ヴァイオリン レイトの会 45巻目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
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ヴァイオリン レイトの会 44巻目
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以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>562
メトロノームに合わせて練習することもあるのだから、ベタ打ちのMIDIに合わせて練習するのもありじゃないかと。
その後調べてみたところ、フォンテックから出てる篠崎教本のCDには、ピアノ伴奏のみのカラオケトラックは含まれていないようです。
模範演奏だけ。これに５千円も払う気にはなれないな。 たかがCDで・・・・金かけろ。
アーリーはもっと金かけている。レッスン代とか。
金かけないで上手くなれるのは特別に頭のいいヤツだけ。
おまえらの99%はそうじゃないから金かけろ。
金のないヤツはヴァイオリンやめろ。 >>568
アーリーがレッスンに金をかけたっいっても、所詮は親の金だな >>568
俺はお前の嫌いなレイトだが、ヴァイオリンを始めたのも、レッスンを続けてるのも全て自分の意志。自分の金で先生について、自分の稼ぎで楽器を買った。
アーリーとは真逆 腕前も真逆でド下手だが、それでいいと思ってる。アーリーとは違う道を歩んだ、それだけだ。 レイトの負け惜しみ。
金をかけるってことは、誰の金かなんて関係ないんだよ。
おまえらの言っていること、こういうことだ。
スポンサーのついているスポーツ選手に対抗して、「自分の金でやっている」
それがどうした。勝つことに関係ないだろ。 ３年連続でレッスンに通っていれば
「チャルダッシュ」が弾けるようにはなります。
尊敬できる先生につくこと、好きなアーティストを見つけること
これが上達の道です。 >>573バイオリンを始めさせてもらってバイオリンを買ってもらってレッスンも受けさせてもらってってあなたなにもしてないよね >>577
それな。
レッスンで教わったことはその通りにやる。出された薬は飲む。
ハナから己の道とか言っていうこと聞かないとかなし。 >>578
親に始めさせられ、金を出してもらい、楽器を買ってもらい、教えてもらったとおりに練習
出された薬は飲む、って恥ずかしげもなく言い切る
イタすぎる >>579
上手になりたかったらそういう時間が必要なのよ。自分レイトだけどね。
まぁでもそんなの関係ないみたいだからそれはそれでアリだと思う。
ただね、子供だって嫌なことはやらないし、子供の頃そうだったとしても、大人になるまでの間に続けるかどうかで悩んだり選んだりしなかったはずがないことくらい想像できるでしょ。 >>580
確かに。全く否定しないよ。
レイトは自己流で先生の言うことを一切きかない、みたいな暴言をやっつけてみたくなったのさ。
アーリーは上手で羨ましいと思ってるよ。 >>580
いや、多くの子供が親に見捨てられないよう、親の機嫌をとろうと嫌なことでもやるよ。 親の言うことも、先生の言うこともきかないで、結局底辺のおまえらwwwwwwww 親や先生に反発していいのは、親や先生より才能や能力があるものだけ。
でも、そういうヤツは反発しないで親や先生から吸収する。
自分が少しは頭いいと思っているバカは、何かというと「言いなりになるのはダメだ」と、バカな方法や道を選び自滅。
結局、頭ごなしに「先生や親の言いなりになる」ことを嘲笑するのは、それを嘲笑するのがカッコいいからそういうものだと思っているバカ。
こういうのは、底辺のヤンキーなどに多い。 お利口なレイトはアーリーのグループにひっそり参加して謙虚にふるまいながら学び、
頭の悪い傲慢レイトはレイトグループのリーダーになって、ますますアーリーから鼻つまみ者にされる。 まぁでもアーリーの環境は正直羨ましいし、妬まれてもしょうがない部分はあるよ
生まれなんて選べるもんじゃないし
まぁだからっておれもだけどレイトはレイトで1mmでも上手くなるように練習していけばいいんじゃないかな 奏法や機材に関する情報（雑音）に触れる機会が多いし、その誘惑に負けないようにするのは中々厳しいものがあるよな。 小学校高学年から始めたアーリーだけど、
親に頼み込んで始めたんだよね
レッスン代と楽器代は確かに出して貰ったけど、
その代わり塾には行かずに勉強頑張って某京都大だから、習わせて貰ったぶんは親孝行したかな？
案外小学校高学年〜高校ぐらいまでの間に親に頼み込んで始めた人って結構いる
まあ高校からじゃちょっと遅いけどね
渡辺玲子は、3歳くらいのときにテレビでヴァイオリンの演奏みてやりたくなって、親にお箸でヴァイオリン弾く真似して、これやりたい、って始めたと言っていたな >>584
小さい頃から必死で努力
→三流の音大にやっと入学
→底辺校でもおちこぼれる
→演奏家なんて夢のまた夢
駅前の音楽教室にコネで就職
→人間性が最悪のため生徒が寄り付かない
→ネットに貼り付いてレイトスターターにマウント >>591
レイトが、みんなアホみたいに見えるからやめてくれ。 親にやらせて貰ったのは感謝すればいいだけの事。
たまに勘違いして妙なエリート意識に凝り固まる阿呆がいるから困る。 俺なんか１５歳までバイオリン見たことないからな。親も見たことないと思うが。
なんでこんなの始めたんだろって思うこともあるさ、見通し甘かった。
部活の超ひどい楽器で自己流ではじめた。
親にバイオリン買ってと聞いたら、部活でそんなにお金がかかるのはおかしいと
ことわられたｗ >>596
そういうの、馬鹿を煽って普通の人を引かせるから思ってても書かない方がいい。 >>596
大半が"ヴェンちゃん"ではないと思うよ 幼い頃に始めた習い事を10年以上続けてるだけで凄いと思う
普通は小学生ぐらいで辞めてしまうよ １０年続けたってことでセレクションかかっているから、結局
向いている人がアマチュアであれ残っているんだろうね。 無にならなければバイオリンを弾き続けることはできない。 ピアノ伴奏付楽譜を楽譜作成ソフトにOCRで読み込んで、それをMIDIファイルにして、
DAWソフトと音源ソフトで編集して使ってるけど、（各ソフト、高かったｗ）OCRが１００％完全に
読み込んでくれるわけではなく、手直しとか割と時間かかる。しかし、ピアノ伴奏にしても
バイオリンのメロディーにしても、練習に使うというより、仕上げに使うという感じだなあ。
バイオリンを演奏させても、自分の音に消されてあまり聞こえない事が多いし。 バイオリンのメロディーを仕上げには使わんか。仕上げに使うのは他のパート楽器のメロディーだな。 >>609
その手があったか。
あと、今気付いたんだが、この場合音程は平均律だな。 ピアノは基本、平均律だからな。
ところで、純正率はできると言うことだが、ピタゴラス律はどうなんだ？ また出た、平均律だのピタゴラスだの。
お題目唱えてれば弾けるのか？ バイオリンは理屈ではなく感性で演奏するもんだ。基本。
平均律とピタゴラス律の違いが気にならないやつに、バイオリンを上手に弾くに足る感性はない。 初心者は平均律で練習しろ、って事だな。この件については良くは知らん。 ピアノやチューナーを使ってスケールの練習をさせる先生達は、その理由を「初心者はどこを押さえて良いかわからない。だから大まかなガイドがないと練習のしようがないからだ。」と説明することが多いようです。
先生によっては「進度が上がれば、きちんとしたスケールを教える」ともおっしゃいます。私はここに、非常に大きな問題を感じてきました。
まず第一に、「耳を鍛える」という発想がないことです。あるのは「音高を覚える」という意識だけです。（それも平均律の音高ですから、覚えて何の役に立つのかよくわかりませんが・・・）ある先生はこうも仰っています。
「初心者は最初は音感がない。純正な関係やピタゴラスを理解することはできない。だからピアノやチューナーで平均律の音を覚えることが重要。
もし本人が望めば、そのときに純正やピタゴラスを教えればよい。」これを読んで、この先生に教わっている生徒さんが気の毒でなりませんでした。
https://maki-music.net/blog/weblec/latevn/04sense_of_sound_1/ 開放弦との完全1度8度、ついで完全5度、ついで完全4度の音程がわかり、開放弦が共鳴している良い音程が分かる事が、初心者の最重要事項
ピタゴラスは後で理屈で分かればいいけど
レイトで大人なら最初から理屈でも分かって方がいいんだろうね >>619
趣旨は正しいが、順序が違う
完全一度・完全五度・完全八度・完全四度の順番
次が、完全五度と完全四度の差の長二度
ヴァイオリンは、調弦が五度調弦なのだから、オクターブの前に完全五度
>>618
ピアノを使うのは、与えられた音と同音を出す、完全一度の練習だけで、スケールは行わない
ヴァイオリンのスケールは、ピタゴラス音律の方が平均律よりも、ずっと易しい（平均律は難しい） 音程はさておき、なんでみんな古事記のような陰惨な音を出して平気なんだ？
何で普通にヴァイオリン的な音が出せないのか不思議で仕方ないんだけど？ >>620
スケールをやる前に、スケールのそれぞれの音を１音づつチューナーで練習する、あるいはある音階を１音づつチューナーで練習するのはありですか？ あ、違った。ピアノを聞き取って同じ音を出す練習か。 >>622
初歩の初歩で、同音が解らない人は、与えられた音と同音が弾く訓練が大切
出来なければ、調弦が出来ない（Aが取れない）のと同義
https://youtu.be/qMRlX0E0QZg?t=884
（ピアニカに対してオーボエが高がメチャメチャ高い）
https://youtu.be/gGQuZ8BodXU?t=774
（オーボエに対してコンミスが微妙に低い）
＞スケールのそれぞれの音を１音づつチューナーで練習する
＞あるいはある音階を１音づつチューナーで練習
ヴァイオリンの音階はそういうものではないので、無意味
（音階の音の前後との関係を否定するから、上達を否定要因）
>>621
鈴木鎮一はレイト（演歌師）の音
https://youtu.be/6yUdvnVHQNA
弓圧が高過ぎる≒指板よりを弾き過ぎ≒弓速が遅い
更に下手な人は、
デタッシェが出来ない（レイト大半・ほとんど）
指板寄りを撫でるだけ（レイト大半・ほとんど）
音程が正確でないと、楽器が響かない
ex.Y先生、長谷川紘一、梅沢和人、その他大勢
（その正反対がヒラリー・ハーンで、音量が小さめでもよく通って響く）
音が響かない状態を状況を脱する為に、長々とテンプレを書いた
"ローフ君"は、全否定しようとして、恥を掻いた
リズムやテンポも同様で、正確であるのが、音楽の前提
>>64-65
多少、上手くなっても、弦の上で弓が止まった状態から弾き始められていないと、リズムが合わない
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU >>622
下記の2つだけでいい
1.レッスンでつききっきりで先生に音階練習につきあってもらう。
そのためにはレッスンに金かけろ。週2回以上レッスン受けろ。
2.プロの演奏を朝から晩まで聴く。
聴くのはオケでなく、ヴィヴァルディ(Vn協奏曲のみ)、ピアノ伴奏のソナタ、無伴奏曲。
車や移動中にスマホでもいいから常に聴け。
暗記するまで曲を聴きこんでいれば、音程感覚も自然につく。ガキの大半はこの方法だけど大人でも可能。
>>624みたいなのをネットで読んで実行しようとするな。
だからレイトはダメなんだ。蘊蓄タレの言う音律云々なんて頭で考えるな。 「ピアノ伴奏のソナタを聴け」と言うと、「ピアノは平均律だから」と言う蘊蓄バカが出るけど、
ピアノ伴奏でヴァイオリンがどういう音程で弾いているか聴き取れということだ。 >>625
聴いても解らないヤツの蘊蓄だな
ヴァイオリンを弾いた事がないだろう
ハ長調２オクターブが弾けていない
https://youtu.be/QGK9qGsXi_E
桐朋学園卒
音程が無い
https://youtu.be/A98kkhoGoN0
東京藝大卒
オレとは実績も違う
＞だからレイトはダメなんだ。蘊蓄タレの言う音律云々なんて頭で考えるな。
明らかな間違い
ヴァイオリンの音の取り方の基本は、
>>6-7にある インナーカーボン弓買って見たけどめっちゃいいわこれ。喰わず嫌いせずもっと早くから使ってればよかった。 インナーマッスルを大事にしろよ。アウターばかりで肩甲骨がうごかないと年取ってから
肩をいためる。体幹筋をきたえろよ、ツイスト運動とかいいな。
肩甲骨を自分の意思で内側に近づけたり、外側に緩めたり、上下にもうごかして
柔らかく動くようにしておくとよい。2肋骨分ぐらい前後左右に動くようになる。
立ち方座り方で、骨盤に重心がストンとのっているか見て貰うと良い。 最近のインナーウェアは性能がいいぞ。
薄くて動きやすい上に暖かい。もっと早くから着ていればよかった。 >>624
ハーンの音って細くて苦手なんだよね
実際に聴くと違うんだろうな。 篠崎史紀「絶対! うまくなる バイオリン 100のコツ」
まるでこのスレを読んでいるかのような目次
このスレで情報集めてるのは時間の無駄 まずこっちだね
本当に役立つ! ヴァイオリン練習法74 右手の肘の運動も、多くのアマチュア奏者にとって難物だ。難しい理由は、弓を持っている状態で手首を柔軟に保ったまま肘を運動することは、
体の中心に向かった脱力が必要だからである。肘を運動させてボウイングをすべきところで、肩全体の運動になってしまっていたり、肩を固定してしまうケースが少なくない。
かなりのベテランでも、この傾向を持っている人が少なからずいる。「肘から先の運動」になかなかならないことが多いのだ。
また、連続するダウンなどでどうしても肩から動いてしまうケースや、続けていると次第に肘が硬くなって運動しなくなってしまう人もいる。
肘の運動ができない場合、肘から肩にかけてに力が入ってしまう場合がほとんどである。肘を動かすために使われるパーツが肘より体の中心にあるからに他ならない。
こういった場合は、肘を動かすために必要最小限の運動ですむようなトレーニングをする。具体的には、肘を壁などにつけて肘から先の運動を覚えることが効果的。 コピペの場合、出典を記載した方がよろしいでしょう。 >>556
股開いた方が遥かに稼げるぞ
ブスなら無理だが 私の先生は凄い美人で、笑顔がまたかわいい（女性の言う「かわいい」ではない方の）。
しかし、そこでにやけていてはいけない。にやけたりして嫌われて見限られたら困るしな。
で、そこで気が付いたんだ。曲がりなりにも「芸術」の端くれを教えてもらうんだから、
そこでにやけたりせずに精神的なものを追求していく事は、その為のいい訓練になっているという事にだ。
レッスンの内の重要な項目の内の一つなんだってね。 はじめようって時に教室探してて美人だけど検索してもでてこない人と、グーグルやらYouTubeで名前打てばでてくる人で値段も高い男の先生のどっちかで迷ったことあるな >>645
女性には申し訳ないけれども、クラシック音楽自体が男性文化として発展してきたものであるので、可能なら男性の
先生の方が良いのでは、と思います。特に男性が習いに行く場合は。 男性の先生に習いにいってるよ
もう8年？くらいになるかな 成人男性が年下の男の先生に習うのは難しい。
成人男性は若い女の先生に嫌がられる。
成人男性は年配の女性の先生に習うのがよろし。 あまり年が離れすぎていると考え方が違いすぎてレッスンの効果が上がらなくなるから、
１５歳差ぐらいが限度だぜ。 >>あまり年が離れすぎていると考え方が違いすぎてレッスンの効果が上がらなくなる
やっぱりレイトってバカwwww 年齢差とか女性より男性とか意味不明だよな
さすがレイト >>652
だからほら、考え方ってのは、物事に対する基本的な考え方とか身に付けた文化って意味なんだが、レイト（大人）の場合、話が合わないとレッスン効果が上がりにくいんだよ。 別にどんな先生でも教えてもらったとおりやればいいんでないの？世間話しにいくわけじゃないし 俺の関心のある楽器は【ピアノ・ギター・バイオリン】
その中でもバイオリンが一番しっくりくる。
バイオリンはある意味では単純である。和声が少ないし４本の弦しかない。
音を自分で作るところに魅力がある。 >>655
それが出来るならそれに越したことはないが、
大人はそう簡単にはいかないって事さ。 要はあれかな？自分の気に入ったことだけ、納得したことだけ言うことを聞くという姿勢ということかな？ バイオリンは先生に師事しないと上手くならないし
続けられないからね。
俺の先生はもう７０代に入ったし、ベテランだから教えるのも上手い。
コーヒーもお菓子も出してくれるし、果物とかもくれる。
月に２回のレッスンだけど、仕事から解放されてうれしい。
で、おまえらの先生ってやっぱインテリ層なの？
俺の先生は間違いなくインテリだけどバイオリンの先生って
ほぼインテリだよね、地方の有力家系とか医者とかそういう人達だよねえ？
あと俺は個人の自宅で教わってるよ。
なんとか楽器なんかのスクールなんかじゃないよ。 >>658
そういう傾向に陥りやすいという事。
コミュニケーションがより豊かに成立している方が、
そういった所をクリアしやすい。
もちろんケースバイケースで、あくまで一般論だが。 こいつ言うこと聞かないなと思われたら、多分そういう風にしか扱ってもらえないと思うよ、年が近くても遠くでも。 音大や音大生っていうのはどんな感じなのか、情報も多いので大体わかってきたんだが、音高っていうのはどんな感じなんだろう。生徒のレベルとか。 >>663
行ったことないから知らないが、普通の高校や大学と同じで、凄い奴もいれば落ちこぼれもいるんでしょ。
入試までは頑張って何とか受かっても周りの上手さに圧倒されてやる気なくしたりとか。
この上の方で桐朋出って叩かれてた人の動画見たら「桐朋っていってピンきりなんだな」と思ったもん。
まぁ、それでもレイトとは比べものにならんが。 >>664
先生の経歴に音高から音大行った人と音大からの人と居るので何か違いはあるのかなと思ったのだが、
聞いてもわからんか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
