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ベートーヴェン 交響曲第3番変ホ長調「英雄」
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 06:19:55.30ID:G/6SQRGt
ベートーヴェンり英雄について語ろう
かねてから要望があったスレなので立てました
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/22(金) 13:56:01.62ID:wI6NKRB4
>>263
さて、英雄スレ第四弾いくけど
用意はいいか〜い？
ボタン操作指先のリハビリやっとけよー
バーカ
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/22(金) 17:42:05.48ID:+8mfZRUk
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/22(金) 20:08:12.57ID:7bdwMl1k
>>265
さあ用意はいいか、バカタレ
単曲スレいくぞ
そういえばお前レオンハルトのことも糞なんて
書く馬鹿だったよな。
糞なんてつかうの、相当年寄りだな
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/22(金) 22:13:35.32ID:+8mfZRUk
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 05:13:13.69ID:Y+OKftFH
糞である、自分を認めちゃったね
〜　だって糞どうしったって
お前しかここにはいないんだからな。
しかたない、お前は馬鹿なんだから

ば
か
た
れ
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 08:39:39.38ID:9G/HqVLp
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 08:47:26.99ID:mCjedO4k
怒りで顔真っ赤にしながらコピペしてる姿が目に浮かんで笑えるわ
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 09:03:27.27ID:Y+OKftFH
>>269
別名
バカタレをイビるスレだから
そういった点でないほうがいいんだろうね。
しかたない、バカタレなんだから
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 12:36:09.81ID:hOw42MNH
古典派の曲は、モダンオケでは聴きたくない
鈴木秀美・OLC　ガーデイナー・ORR オーケストラ.オブ.ジ.エイジ.オブ
インライトンメント　などがいい
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/24(日) 07:51:42.74ID:BIetwbtM
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/24(日) 08:14:38.76ID:6IkF2fxe
>>273
と、友達になってほしい
と必死に訴える大バカタレ
Www
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/24(日) 22:14:23.79ID:BIetwbtM
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/25(月) 06:24:36.29ID:1JlTZjiQ
なんだ、お前は？
お前なんか生まれてこなかったほうがいいだろ
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/25(月) 07:05:04.22ID:Um/jVYWV
こんなのの生存に貴重な地球の酸素が使われているとは
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/25(月) 08:12:08.79ID:WCuZjyKf
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/25(月) 20:02:22.27ID:U3QtGuA4
子供　「ママ？>>280は人間なの？」
母親　「餌をあげるからいつも居座るバカタレよ。見たら馬鹿がうつるから知らんぶりしなさい」
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/26(火) 20:04:56.09ID:UURcoqe3
単曲スレ
四季が立ったが
バカタレ現れず、やはり死んだんだな。
このスレはおとり犠牲になったが、
世のためのスレであった！
0283↑
垢版 |
2017/12/27(水) 11:49:04.22ID:pdcodT+Z
この構ってちゃんキチガイが一番ウザイな
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 14:09:43.59ID:h8pODM8I
いいぞ！いいぞ！みんな頑張れ！
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 14:49:05.04ID:+WBIPfnj
>>283
バータレw
0286↑
垢版 |
2017/12/28(木) 09:59:48.55ID:tZe0v91P
>>285
何にでも吠える狂犬ｗ
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/28(木) 11:21:50.68ID:5bTEOoGr
>>286
バータレww
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/06(土) 01:54:07.64ID:mPeqp2w6
第一楽章のテンポが速い演奏を教えて下さい
手持ちではシャイーとヤルヴィが最速です
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/06(土) 18:18:36.45ID:mPeqp2w6
ありがとう
でもそんな黴の生えたような古い録音ではなくて、できれば今世紀のものがいいです
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/06(土) 19:21:43.94ID:6ElLJieW
>>288

デジタル録音だとそれが最速だと思う。
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/06(土) 20:34:51.71ID:iA12lbpu
速めで良いのはやっぱりセルだな
最初の和音から清々するぜ
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 10:32:11.86ID:j5vPzndl
1962年のカラヤン　ベルリンフィル
実は過去に売ってしまったのだが
先日、本屋で370円のCD ナポレオンのジャケ買いし、久し振り聴いてみて良さを感じだ。
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 16:56:52.16ID:WSrHV+5k
CDジャケットがナポレオンというのは他にもいくつかあったような気がする。
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/08(月) 14:53:04.59ID:PGILdU0D
>>291
そうですかぁ。ありがとう。
シャイーのやつは第4楽章も速くて、颯爽としていて好きです。
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/10(水) 13:17:14.22ID:8yT3owJF
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
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や
り
と
り
は
ｗ

こ
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な
糞
ス
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無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/10(水) 20:42:46.22ID:bHlzD9G9
>>296
いや、あっていいだろ
お前、嫌がらせ餓しゅみなのか？
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/11(木) 22:09:41.19ID:UP342Swg
>>296
お前以外まともな会話だ
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 06:19:03.55ID:DzX3XN/I
>>297-298
どうしても何か言わないと我慢できない猿ｗ
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 06:23:10.97ID:oXkS11a8
>>299
こんなのに
いちいち反応するのは
バータレである証拠www
ばかだねぇ
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 06:20:32.97ID:OtYvfRDQ
何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 04:47:25.69ID:tyiZnIaR
>>301
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
賛
成
だ
と
言
っ
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
ま
じ
迷
惑
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 09:23:07.16ID:OrEYrMH3
ドゥダメルはいいね。勢いがある。
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 00:55:39.36ID:G/keLDdx
ワーナーから再販されたバルビローリ&BBC盤、
レコ芸の売り上げチャートみたら軒並み上位だし評判もいいみたいですね
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 07:43:03.59ID:FiGajL62
大物指揮者の大物レパートリーにしてはなぜか正規復刻が遅れていた
しかも安いしね　
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:34:37.12ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MF06T
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 14:31:51.57ID:ZUqtNP9x
age
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 20:17:11.58ID:kUDmuPsX
パウル・ファン・ケンペン/ベルリン・フィルがお見事
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 18:42:51.30ID:YFmqBgFX
たまたま買ったムーティ／ＶＰＯ（altus）が思いのほか良かった
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 20:07:55.98ID:2qGL9jjk
>>312

具体的にどう良かった？
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 05:39:57.41ID:P8QVUzO4
朝比奈先生の英雄を聞きたいんだけど、日フィルとのCDが単独であるので買いたいけど
やっぱり、大阪フィルのCDを買った方がいいんでしょうか
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 07:47:35.66ID:jneHRZXt
>>315
2枚買ってみてはいかがでしょうか。
大阪フィルは晩年、日フィルのは円熟
演奏スタイルはそう変わらないかと思いますが
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 19:12:34.34ID:YY0q3cnw
大阪フィルの２００７年？のがあるそうで、
予約しました、一週間後に届くそうです
朴訥ながら、生のベートーベンが聞けそうで楽しみです
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 19:47:48.34ID:jneHRZXt
>>317
是非感想聞かせてください。
私は来月　東京交響楽団&飯森　のチケット
買いました
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 13:23:19.84ID:SrT2vtF8
朝比奈先生・大阪フィルの英雄聞きました
２０００年７月のサントリーホールでのライブです
このような演奏は聞いたことない、出だしが凄い
打音２発、これだけで完結してるような響き、凄い
飾り気のない淡々とした演奏だと思いますが、不思議とグッとくる
感涙ちゅう奴が出ました
これは、音楽と言うよりも、人間性そのもののような気がします
粛々、正義、孤高、正直、厳しさ、愁い、寂しさなど、人間の持っている感情が伝わってくる
これは、朝比奈先生のお人柄なんでしょうか、ベートーベンのお人柄なんでしょうか
CDの朝比奈先生のお姿を見ながら書いてます
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 13:52:41.55ID:YJbLXSQZ
>>319

高齢指揮者は、若くして死去した作曲家がたどりつけなかった円熟した心境を持っている。

ベームやワルターやクレンペラーの晩年の録音はまったりしていて良い感じだなあ。
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 18:42:59.62ID:yIB6f7Yy
>>319
表紙をぐちゃぐちゃにしちゃいたいくらいなベートーヴェンの厳しさです
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 06:23:50.25ID:5dDrR6Lo
>>320
なるほど
いい聴きかたされてますね。
また>>321
素晴らしい感性ですね。
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 06:26:59.46ID:5dDrR6Lo
あ、アンカー間違えすいません
最初が319
次が320
でした
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 08:18:22.58ID:U1mlx2ys
水を差すようで悪いんですが、第二楽章のアダージョの箇所は、やや印象が薄いんです
多分、私の感性が鈍いのだとは思いますが
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 19:42:29.00ID:UX3CgGCY
朝比奈さんの英雄、また聞いた
また、泣いた
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 19:55:52.59ID:rpQlwCsR
コーホーの名演を聞かずして英雄を語るなかれ
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 20:35:10.30ID:rYYg+7DE
>>326

「葬送行進曲」といっても作曲した当時のベートーヴェンにとって死はまだまだ先のことであったが
晩年の朝比奈さんにとっては死はいつきてもおかしくない身近で自然なものであった。

そのせいか第２楽章もドラマチックな盛り上げでなく、老人の老衰死のような
淡々とした演出になっている。
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 03:43:08.67ID:QesIBxXF
LP時代は第2楽章まで無理やり片面に詰め込んだために後半部分、
針が途中で同じことの繰り返しで進まなくなってしまったケースがある
それと第2楽章を途中で切って裏面につないだものもあった
それに比べるとCDにはそんなことがなくなったんで便利になった
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 15:39:30.93ID:x6AU0Tub
>>330
＞それと第2楽章を途中で切って裏面につないだものもあった

ガキだった頃、そこで２楽章はおしまいで、裏面頭から３楽章だとしばらく勘違いしてた。
ライナーでは全４楽章と説明してるけど、これは全５楽章の間違いだろ？…とｗ
第９一枚詰め込み盤や幻想交響曲でも同じ現象がオレの中では起こっていたｗ
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 16:11:28.18ID:SYrcdF9N
ジュリーニの英雄が出たとき1&2楽章だけでおよそ38分という遅さに加え
それを片面に押し込んだことで話題になった記憶があるな
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 17:37:42.71ID:Y1mQUZ03
レコード時代は無理に詰め込むと音質がガクンと落ちた
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 18:18:41.72ID:hqU9mYMe
逆に第一家庭電器の景品として制作された45回転LPは
音が分厚過ぎて俺の装置では変な音しか再生出来なかった
プレヴィンの管弦楽入門やロストロポーヴィチの2枚組の
シエラザード まだ持ってるけどね
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 18:32:15.33ID:L+bXj5EV
>>328
そうですか、そうなんですか、確かにおとなしい個所だと思いました
今日も聞いたんですが、３楽章のホルン、いいですね
柔らかくて、繊細な音で、豪快な演奏の中で一輪の花のように咲いている感じです
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 18:36:19.37ID:x6AU0Tub
そこはウィンナホルンで朗々と高らかに吹き上げてほしい
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 22:02:20.92ID:67Cder8n
第２楽章　第213小節から第222小節目まで。

中学２年で『英雄』を知り（カイルベイト指揮）、
聴き込むほどにこの10小節に胸をえぐられる
思いがした。

葬儀が終わり、亡骸も埋葬され、参列者も
帰り、あとには主なき家の寂しいたたずまいを
想像していた。
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 22:14:37.01ID:ud307G9g
>>337
気持ちはわかるが、葬儀は面倒で、疲れる
それは第２楽章のコーダの気分
疲れてぐったり
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 22:48:17.42ID:UN03Bhhn
僕の親戚の葬式に行った時も、第2楽章が流れていました
なにか、荘厳な印象を受けました、周りの人も聞きこむように静まり返っていました
フルトブェングラー・ベルリンフィルでした
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 09:45:38.66ID:PTfJW6kg
かってレコ芸の人気評論家だった志鳥栄八郎氏は親しい関係者に
自分が死んだときの葬式にはフルベンの英雄を流してくれと頼んでいたな
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 11:26:02.26ID:773Yrs68
オレの名前は英雄HIDEOじゃないのでブル７の２楽章でいいや
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 11:53:51.23ID:xEV8zKDu
志鳥栄八郎はフルトヴェングラーがウイーン・フィルを指揮した英雄のスタジオ録音を
これほどドイツ的に表現した名演はないと特薦盤にしていた
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 17:37:05.32ID:T5p+MUM1
志鳥栄八郎の大好きな指揮者はカラヤン、フルベン、ワルター、クリュイタンス、アンセルメ
これらのディスクは好意的に推薦盤にしていた
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 18:13:08.98ID:7trZ7K9L
宇野と対照的に当たり障りのないチョイスばっかりだったな
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 19:07:53.77ID:r3YAyqKB
カラヤン晩年のデジタル録音版は持っているが
クリュイタンスとアンセルメの音質はどう？
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 19:28:25.50ID:k+dkb9Gm
聴き専だが、しばしば第9より高く評価する意見があるがひねくれてないか？第3は竜頭蛇尾感が拭えないのだが。
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 19:45:37.51ID:rWPC4LpE
>>348

竜頭蛇尾というより
第２楽章の後半と第３楽章が
微妙な中だるみかもしれない。
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 20:14:37.66ID:dLSHrMxb
朝比奈さんを、またまた聞いた
今度は泣かずに、ニヤッとしてしまった
３楽章の疾走感とホルンの安らぎが、たまりませーーーーん
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 07:56:42.58ID:0zkmu1QF
俺は、ベートーベン演奏の２大巨頭は、
朝比奈先生とバックハウスだと思っている
お二人とも、質実剛健な感じがする
これだけ賞賛されているのに、調子に乗ることなく最後まで真摯にベートーベンを追及した
称賛されるとすぐ調子に乗るのが人間の常だ、昔のことわざは死んでいないな
「奢れるものは、久しからず」
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 09:24:52.78ID:GosLTyfi
朝比奈とかいうヘンなジジィをヨイショする大阪民国のバカチョンw
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 14:44:57.17ID:pLZww1qZ
さて、俺は生で聴くわ。
東京交響楽団
指揮は飯森。今風なんだろな
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 16:40:53.17ID:wfVyS5QV
朝比奈さんは阪神淡路大震災と関東大震災の両方で被災したんだな。

これは珍しい経歴。
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 17:13:28.53ID:bXPjW4sN
コーホーがあんな朝比奈とかいうヘンなジジィを持ち上げてた理由はなんだ?
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 14:36:34.79ID:Gkm6oiSu
大阪人はあけすけなんや
マロみたいな東京人とは、ちゃう
かっこつけるなっちゅうの
朝比奈先生を見てみいいや、裸で演奏してる、飾りもん無しや
犯罪になったら困るから、あそこだけは隠してる
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 19:19:21.85ID:8ByABktu
「先生、そんな恰好で自分をさらけ出して、恥ずかしくないんですか」
「何が恥ずかしいんだ、ちゃんとふんどし、しとろうが」
「だけど、ふんどしの隙間から、ケツの毛が見えてますよ」
「え？・・・ご愛嬌というもんじゃろうが、ちゅうか、誘いの隙じゃ！」
「なんの？」
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 19:36:02.19ID:uROpJz9y
朝比奈さん晩年の「英雄」は能みたいなゆっくりしたテンポでなおかつ躍動感もあって良かったなあ。

クレンペラーの晩年みたいに演奏途中で永眠しそうな感じはまったくしなかった。
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 20:31:37.47ID:aAq2FwDS
>>360
そう？
俺なんか１楽章から
居眠り　指揮ぶりも
最初からずっと三角形だし
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 10:00:57.17ID:2U0w94FI
最近、ハイティンクとロンドンフィルの演奏（philips）を聴いたのだが
思いのほか良かった　おおらかで適度な迫力もあってバランスが良い
ハイティンクは軽んじられた時代、とくにＬＰＯ時代を聴き返すと関心する
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