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【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
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0001名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 01:03:49.45ID:/r7CE8+a
たとえば、楽器やる人はIQが高くなるらしいけどほんと?
0002名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 01:13:09.63ID:6W2uZt4v
莫迦と阿呆の違いでは
0003名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 01:16:17.83ID:stXIx+Za
同じ話がループするのは低IQだよ
0004名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 01:31:53.16ID:/r7CE8+a
煽り禁止なんだけど
冷静にこれらの違いについて浮き彫りにする必要があると最近の流れを見て思ったわけ
わかるかな
0005名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 02:11:15.96ID:cIEQ2LTl
>>4
あんたが今まで散々、俺らを煽るスレを立ててきたんじゃん
今さら何言ってんだ?
0006名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 06:13:45.76ID:+rww1Vwp
楽器勢にプロもヘタクソも入れてるんだな

お金払って聴きたい人と
お金貰っても聴きたくない人
0007名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 07:31:24.29ID:fXWFZn0O
>>1
煽られたくないなら匿名掲示板なんか使ってないで練習しろ
0009名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 08:33:54.64ID:IWiQl4j6
>>5
最近やたら乱立させてる人は別人だよ
0013名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 13:58:56.64ID:QvXCsQsi
楽器勢って何だ?
どう見ても孤独な楽器弾き1匹と一般聴衆勢だろ
スレタイからしてこんな姑息なすり替えをやるとはさては
0014名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 14:23:20.76ID:rneRcjqj
楽器やってるかって言ったって
レヴェルによって違う。
毎日何時間も練習して鍛錬してる人と
たま〜にポロロンと弾く人では
エライ差がある。

また一方人の演奏を聴いて批評ばっかりしながら
自分の演奏を練習すればできるのに
それをしない輩もいる。
人の批判をするぐらいなら
自分の演奏を批判の矢面にさらして
自分の腕を磨いてる方がよっぽどいいと思うがな。
0015名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 15:38:48.37ID:P9aZ6fi6
楽器及び作曲の勉強をすると同じ音楽を聴いても分かることの幅というか
取得できる情報量が全然違ってくるのは間違いない事実
それは他の分野でも言えることではあるけど音楽は特にそれが顕著な分野なんだよね
音楽の特殊性というか

別にだからといってそれが偉いわけじゃ全然ないんだが
そういうと噛みついてくる人はすごく鬱陶しいと思うよ
何か変なコンプがあるのか知らないけど
0017名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 16:42:28.39ID:/r7CE8+a
>>13
どちらも複数形と思ってもらって構いません
0018名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 16:43:39.47ID:/r7CE8+a
>>15
同意ですね

>>16
噛み付いたらダメですよ
あなたのコンプレックスを聞かせてください
0019名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 16:51:18.86ID:HRPTQOB5
さすがにアマチュアの弾くソナチネにコンプレックスを抱く聞き専はおるまい
0020名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 16:52:53.25ID:HRPTQOB5
プロってのは誰も彼も何から何まで嫉妬されているんだね
0021名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 16:54:52.33ID:Uj4QILL/
いや、独墺の曲は独墺の指揮者とオケ、北欧は北欧の
フランス物はフランスの
といった手抜き評論家(たぶん楽器経験ほぼなし)の存在が一番の元凶で
またそういう論評をまにうけちゃう人が思ってる以上に多いということ
0022名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 16:56:36.81ID:C96aFNI2
>>16
ほらそうやってすぐ悔し紛れの人格攻撃に走るでしょあなたみたいな人って
>>15はごく普通に理解可能な論理性のある話をしてるのにあなたの書き込みにはそういうメッセージが何一つない

音楽云々以前にそれがあなたの人間としてのレベルなんですよ
自己研鑽の努力を怠ってきた人間のよくある姿です
0023名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 17:04:45.12ID:HRPTQOB5
ソナチネが弾けるかどうかは人格ではなく技術技能の問題
そんなことも分からないのは頭が悪いといえば人格攻撃かも知れないがな
0024名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 17:05:14.00ID:/r7CE8+a
>>21
私もそう思いますね
まぁ全く詳しくないんですが、そんな雑誌買うのなら楽譜買った方がマシですからね
評論家というものは基本的に卑しい職業だと思いますよ
0025名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 17:07:17.75ID:ZGeaUisF
>>22
お前が他人様の人格をとやかく言う資格はあるまい
せいぜい天に向かって唾でも吐いときなさい
0026名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 17:10:21.82ID:bTn7zvlC
聞き専でたとえばバルトークとか好きになれるかな(一部の聴きやすい曲は別にして)
自分は演奏してみるまで良さが全然わからなかったな
やってみると本当にカッコイイんだけど自分が聞き専だった頃はオカルト映画のサントラみたいにしか聞こえなかった
演奏するっていうのは音楽の中身に本当に踏み込む体験なんだよね

だから音楽好きなら演奏は絶対やった方がいいよ
別に上手くなれなくても全然いいのよ(アマチュアなら)
それでも音楽体験の世界が全く変わる
音楽が本当に自分の物になるんだよね
0027名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 17:13:20.11ID:bTn7zvlC
>>23
でも15の言ってることと全然関係ないことだよねw
だからそれは人格攻撃目的の論点そらしでしかないでしょw
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 17:17:36.40ID:/aNMV1Nb
ID:HRPTQOB5
ID:ZGeaUisF

ご自身の言葉がものすごく攻撃的だと思いませんか?
他の人達(楽器勢?)は穏やかに論理的にモノを言ってますよね
人間性がよく表れてますよ
0033名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 19:29:17.65ID:ajsWKvfc
まーたまたまた弾き馬鹿が駄スレ立てちゃってww
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 19:39:27.78ID:/r7CE8+a
>>29
話が噛み合っていないと思いますよ
その人はおそらく「弾くことで音楽の理解・楽しみが広がる」ということを言っています
それに対してそのコメントは意味がわかりません
0037名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 19:52:21.26ID:vQf2ZcJg
演奏するというとピアノしか思い付かないんだろうね
0038名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 20:20:55.95ID:yYEAgRXE
演奏や理論もやってみた方がわかることも増えるし圧倒的に音楽が楽しくなるよって言ってるだけなのに何でいちいち発狂して噛みつくんだろうか
別に無理に押し付けてるわけでもないのに
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 20:25:14.62ID:ZGeaUisF
そんな結論めいたものは誰にでも理解できることだと思うが
なんでお前は同じようなスレをいくつも立てては放置しIDを使い分けて必死なんだよ
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 20:27:40.87ID:QTdyJCbV
>>31
だから?それで?結論は?もうちょっと頭使って物言おうよw
>>32
何が出ないの?

ちなみにジャズなんかクラシック以上にプレイヤー向けの音楽と化してるけど?
スムースジャズみたいな露骨な聞き専向けのは別として
0042名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 20:29:31.19ID:QTdyJCbV
>>40
いや理解できないよw
ちゃんと他人に通じるように論理的に言いなよw

あと自分はスレなんか立ててないぞw
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 20:33:42.57ID:ZGeaUisF
ここはひとつ>>1
スレタイの出典を回し示すとか趣意を説明するとかな
余りにも>>1が漠然としてるからな
0046名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 20:40:40.52ID:R7w5pgKT
聴き専であることを恥じなくていいのに
演奏ができて理論がわかることが偉いわけじゃない

でも努力してそれが出来るようになった人に対して嫉妬してるのか何だか知らないけどまるで狂犬みたいに噛みつくのは
人として非常にみっともないことでしょ
そう言ってもわかんないのかなあ
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 20:43:55.07ID:FC6DcWyQ
>>45
38はお前が書いたのか?
お前がいってることと38の内容が全く相反してるんだが?
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 20:44:52.63ID:ZGeaUisF
聞き専じゃないから嫉妬なんか分からんな
仕事の上で他の人の能力才能(努力を含む)に及ばない自分にがっかりすることはあったがな
楽器さえ出来れば嫉妬から逃れられるわけでもないのにな
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 20:55:36.04ID:ZGeaUisF
繰り返すけど>>1の出典と趣意はが尋ねておきたい
違いを知ってどうしたいのか
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 21:18:06.94ID:ZGeaUisF
いくつかのIDが嫉妬だ発狂だと言いたてていたのに
一気にいなくなるという判りやすさ
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 21:24:13.69ID:mtsMns4p
あ、音楽について言ってたのか
そりゃいろいろできるに越したこと無いでしょうよ
てっきり「聴き専と楽器勢」ってものの話をしてるのかと
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 21:42:47.51ID:ZGeaUisF
故意に誤字タイプミス誤変換を含むおかしなスレタイで人を集めるというのは他板でも見られる手法
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 22:15:01.40ID:gHfmU6d+
フレーズ構造とか各声部の動きとか
譜面読めて演奏出来たりしないとちゃんと見えてこないよね
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 22:19:07.28ID:0Ng3c+32
ID:ZGeaUisF氏

発狂しないで落ち着いてまともな意味の通る日本語で発言して下さい
ホントお願いします
スレを荒らさないでください
建設的な議論をするスレにしましょう
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 22:46:26.15ID:Jj3w6tMQ
圧倒的に、とか、間違いない事実、とか、自己研鑽の努力を怠ってきた、だとか、
断定的な物言いが反感買ってるんでない?ちな俺楽器勢。

ところで聴き専に嫌味言ってる人さ、美術の専門家とか
文学や映像に造詣の深い人とか、音楽と不可分の関連分野で研鑽を積んだ
(で、音楽も好きな)聴き専についても攻撃してるの?
実際彼らの方から学び取ることも多いし、逆に音楽学者でこの辺聞きかじりしかしないのもいる。

>>54には同意する。楽譜は他ジャンルの文献と違う。
音楽は特殊ってのはそこ限定でその通り。
だけど勉強ってのは本当に果てしないので、自分で「極めた」ような物言いはしない方が吉。
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 00:07:08.32ID:ilTJ2RCd
聴き専全然OK
でも変なこと言うと分かる人にはすぐバレちゃうからそれちょっと恥ずかしいよってだけの話
0060名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 00:16:58.01ID:08+tE9Vq
毎晩白熱してるなあ
最近クラ板が活気づいてきてるような気がする
天気悪くてみんな暇を持て余してるだけかも知れんけど
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 00:20:33.68ID:EQED/30Y
ニーチェ的なニヒリズムですかね
0062名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 00:24:50.69ID:YECzVPC9
みんなどんな曲聴きながらここでレスバトルしてるのか興味ある
戦闘意欲を刺激するような激しい急速楽章ばかりのプレイリストでも用意してるのかな
0063名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 00:45:41.06ID:xtK77hBS
>>62
秀逸だな
ヴェルディのレクイエム聴きながらここのレスみたら結構楽しめたわw
0064名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 01:56:37.23ID:DyLGu2Pn
>>57
スレ主ですが自分からもお願いしますよ。
あなたはかなり妄想や思い込みが強いようなので気をつけてください
0065名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 02:10:42.28ID:I5PQkJdb
スレ主に質問。最初に楽器を弾けることとIQの相関関係を質問する形態をとって、
途中で「実際に演奏するまでバルトークが理解不能だったから聴き専には無理?」
という早計な煽りを放置したのは、何か意図でも?

俺実際に演奏するはるか前からバルトーク大好きだった。聴き専じゃないけど。

>>31
「シャイニング」でない?「サイコ」はバーナード・ハーマンだと思う。

>>58
同意。音楽学者が他ジャンルで付け焼き刃ってのもよく見かけるけどな。

>>63
リゲティのロンターノ。怒りの日っぽくなくてすまんw
0066名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 02:36:19.03ID:nsigO+z8
>>65
1,バルトークうんぬんの話のどこが煽りに感じたんですか?
2,バルトークとIQに何か関連性が?質問の意図がよくわからない
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 02:57:37.65ID:I5PQkJdb
別に喧嘩腰ってわけじゃないし、当然煽りでもないんだけど。
1)この人の「バルトークは聴き専には無理では?」という部分も思い込みでは?
自分が聴き専だったときの自分の体験談から類推しているわけだし。
2)>>1が最初に「楽器が弾ける=IQが高い??」と質問している。
放置しているのでなければ>>1は論点整理と自説の補強に来るのではないか?

で、実際、特定のIDを指して「思い込みが激しい」と注意していたわけじゃん。
でも1)の部分はスルーだった。その理由を知りたかっただけ。書き方悪かったらすまん。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 06:06:42.15ID:5DL42sOK
>バルトークは聴き専には

これは立派な煽りだろw 

放置すると流れの中に特定の「意味」が生じるだろ。
そのまま放置したり、意見が割れたときに片方にだけ棹差すと、
生じた意味が流れの中で定着するだろ?
すると、その定着した意味に則らないと話が通じなくなるだろ。
もしかして>>1の狙いはそこなのか?
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 08:01:56.51ID:RjYx7WrE
ID:DyLGu2Pnは>>1としてID固定でヨロシク
>>1は一方の意見に肩入れしてるわけで>>68の指摘は鋭い
0070名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 08:51:39.87ID:ZIghBkmG
>>26
>だから音楽好きなら演奏は絶対やった方がいいよ
ハイハイ、余計なお世話。
まあ、スポーツだってなんだって、やってみた方が、深いところまで
楽しめるのは事実だけど……。
聞いて楽しんでるだけの、ナニがいけないの?
お前らが嫌う「ど素人のくせにイッパシの批判をしたがる」ような
ことは、おれはしてないけどね。
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 08:53:13.02ID:nsigO+z8
>>67
>別に喧嘩腰ってわけじゃないし、当然煽りでもないんだけど。
>1)この人の「バルトークは聴き専には無理では?」という部分も思い込みでは?
>自分が聴き専だったときの自分の体験談から類推しているわけだし。

自分の(聞き専だったときの)体験以上に確かな根拠ってありますか?
もしそれがダメなら何をもとに話せばいいんですか?

>2)>>1が最初に「楽器が弾ける=IQが高い??」と質問している。
>放置しているのでなければ>>1は論点整理と自説の補強に来るのではないか?

自説ではなく質問ですから。どうして質問を自説に出来るんですか?

>で、実際、特定のIDを指して「思い込みが激しい」と注意していたわけじゃん。
>でも1)の部分はスルーだった。その理由を知りたかっただけ。書き方悪かったらすまん。

思い込みが激しいのは事実でしょう>>51など
人には2ちゃん以外にもやるべきことがありますし、自分の気に入らない?書き込みがすべて同じ人間に見えるのならもうそれはそう言わざるを得ない。
それにこう言った書き込みのほうがよっぽど酷い煽りですよ、中身もないし。バルトークうんぬんより。私はそう思いますね。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 08:59:58.87ID:nsigO+z8
>>69
別に私は審判じゃないので。自分が思ったことを書くまでです。

IDについては何故か最近端末毎に変わるようになったみたいで、そのとき手元にある端末で書き込んでいるのでバラける可能性があります。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 09:08:47.19ID:nsigO+z8
>>68
バルトークうんぬんについては>>71に書いたよ

特定の意味とか、流れの中で定着するとか具体的な意味がよくわかりませんが、議論とはそういうものでは?
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 09:55:35.55ID:GJiSbmIQ
いやぁ、聴き専様は俺にとっては大事な友だがなぁ
むしろなまじ弾き始められちゃったりすると友と呼び続けられるかも怪しくなりそでw
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 11:02:52.38ID:Zc14D/i2
1はむしろ音楽で社会の役にたつ人間と
役にたたない人間を区別すべきだろうな
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 11:42:00.01ID:vwQyAjBw
俺は演奏する人だけど、演奏しなくてもバルトークはわかると思うが…
演奏する人は自分のやってる楽器とその周りのアンサンブルしてる楽器にピント合わせて聞いてて、演奏しない人は音楽の全体を俯瞰して見るから聞き方の深度に違いがあるように感じるんだと思う
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 11:44:19.66ID:BPJweHsH
聞き専は英語わからないのに字幕なしの洋画を見ているようなもの
それで楽しめているならいいと思うけど、プレイヤーのが楽しく聴けているだろうね
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 11:47:33.14ID:XhVqfhQI
つまり文盲が読書するようなもんだな
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 11:52:48.59ID:6WAqLcct
>>79
そこまでは言っていないwwww
平仮名くらいは読めるんじゃね?wwwwwwww
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 11:53:55.79ID:VEdL7cKg
>>77
それは両方できるし状況によって切り替えるよね(少なくとも自分の場合はそう)
リラックスしたい時とかダンスミュージックで盛り上がりたい時とかは細かいこと考えないで音に身をゆだねるだけだし
プレイヤーは音楽の聴き方の切り口が増えるってことでしょ

バルトークに限らずそれ以降の近現代モノとかは少なくとも自分は演奏してみるまでよくわからなかったな
やってみるとすごくいいのがわかるんだけどね
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 11:57:30.88ID:r8IQw1CL
問題は
「こちらは演奏もできるし譜面上の理屈もわかりますよ。
そしてその知識から判断するとあなたの言ってることちょっとおかしいですよ」
って言っただけで
それを上から目線だと勝手に感じて発狂する側にあると思う
そうするとお決まりのパターンで「大した演奏も出来ない弾き馬鹿がー」とかすぐ話逸らして中傷攻撃に走るでしょw

もう自分から自動的に下から目線の卑屈な人間になってるんだよね
それはもう精神病理学の領域なんじゃないかな
そんな人のことまでいちいち配慮してあげる筋合いはないな
カウンセラーじゃないからw
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 12:15:19.41ID:Rz7acrat
演奏ってその曲と対話する体験だよね
本当に音楽と同一になれる至高の時間(まるで神秘主義みたいだけどw)
聴くだけだと一方通行なんだよな
演奏は音楽との双方向コミュニケーション
最高だよね
やめられないね

…っていうだけでまた自慢に聞こえてしまう人がいるんだろうけど全く困ったもんだね
それ河原で野球やってる子供たちに「大してうまくもねえくせに!プレイ馬鹿が!」とか叫んでるのと同じだよねw
(実際言ってそうな感じw)
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 12:20:36.90ID:VbvtSaYB
コードとスケールどう使われているのかっていうのも楽しいし弦楽器なら弓の配分見たり想像したり出来るよね
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 12:42:46.23ID:noXNbsYk
亀ですまん。流れを放置することで実質的に片方に肩入れして>>1の自説も透けて見える気が、
っていうんで「自説の補強」と指摘したって話では。>>1の質問自体が自説というのではなくて。
実質的な誘導を伴う議論ってまるで全人代だからなw

>>1がイラつく決め付けがあったのも事実だな。ただ、聴き専=文盲もまた立派な煽り。
こっちは放置かよw ま、審判じゃないって言うならそれでいい。
どういうスレか何となく分かった。

>>85 
な。楽しいよな。ただ常に必ず演奏しないほうが理解が浅いと言うわけでもない。
じーっと聞いててズバッと鋭い事を云うのもいるんだ。美術のプロだけど。
こういう人とのコミュニケーションも楽しい。
なかには「は?」ってのもいるけどなw 何事も決め付けは良くない。
>>75には同感。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 13:15:46.75ID:RjYx7WrE
音楽ってまず聞くことだろ
弾かなきゃ分からないものに価値があるのかね
字幕無くても画がありゃ何回か見ればだいたい分かるしな
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 13:32:35.53ID:hl4bNRdM
> それ河原で野球やってる子供たちに「大してうまくもねえくせに!プレイ馬鹿が!」とか叫んでるのと同じ

想像したらワロタw
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 13:53:50.32ID:mi9Guh5F
まあ「聴き専」という言葉に発狂する人間がいるのをわかってて挑発するためにわざと言ってるんだろ

でもじゃあどうすればいいのか
「聴き専」という語を禁止すればいいの?
でもこういう場では特定の言葉の禁止なんて実質不可能だしまたそれは言葉狩りでもあるともいえるよね
正直自分は「聴き専」という語を特に差別・侮蔑用語には思わないし(客観性は一応あるから)
ただそれを不快に思う人がいるならたとえば「聴くのが専門の人」とでもならして言えばいいのかな?
それで問題は解消するの?
それでみんなハッピー?

いがみ合い罵り合うだけじゃなくて具体的な解決策や着地点を提示して欲しいな
ただし現実に実行可能で効力のある策をね
それが建設的な議論というものでしょ
傍から見てると明らかな挑発する方もまあアレだけど
それを受ける「聴くのが専門」側の人もかなり品性下劣で攻撃的だし正直どっちもどっちだと感じるな
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 15:11:02.02ID:jsZmD6aJ
リヒテル「録音に拘るやつは聞き専で音楽の事理解していない。」 42レス

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて 91レス

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スレタイでこれだけ煽ってあるよ
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 15:20:20.32ID:jHy9dkyr
聞き専様ととお呼びし、御意見は丁寧に御拝聴させて頂く事にするわ。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 15:27:22.30ID:jsZmD6aJ
聞き専を感動させるのが超一流だろう
音楽のための音楽は超が100個くらい付く一流なんだろうが
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 18:14:35.12ID:jsZmD6aJ
クドいなお前
そりゃそうよ
余談臆断で序列をつけていったら最下層ということになるであろうことは分かりきっているんだがな
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 18:23:44.14ID:AG2OQwHP
単発の煽りも始まったな
お前知ってるか?煽り禁止だぞここ
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