ヴァイオリン レイトの会 45巻目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 44巻目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1489934690
過去スレ
第3～41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>41
左肘の入れ方と手首の角度で指の開き方は変わってくるんじゃない？ >>42>>43
構え方が悪いのかな
先生に直されても届かないんだよ >>44
私はアドバイスなんて出来る立場には無いですが、私が習った方法は、届きにくい場合は
まず中指（２）を押さえてから小指（４）を押さえると言う練習と、先に４を押さえてから
２を押さえるという物です。後者の方が楽に出来ることが多いそうです。 >>44
■『左手の形の整え方』 がテンプレ>>9にあるぞ こんなとこでドシロート同士がアドバイスしあっても害になるだけ。
「またレイトが変なことやってるー」と笑われるゾ。
先生に徹底的に聞けよ。
それでもできないなら、先生が無能か、自分が向いてないんだろ。 >>47
まーた、乱入していらんことを
アーリースレ停滞してるけど、帰ってきてなんか話題振ったら？
自分はあっちの441 アーリーじゃないんでムリ。
でも習い事全般、生徒同士で的外れなこと言い合ってもろくな結果にならないのは経験ずみ。
ましてや2ちゃんだよ？ >>49
まぁその通り。医者かかって処方されてない薬飲んでようなもんだから、少なくとも先生に「こんなこと試してみてます」って言うくらいのことはしといた方がいいと思う。 まあでも情報交換の場が欲しくてこのスレができたんだろうから、レイト同士でしゃべるな、先生に聞けと怒るのもなぁ
じぶんはアーリーだけど、たまに覗くとなるほどなと思うこともあるよ
ドシロウト同士とか、笑われるとか、言葉がキツイし余計なお世話だよ >>50
すまんな
クロイツェルが課題に指定されてるもんで(´･ω･`)
それにヴィオラはクロイツェルがスタートだし レイトはクロイツェル2番だけで、クロイツェルやった、とドヤ顔をする。
32番以降やってから言え。 クロイツェルってなんだ？プリッツェルみたいなのか？甘いのか？ レイト禁止スレ覗いたことあるけど(書き込んではない)、
アーリー同士でも意見が合わないと、
「レイトは黙れよ」「レイトが荒らしに来てる」と言い合って荒れてた
気にくわない意見に嫌味で応じて馬鹿にする人は
レイトだろうがアーリーだろうが、嫌だな、と思う
ここのテンプレートもいい内容だけど、
ところどころにレイトへの嫌味が混じっていて好きじゃない
親切に教えてくれたり情報を正してくれるアーリーは
尊敬してるし、感謝してる >>56
完全同意
ここにイヤミ言いに来る奴も、アーリースレで罵る奴も、中途半端なんだと思う
早くに始めたけど断念した、自分の意志でやめたけど未練がある等、バイオリンに対してなにか特別な思いがあるんだと思う
どんな世界でも、それなりのところまで到達した人間ほど、傲慢さがないものだよ
音楽に限らず、しょうもない先生、つまらん立場の上司、弱い先輩ほど威張るじゃんw それなりの品格とプライドが必要
それと長く続けるには他者への従順。 そんなこと言ったら、2ちゃんねるで情報もらおうなんて中途半端通り越してあなた大丈夫ですか、って感じだけど。 2chに一流がいるはずないだろ？
アーリーの良いアドバイスにしたって心の隙間をうめるための善行
でも一流ではないが、匿名の忌憚のない意見の方が時に価値が高く、真実に近い場合があるというのが2chの良さじゃないか
それに付随する殺伐とした雰囲気や煽り合いを含めて楽しみつつ、自己責任で情報の取捨選択をするというのが元々のコンセプトだと思う
だから煽りも勝手な思い込みも歓迎と思えば、テンプレの煽りも意図的なヒールを演出した表現だと気づくはず ↑おお、大人の冷静なご意見。テンプレ入りしてもいいのでは？ 嘘を嘘と見抜けない人には～と言ってること同じだけどな 帰ってきた40巻972の自滅的クロイツェル２番のアップです。
http://twitsound.jp/musics/tsGAFe9uB
忌憚のないご意見とご指導と罵詈雑言をお願いします。 >>64
ダウンとアップでビッコを引いているから、
・もっとゆっくり
・逆弓でも
練習しろ
イジイジ弾くな >>61
アーリースレを見ると一流音大卒は居るみたい
一流のプロは流石に居ないだろう >>64
クロイツェルぐらいになったら、音楽的に弾くよう言われない？
習い始めのエチュードみたいに聞こえる >>68
これは音楽的に弾く前の練習をアップされています。
同じ音を2回ずつ弾いているのも、音程を治すためだと思います。 レイト → レッスンを疑ってネットで奏法を聞く
アーリー → ネットで子供時代の思い出話をする
レイト → 絶対音感の話をすることで専門家きどりをアピール
アーリー → 絶対音感などという言葉を意識しないで弾いてきたので気にしない
結局↓こういう感じだ
レイト → 無理して買ったブランド品のロゴマークが前面に出た服やバッグを身に着けてドヤ顔
アーリー → 親からのおさがり、ロゴはどうでもさりげなくハイブランドを身に着けていて馴染んでいる >>70 → ネットに張り付きレイトとアーリーの生態を観察し専門家きどりをアピール >>71 専門家きどりを観察し正常な第三者きどりをアピール >>72
おもいっきりブーメランだし専門家を舐めすぎだろ
>>70ぐらいの情熱がないと専門家とは呼べない >>66
最初の8音位しか聴かなかったが、ビッコを引いているだけではなく、その後速度が狂っている
全くダメだから、最初の4小節だけでいい
1音60で、メトロノームを使え
正確に弾ければ、速度はいつでも上げられる
刻んで1音240迄上げたら、単音で弾け
単音1音120相当になるだろ
更に速度を上げて、1音400、即ち四分音符100程度にしたら、弾けると言える
音程が正確なのは前提
速度の上げ方は、分割2音を符点にして、スラーを付けろ
http://fast-uploader.com/file/7061174796057
これを2音に分割する
C--C|E--E|G--G|F--F|E--E|F--F|D--D|E--E|・・・
「|」で弓を返す
C⌒CE⌒EG⌒GF⌒FE⌒EF⌒FD⌒DE⌒E・・・・
こういう事
正逆弓
逆符点もあるが、現在の40巻972の実力では不可能
>>68
本来、オマエが正しい
クロイツェルはカプリースでもある
ヴァイオリンのレッスンがどんなものなのかを示して、その見本をやらせている
>>70-73
ヴァイオリンの練習は観念ではない
子供はモノマネ、大人は手段と理屈 イザイの無伴奏って何年くらい習うと弾けるようになる? 知らない。弾いたことないし。
http://www.violinist.com/
こういうところで聞いた見たら？ >>75
絶対音感の話をするレイトがきたから荒れていた。>>70の2番目はその話 >>76
パガニーニのカプリースが終わってからだから、来世でも無理 >>76
パガニーニのカプリースが終わってからだから、来世でも無理 >>78
意見が合わないと何でもレイトのせいにするよね、
根拠もないのに >>77
英語ですやん
>>79
レイトには無理って事?
子供なら何年くらい掛かるの >>78
なんで絶対音感の話したらレイトなの？
アーリーには絶対音感あって当然だから、わざわざ話をしたらレイト、っておかしくない？
意味がわからない アーリーの敷居高すぎわろた
相対音感じゃダメなのか >>86
絶対音感などという言葉を意識しないで弾いてきたらなんで絶対音感持ってることになるんだ？ >>83
＞なんで絶対音感の話したらレイトなの？
ヴァイオリンは調弦から他の楽器に合わせるのが基本の楽器だから絶対音感なんてのは考えない
絶対音感という言葉を使う時には、
「絶対音感があるが故、調弦が違うところで戸惑った」
と自嘲的に使う
五嶋みどりもこの用法で使っている
完璧な絶対音感野郎でメチャウマのヴァイオリニストでもあったロリン・マゼールは、高過ぎるウィーンフィルの調弦に文句を付けて事実上馘になった
大凡の難易度順に、
①同音（完全一度）
②完全五度（調弦）
③オクターブ（完全八度）
④完全四度（オクターブと完全五度の差）
⑤長二度（完全五度と完全四度の差）
⑥長三度（長二度を２つ）
⑦短三度（完全五度ー長三度）
⑧短二度（完全四度ー長三度）
⑨長六度（完全五度＋長二度、オクターブー短三度）
⑩短六度（完全五度＋短二度、オクターブー長三度）
⑪短七度（オクターブー長二度）
⑫長七度（オクターブー短二度）
が正確に解る事が、ヴァイオリンを弾くに当たっての鉄則
①が解っていない例
https://youtu.be/cHhiZrUwSvo?t=762
・コンミスがオーボエに対して低い
⑨が解っていない例
https://youtu.be/7JxWtJUYago
・微妙に狭い >>88
あなた自身は当然、絶対音感もってるんだよね？まさか持ったこともないのに言ってるんじゃないよね 分からんというから説明してるのに、そのすり替えは見苦しくないか？
分からんことは分からんなあと、あまり気にせず引き取って置くと、後でなんとなく思い当たることがあるかも知れんよ。 >>74
ありがとうございます。
付点は、最初の６０から付点のみでやれということでしょうか。
あるいは、６０～２４０までを単純な２音分割と付点と両方やれということでしょうか。
まさかとは思いますが、最初が単純な２音分割で、２４０から先が付点とか…それは無理ですよね。
両方を試してやってみていますが、付点はかなり難しいですね。１００くらいですでに限界を感じます。 >>90
5才以下から真面目に習い始めると、絶対音感は知らないうちに身につくものでしょ、望まなくても勝手に
たまに身につかない人がいるけど、それが音楽的才能に直結するとは思わない
それなのに、その身につかなかったらしき人が、アーリースレで「絶対音感始めるも邪魔」と言っていた
なぜ持ったこともないのに、必要ないと豪語するのか、それが理解できない
だから、同じようなことを言う>>88に、あなたは絶対音感を持っているんですよね？それとも例の「持ったこともないのに、それは要らないという人」なんですか？と聞いている 「絶対音感始めるも邪魔」→×
「絶対音感は邪魔」→○ 絶対音感って団塊あたりのピアニストがドヤ顔するためにマスコミが作り出した神話だと思ってる 持ったことない人間には生涯解らない感覚
想像しかできない感覚を、不必要だ、神話だと、言葉を変えて否定されても説得力を欠く >>89 >>92
ピアノやヴァイオリン等、馴染みのある楽器なら、聴音は出来るが、絶対音感は無い
馴染みが無い楽器でも、大体分かる
馴染みの無い楽器では、大体しか解らないから、絶対音感は無い、という事
Aを自分の楽器で合わせるのなら±2Hz以上狂う事は無い
440～443Hzを外れると、しばらく違和感がある
楽器にはそれぞれの音に固有の響き（音色）があるから、音名として聴こえる
＞5才以下から真面目に習い始めると、絶対音感は知らないうちに身につくものでしょ、
★身に付かない人は付かない
聴音も出来ない人は出来ない
ヴァイオリンを習うと、ある程度の才能のある人は、ピアノで聴音をするから、ピアノの音名が解る
ヴァイオリンの音名すら解る様にならない人が半数位は居る
調弦はA=442Hzとは限らない
場所によって、調律が難しいオルガンで、390Hz～450Hz位まである
もっと高いこともある
絶対音感があって、どうするんだ？？？
>>91
メトロノームを使い、単純な2分割、正逆弓で弾いて、徐々に速度を上げろ
符点は、速度を上げるに当たっての昔からある手法で、かなり楽になるし、
up downのビッコ治療法でもある
40巻972には、240で符点は無理だろ >調弦は442とは限らない
そんな当たり前のことをなぜわざわざ言うの？
なぜ絶対音感があるとAは442でしか取れないと思い込んでるの？
もしそうなら絶対音感ある人は調性をどうやって表現するの？
あなたには、みどりさんが調性を無視しているように聴こえるの？
で、あなたは身につかなかった人なのね？
それはワザと？たまたま？
うっかり身についてたら自己否定でもするのかしら
よかったわね、そうならなくて >>97
調弦が半音どころか全音以上違うんだぞ
絶対音感なんてあったら困るだろ
酷い人になると、全音移調して読譜する、とか言っている
どんな頭をしているんだろうか？と不思議だ
五嶋みどりは違和感克服に苦労した、と発言している
オレでもピアノの調律が高すぎたり低すぎたりしたら、違和感が有って辛い
オケとの共演なんて、大変なんだぞ
しばらく何の音か解らないくらい、メッチャメチャ高い調弦のオケもある
カラヤンチューニング（446Hz？）でも、しばらく音名が解らん >>86
読んだから言っている
アーリースレで、
自称アーリー達が音感のことで揉め、
「わかってないな、お前アーリーじゃなくてレイトだろ」
「お前の意見がおかしい、お前がレイトだろ」
と言い合っていた
あげく、こっちのスレに来て「アーリースレを荒らすな」と
いちゃもんつけてきた
(このスレの始めの方に書かれている)
自分と意見が合わないからって、根拠もないのにレイトと決めつけて馬鹿にする
そんなことして恥ずかしくないの？ >>86だけど、
ああそうか。
論理的に言えば、>>70の2番目だと
レイトは全員、絶対音感の話をすることで専門家きどりをアピール
ということになるから変だよね。
レイトの中に「絶対音感は一般社会の認識では総て先天的なものだ」と強弁するやつがいる
の逆の、レイトは全員「絶対音感は一般社会では総て先天的なものだ」と強弁する
というのは当然ないよね。
一部のレイトは、とか一部のアーリーは、とか正確に言わないともめるもとになるかもしれないな。
>>88の言うようにアーリーが絶対音感の話をするとちょっと違うかもしれないけども。 >レイトの中に「絶対音感は一般社会の認識では総て先天的なものだ」と強弁するやつがいる
アーリースレの331だよね
あれは変だった アーリーもレイトも絶対音感の話すると荒れるってことね 荒れる理由
①持ってない人間には永久にわからない感覚だから話が通じない
②持ってない人間は机上の知識を振りかざして否定したがる
③持ってる人間が圧倒的に少数
④アーリースレでは、自分が理解できないことを話されるのがイヤで、もしくは自分が持ってないことを悟られるのがイヤで、絶対音感の話を排除したがる
⑤レイトスレでも、④のアーリー(もどき)が、同じ理由から荒らす
アーリースレで絶対音感の話題を嫌う人間は、例外なくコンプレックスの塊
ここにレイトを馬鹿にしにくるのも、そういう輩
おじゃましました
帰ります 「絶対音感」と言った時に、
①出された音の音名を完璧に当てられる
②「A=442Hzのピタゴラス音律の音階全て」などの音高が完璧に頭に入っている
と、二通りの意味があるように思います。
一般的には①の意味で、ウィキペディアもそうした定義です。私もこの意味の絶対音感は持っています。
しかし、ヴァイオリンの世界で皆さんが使っている「絶対音感」という言葉は、要するにそれぞれの音高
が完璧に覚えられているかどうかという話に見えます。>>88氏がしているのも、この意味での話に見えます。
で、私は残念ながら、②の絶対音感は持っていません。
私の①は、特に教わらないで出来たので、先天的に近いと思います。
ただ、どんな場合でも、②の意味の絶対音感は、先天的にはつかないのではないでしょうか。
①は要するに「いま聞こえている音がピアノで言うとどの鍵盤に近いか」判別する能力で、必ずしもピッタリで
なくても判別自体は可能です。①は４４０Hzと４４２Hzと４４５Hzの違いをあまり問題にしません。個人的には
カラヤンピッチは高いのはわかりますが、音高まで変わって聴こえるわけではありません。昔のカセットテープは
デッキによって微妙に再生速度が違い、音程も若干変わっていましたが、そういう範囲の差に聞こえました。
ただ、②は、そうした誤差を許容せず、本当にピンポイントでの音高の記憶を身につけろという話ですよね。
誤差のない基準音、誤差のない音程関係、うなりが全く存在しない和音を、弦楽器に触れずに理解するのは
不可能に思えますので、これは後天的以外ありえないのではないでしょうか。 音楽的じゃない生活音を352hzとか言えるのが絶対音感なんじゃね >>106
それもありますね。ただ、生活音の中には音程が取れない噪音（そうおん）も多いので、一筋縄ではいきません。
音程が取りやすい楽音であれば、基本的に①②と話は変わらなくなります。 >>107
変に攻撃的でない書き込みがあるとほっとします。
ちなみに、基本的な和声のソルフェージュも、１番に近い感覚で身についていらっしゃるものですか？
２番の方ですけれど、「ピンポイントの音高の記憶」などというものが身についてしまったら、それは結構扱いが面倒というか、誰かとあわせる分には邪魔くさいのではないかと思われますね。 >>108
和音は、ぼんやり聞けばベース音と最高音とその間の和音の種類の違いが聴こえ、真面目によく
聴くと内声の音が具体的に聴き取れる…という感じですかね。①か②か言われたら、完全に①の
延長線上ですね。
②は、邪魔だと思いますよ。>>88氏が言っているのも、②の意味での絶対音感に邪魔をされた
話をまとめているように見えますね。 ところで、チューニングをダウンボウから始めると「人でなし」のように罵るやつが
いるがなぜなのですか。
チューニングはアップボウから始めるべし、などと書いた文献は見たことがないの
ですが。どなたか合理的な説明をお願いします。 >>110
ダウンでしてもよい
チューニングは必ず「p」で行うから、アップの方が有利 ふーむ。
＞「p」で行うから、アップの方が有利
ダウンを「ｐ」で弾けないようなデリカシーのない人間ならそうかも、
というのは屁理屈として、
アップで始めてもいずれダウンに返すのだから、大して意味なくないすか？
というのも屁理屈かな？
まあ、ダウンでしてもよいと言われたので了解。ありがとうございました。 >>96
絶対音感の考えが正しい！
ほとんどの人が、音を聞いて音名が分かるのが絶対音感と思っている・・・
そのレベルなら音楽やっている人なら100%分かるようになる。
絶対音感があると言っている人の90%以上は絶対音感が無い。
絶対音感がある人が調性をでつまずくのは良くある事です。
調性に問題が無い人は絶対音感が無い場合がほとんどです。 ヤマハのピアノの音なら階名わかるところが多いけど
そんなのはただできの悪い聴音で絶対音感とはいわないだろ
ちなちにスタインウェイだとわからん
自分の音はもっとわからんw 子供の頃に学校以外で一切、音楽教育うけてないんだけど音程の基準が備わって無くて苦労してるよ
合ってる時は自分でも、しっくり来る感覚が有るけど、そうでない時は上にズレてるのか下にズレてるのか判らない 曖昧な聴音が出来る事と、絶対音感は違うぞ
楽音に限らず、お経が音名に聴こえてしまうのが絶対音感
オレも、聴こえない訳でもない
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/Good/oharai.swf
DFGAに聴こえる
間違っているかも知れないし、絶対音感とは言えない >>117
挙げ足を取るようで申し訳ないのですが、
楽音＝基音＋整数倍音で構成された音＝音高がわかる音であり、人の声も楽音です。
楽音の対義語は、噪音＝非整数倍音で構成された音＝音高がわからない音で、打撃音とかですね。
ですから、お経の音がわかったら、これは単に聴音ができると言うことでしょう。
ただ、「ピアノじゃないとわからない」とか「とりあえず楽器じゃないと聞き取れない」と言う人に比べると、
守備範囲が広いとは言えます。
>>88でおっしゃっていた「絶対音感」は、普段のチューニングAだのそれぞれの音高だのを完璧に（楽器でも、
歌声でも、脳内でも）再現できる能力のことかと思っていたのですが、違うのでしょうか。
で、こういうものはヴァイオリンにはかえって邪魔であり、むしろ欲しいのは鉄壁の相対音感だと言う話だと
思うのですが、間違っていないでしょうか。 >>118
オマエが正しい
オレが完敗
指摘、ありがとう >>一部のレイトは、とか一部のアーリーは、とか正確に言わないともめるもとになるかもしれないな。
こんな事いうと
それじゃおもしろくもなんともないだろ。とかいうやつが居るんだろうなあ。
まあ、脳内で（一部の）～とか補完しておくしかないか。 >>120
レイトだけど、絶対音感要らない。
半端な聴音なら全然できる。和音もわかる。弦楽四重奏を、死ぬ気でやれば楽譜に起こせる。
だから、一般的に言われる絶対音感はある。
だけど、鉄壁の相対音感はない。何とかこれを手に入れたい。 >>122
死ぬ気で頑張らなきゃ和音聴き取れないのは一般的に絶対音感とは言われないと思うぞ
あと聴音できたとして勉強してなきゃ音大生でも譜面に起こせないだろ
ソースは俺 >>122
多重録音やるといいですよ。
まずはアメージンググレースや故郷、浜辺の歌のような歌物から。
あと注意として録音の順番は例として低音、中音、高音の順番に重ねていくこと。
低音を録音するときは拍子とリズムに細心の注意をはらうこと。
速くなってもいけないし、遅くなってもいけない。 >>123
ヴァイオリンの音程をしっかりさせるため。
>>124
和音自体は、瞬時にわかるよ。内声がどうなっているのか、よく聴かないとわからない場合が
あるので、弦楽四重奏をガチで譜面に起こそうとしたら、かなり何度も聴きなおさないといけない
だろうということ。
和声学は勉強済み。編曲作品を、音大の作曲専攻の人々にチェックしてもらって、仲間に入れて
もらったことがある。 >>125
それは思いつかなかったですね。言ったら一人弦楽合奏みたいなものですね。
単体だとそれなりっぽく聴こえても、合わせるとウエエ、みたいなことは良くある
でしょうから、自分のクセがつかめるかも知れませんね。ありがとうございます。 >>126
よくそんな勉強する気になるなぁ
他の弦で音大卒業してしょーもない音楽の仕事しながら趣味でVnしてるけどそこまでの向上心出ないわ
聴音は弦楽四重奏ぐらいなら余裕だけど譜面は今後もできるようになる予定ない
Vn好きなら仕方ないけどそういうアプローチで音楽するならピアノの方が楽しいんじゃないか >>126
それだけ聴こえているなら、音程に問題を感じるのは単に技術の問題ということはないすかね？
あるいは弾く前のソルフェージュが案外いい加減だったりとか。
自分は管で下手の横好きだから明後日だったら無視プリーズ。 >>130
年齢の平均より少し良いぐらいだけど不安定だからトントン
でも個人練習、レッスン、週末にアマオケ行く時間と経済力がある仕事してるスレ住民より
圧倒的に経済的にも社会的にも弱者だから
スレでぐらい俺に優しくしろよな
特に>>126とか大貴族だろ >>128
詳細は書けませんが、私もある意味仕事なので… >>132
趣味に半端ない情熱を注ぐ大貴族じゃなかったのか >>129
面白いので、律儀に返させていただきます。
私ももともとは管楽器でした。
＞それだけ聴こえているなら
他人が弾いた演奏の音を当てるだけなら、そんなに精度は要りません。要は半音を間違えない程度の精度が
あれば良い訳です。４３５Ｈｚと４４０Ｈｚと４４５Ｈｚを全て「Ａ」と判定しても全く問題ありません。
特にピアノを弾く場合、あれは平均律ですから、「全くうならないハーモニー」とか言い出すと色々と破綻
します。音程に関する凄まじい精度の耳は、かえって邪魔かもと思ったりするくらいのものです。
管楽器はもう少し耳が必要で、うなりを聴き分けることは必要です。が、メロディーの中の２音の音程関係
がおかしくても（例えば完全５度がハマっていないとか、長３度が狭いとか）、それほど問題にされるか
どうか、ちょっと怪しいと思います。私も、いま考えると、オンチな吹き方をしていたと思います。
私が「聴こえている」と言うのは、とりあえずこの程度のものでした。
しかし、ヴァイオリンを始め、２年前でしょうか、大先生に雷を落とされ、完璧な相対音感の重要性に開眼
させられました。大先生は共鳴と重弦を基準とした音程確認法をテンプレートにされていますが、あれは
確認手段に過ぎないものであり、究極的には「前の音に対して次の音の音程関係が正しいか」を即座に
聞き分ける「完璧な相対音感」が必要ということです。歌の音程の取り方とある意味同じで、頭の中で次の
音を明確にイメージし、きちんとそこに行けているか絶えずモニター・微調整しながら弾かねばならず、
相対音感に誤差があればそれは演奏の音程の不正確さにすぐにはねかえってくるということなのです。
この点、まともな奏法と楽器ごとの苦手な音の微調整をしさえすれば、ほとんど平均律的に正しい音程に
なってくれる管楽器は、ずいぶん楽になるようにつくられていると思います。 >>129つづき
＞音程に問題を感じるのは単に技術の問題ということはないすかね？
私もそう思っていたのですが、それだけではないということを大先生に教えられました。
ヴァイオリンの音程は左手指の位置で決まるので、位置の精度を上げるのが必要と勝手に思っていましたが、
まずボウイングが安定しないと開放弦の音程すら定まらず、共鳴やら音色やら音程が正しいかどうか教えて
くれる様々な要素を聴き取れないと正しく音程を取れた時の当たった響きがわからず、グラデーションの
ように変化する音程と音色・鳴り具合の変化を把握しておかないと音程の微調整ができず、指の位置の精度
だけをいくら追求しても、これらの問題には対応できない…ということを、大先生の文章から学びました。
これ、技術と言えば技術の部分もありますが、聴く耳と不可分です。
＞弾く前のソルフェージュが案外いい加減
これは、もしかしたらそうかも知れません。頭の中で「完璧な音程関係」をイメージできているかといえば、
怪しいかも知れません。半音を間違えない程度の精度のソルフェージュはできていますが、もっと精度を
求めるべきなような気がしてきました。ありがとうございます。 >>134
仕事を趣味とせざるを得ない、休日も面白いように潰れる、ブラックなお仕事です。 丁寧にお返事下さってありがとうございます。
残念ながら私には全然わからなかったので引っ込みます。
あれすかね、カラオケでガイドぴったりに歌う感じすかね。頑張って下さい。 微調整と言うのがどういう意味かわからないのですが、
因みに、弾く時に弦を押さえたら指を動かさないようにしないと、初心者特有のフニャフニャ、ヘラヘラした音になりますね。
音高の訂正はばれないようにしないといけないので難しい。 >>105
元々基準となるAは決まったものではない
コンサートでは、曲の前に舞台上で調弦するだろ
調弦は儀式でも、楽器の音程を合わせる為だけ、でもない
その場（その曲）のAを聴衆と楽員が共有する目的があるから、
必ず、舞台上、聴衆の前で、演奏前に調弦する
だから、442Hzでの音律全ての音程を正確に覚えていても仕方がない
その場で与えられたAに対して、相対的に自分が正しいと思った音程で弾くのが正しい
従って、基準のオーボエが正確な442Hzを出す必要は無い
楽団に依って習慣として大体決っているので±0.5Hzで十分だが、
コンマスはオーボエに対して、聴感上ピッタリに合わせる必要がある
>>141
演奏は人間が行うものだから、常に一発で正しい音程に全部の音を当てられる筈がない
ハイフェッツも言っている事だが、一つ一つの音程に修正を掛けながら弾いている
修正幅を小さくする精度追求のために、スケールを欠かさない
修正幅が大きな歌手は、淡谷のり子
ヴァイオリン弾きで修正幅大きいのは、天満敦子
キモい。
>>88
何にも解っていないのが、宮本笑里
①が解らず、低めに推移する天性のオンチ
③オクターブ④完全四度が全く解っていない
②完全五度が解っていない
https://youtu.be/vesg2LPWMCI?t=79
ピアノに対して調弦の五度の幅が狭い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
