X
【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 01:03:49.45ID:/r7CE8+a
たとえば、楽器やる人はIQが高くなるらしいけどほんと？
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 20:15:34.69ID:i6X9k9nF
>>251
いい加減な評論文や煽りに
惑わされないためにも
よく聞く曲のスコアは買っとけ　と
楽譜屋からは一円ももらってない俺が言う。
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 20:21:14.32ID:Q/2U/DJp
>>254
さてさて古典〜ロマン派に掛けての主要な作品のスコアなんて買わなくてもいい時代に入ってるんだが（例外はあろうが）
それで楽譜を手に取る聞き専が増えたのかい？

そういう状況になって演奏家からみた聞き専様たちの何かが変わったのかい？

前スレかなんかで「原典ではどうなんだろう」とか出版府をみて考えるとか書いてる人がいたけど
写真データも見られる作品が増えてるんだと思うのだがな
何やってんだろうね

趣味で内輪の演奏を楽しんでるくらいなら表に出ている面は何ら聞き専と変わらないだろ
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 20:27:03.95ID:Q/2U/DJp
オレが昔2000円くらいで買ったハルサイのスコア（ブージー&ホークス）なんて今いくらだい？
ペラペラのスコアだから安いなんてことはないぜ
いつどのくらいの値上げになったのか知らんが決して安い買い物ではないぞ＞スコア
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 20:31:38.73ID:Q/2U/DJp
ペラペラ以降は国内盤スコアの話ね

日本楽譜出版社？のは少し安いよね
20年くらい前に買った惑星は2000円だったな
音友や全音に比べてショボいけどな
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 20:55:01.82ID:mnNOitBN
このスコア万買え買え主義者すぐ消えるよな
暫くすると単発煽りでゾンビのように蘇っては中途半端な去っていくし

コイツこそ情報不足で出鱈目なヤツ
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:08:44.60ID:i6X9k9nF
＞楽譜がなくても音楽は楽しめる
と言いながらスコアをそれなりに買っている奴に
どうリアクションとりゃいいんだ
積読じゃだめだ。ただで見れるならなおさらだろ。
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:13:09.43ID:mnNOitBN
>>260
買わなくてもいいんだけど
スコアがない曲は語っちゃいけないのかよ
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:14:43.28ID:F3jiGy06
>>237
あなたのような人が顔真っ赤にして歯軋りしながら言いがかりで絡んでこなければいいだけなので…
あなたのそういう野卑な人間性はこちらではコントロールできませんからね
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:15:16.68ID:Q/2U/DJp
>>260
何で積んでることになってんだ
小遣いを楽譜に回せない頃から音楽は楽しんでるんだが
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:16:44.64ID:A417wcOq
何で聞き専の人達って無用にプライド高くて負けず嫌いなの？
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:17:35.69ID:mnNOitBN
>>263
あなた持ってる音源全てのスコアを所有して熟読してから語ってらっしゃるわけ？
02681
垢版 |
2017/10/31(火) 21:25:44.03ID:7Bd+WVNr
聞き専でスコア買う人って結構いるもんなんですかね
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:29:51.76ID:i6X9k9nF
クラシックだと何版もあるような曲（ストラヴィンスキーみたいな）以外は
だいたいあるでしょう？
現代音楽も売ってるものは入手できる。
売ってない曲はレンタル譜って手もあるけど
そんなの借りる聞き専なんているのかい。
タワーレコードとかに置いてあるからCDと一緒に買う人もいるのでは？
ほとんど飾り状態かもしれないが。
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:35:05.16ID:i6X9k9nF
音源全てのスコアを所有して
というよりは、よく聞く曲なら手許にあってほしいって思うけど
いい加減な論評や煽り、売り文句に 惑わされないためにも
どうかと提案してるだけ。それだけで楽器やらないからどうこう言われる筋合いは
なくなると思うのだが？
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:50:22.25ID:mnNOitBN
スコアが読めればいい加減な論評や煽りに騙されないとかいう珍説はどこから湧いて出てくるんだろうな
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:53:55.00ID:i6X9k9nF
先ほども言ったけど
指揮者が勝手な思い付きや判断で演奏してるかどうか
それがレコアカでいいのかがわかる。
聴いてるだけではわからないような編集ミスもわかる。
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 21:58:06.34ID:mnNOitBN
趣味でやってる程度のやつが喧しいって事じゃないの
騙されるのも悪いが騙す非聞き専の方がタチ悪いだろ
そっちと戦ってくれや偉い人
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 22:18:48.14ID:mnNOitBN
指揮者に噛み付けるとか余りにも傲慢だな非聞き専様
ストコやカラヤンなどなどが楽典違反とか言いだすのかまた
聞き専はメトロノームまで買わなきゃならないのかよ
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 22:39:09.51ID:i6X9k9nF
100個あればリゲティが演奏できるよ！　
ただしゼンマイ式の振子型。
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 22:46:46.35ID:mnNOitBN
>>272
ベト全で良いから「楽譜通り」の演奏をご教示下さいますようお願いします
それ以外は全部指揮者の恣意的な解釈が含まれてるってことですから
ついでにどこが良い思いつきの勝手な解釈なのかも示してくださいませ
一応原典版を標榜してるのに違うってヤツを叩いてみてください
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 22:48:21.91ID:bs0UYtHp
>>271
スコアが読めなければいい加減な論評や煽りに騙されないということですか？
そういうデータでもあるんですか？
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 22:49:56.67ID:mnNOitBN
聞き専がスコアを理解して指揮者の思いつきを指摘できるようになるまで何年かかるんですか
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 22:54:22.37ID:+9LsylCK
何で聞き専の人っていつも妙に必死なんだろう？
その無駄なエネルギーを楽器習うこととか作曲理論の勉強とかに振り向ければ
きっと幸せになれるのに
親の遺言とか宗教的な理由とかで聞き専で居続けなければいけない掟でもあるのだろうか？
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 22:58:44.59ID:ohj5RWPS
>>279
「スコアが読めないと」って言ってるのに全然かみ合ってないですよねｗ
あとそれはデータでもなんでもないですよねｗ
データがないんならチラシの裏に書いといたらどうですか？
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:01:00.33ID:mnNOitBN
>>281
無駄なのはスレをいくつも建ててる非聞き専様ですが
戦時中の非国民呼ばわりと通底するものがあろう
非聞き専のプライドは聞き専がグダグダやったところでビクともしないでしょうに
路傍の石ころに熱くなりなさんな
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:02:50.83ID:i6X9k9nF
>>277
他人に聴く前になんかしらの勉強をして
それでもダメならスレたてりゃいいものを…。
ベー全なんてスコアリーディングの基本やん。
レッツ・トライ　
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:05:37.36ID:kHzCPxIi
>>285
お前も指揮者の勝手を指摘できるくらいの腕前なんだから
そういう演奏を持ち上げてる評論家なり演奏家どもを叩きのめせよ
すぐ相手にやればっかりで逃げを打つんだ
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:08:13.13ID:mnNOitBN
具体的な話から逃げる>>285は聞き専
メトロノーム鳴らしてテンポチェックしてんのか
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:10:07.26ID:kHzCPxIi
>>287
お前じゃないのか

>>272 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 21:53:55.00 ID:i6X9k9nF
先ほども言ったけど
指揮者が勝手な思い付きや判断で演奏してるかどうか
それがレコアカでいいのかがわかる。
聴いてるだけではわからないような編集ミスもわかる。
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:10:30.17ID:i6X9k9nF
最近の指揮者は小物だといってるやつ
昔の（死んだ）指揮者をやけに賛美してるやつ。
こいつらには特に気を付けろ。
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:11:59.88ID:mnNOitBN
レコアカってミンコフスキのハイドンのこと？
どうでもいいけど
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:14:08.16ID:i6X9k9nF
そうだよ。レコアカになった決め手は何？読んでないんだけど
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:17:38.17ID:mnNOitBN
レコ芸なんか10年以上読んでないな
どうでもいいです
あんなのに噛みついてるわけ？
早くベートーヴェンでやれよ
それこそスコア読めなくたってわかるものなんかいいからさ
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:18:11.30ID:g2AFJec8
>>283
今あなたのプライドがズタズタで顔が茹でダコ状態なのはわかりました
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:19:45.43ID:i6X9k9nF
ベー全なんてスコアリーディングの基本やん。
レッツ・トライ　
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:23:12.89ID:kHzCPxIi
>>298
お前ができてないんだろが

エロい人　「指揮者が勝手な思い付きや判断で演奏してるかどうか
　　　　　　　　それがレコアカでいいのかがわかる。
　　　　　　　　聴いてるだけではわからないような編集ミスもわかる。」

聞き専　「例えば？」

エロい人　「お前がやれ」
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:23:16.35ID:Zzi9QlLu
>>296
じゃあなんでそのいくつも建ってる無駄なスレとやらにわざわざ来てそんなに必死になってるんですか？
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:25:32.84ID:kHzCPxIi
楽典違反と言えば　ID:mnNOitBN　は
カラヤンのスレで楽典違反とか言ってたバカか

で
指揮者の思いつきがなぜダメなんだね
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:28:24.77ID:i6X9k9nF
>>301
自分でやれ。俺が詐欺だとしても
自分で勉強すればわかることやん？
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:31:20.44ID:i6X9k9nF
俺も「カラヤンのスレで楽典違反」なんて言ってねーし。
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:39:02.62ID:mnNOitBN
>>306
アルト記号やテナー記号
移調譜まで完璧にこなすのにどれだけかかるんですか

じゃひとつだけ

ベートーヴェン第5交響曲の最終音
ティンパニーを楽譜通り演奏してんのってどの演奏なんですか？
ピリオド系は全然聞いたことないんでもしかしてやってんじゃないかと思ってさ
面倒でしょうが聞き専を育てるつもりで宜しくおねがいします
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:40:43.44ID:r7kVFRd2
スコア見ないで聞いている人って、例えばチャイコフスキーの第4交響曲の第一楽章のリズムをどう聞いているのだろう？運命の出だしもどんな拍子か分かってるのかな？春祭の変拍子や副調、複雑なリズムの対位法なんか全てが聴くだけで判ると言うのなら凄いですね。
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:42:21.25ID:mnNOitBN
ミンコフスキのハイドン
そんなに評価低いの？
バラエティで取り上げられたようなのは知ってるけど

LPにまでしてもらってんのにね
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:46:58.26ID:GCrIQyq3
>>290
「小物」「小粒」「スケール」
聞き専はこの辺の単語が大好きだからな
具体性ゼロ・情報量皆無なのに何かを論評したような気分になれるらしいｗ
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:48:35.15ID:mnNOitBN
>>310
そりゃチャイコなんてチンプンカンプンですって
聞き専がスコアに手を出して何とかなるとは思いないけどね
チャイコなんてシンコペーションの罠あちこちにあって
悲愴第1楽章の展開部のピークから再現部手前までなんて
楽譜がなきゃ指揮真似してないと無理でしょ
第2主題の導入リズムもね

あとはブラ2の2楽章のはじまりとか楽譜がないと厳しい
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:50:44.10ID:ClzD2qgx
生兵法は大怪我のもと
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:50:57.99ID:mnNOitBN
>>312
情報がないから勝手な事言うんだって
でもスケールは感じることができるんじゃ
感じ方は人それぞれだと思うけど
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 00:05:08.22ID:kA4a5QU3
＞命の出だしもどんな拍子か

拍子は変わんないじゃない
「和声感のある演奏」って言ってた聞き専とおぼしき人かな単発>>310
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 00:28:03.97ID:BWuTlldH
プレイヤー>>>>>聞き専
これに反論できる聞き専さんいるの？
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 00:35:57.00ID:BWuTlldH
>>320
聞き専さんですね
楽譜読めるレベルなら聞き専とは圧倒的な差があるよ
聴き方も違う
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 00:39:49.04ID:BWuTlldH
>>322
全てにおいてだよ
違うというなら聞き専がプレイヤーより優れていると思われる部分を具体的にあげてみて
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 00:43:26.64ID:r8pW/QIl
>>323
てか逆だったら困りませんか
楽譜読めるってのは半端なスキルじゃないでしょうに
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 00:50:53.16ID:CaMyh4DB
ポジショントークの域を出ず
主観だからしょうがないな
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 01:07:25.45ID:r8pW/QIl
逆でも困らないんですか
何のためにプレイヤーとして研鑽してきたのかってことになりませんか
いや失礼
見事なご謙遜で
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 01:13:10.57ID:r8pW/QIl
不等号が逆でも困らないってのにビックリしただけですよ
動揺がおさまりませんね
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 01:17:31.16ID:9r3mRsmE
建設的な意見だして
プレイヤーがアホだと思われちゃうから
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 08:42:32.50ID:5GceY60R
聞き専ごときを相手にするのが間違いだと思う。
所詮次元が違うのだから分かり合えることなど無い。
私は演奏者以外とクラシックの話をしたことがない。
「高尚な趣味ですね」「そんなことないですよ」程度。

ここにいる聞き専は楽器が出来ないというコンプレックス（呪縛）から
逃れられず、『演奏者より下である』という事実は知りながらも認めない。

ここにいる演奏者は『優れている演奏者』の言うことをきかない聞き専に
苛立ち、また茶化し続ける。

目糞鼻糞の化かし合いではあるが、面白いからもっとやれ！！w
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 08:44:11.07ID:5GceY60R
おっとスマン。。。スレタイに「煽り禁止」とありましたな。
最後の一文はなしということで。
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 12:30:08.73ID:wp8O/c6R
オコチャマですか

＞私は演奏者以外とクラシックの話をしたことがない。

でしたね
おっと演奏家じゃないのでクラ板では話しかけないで下さい
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 14:42:09.29ID:9ScozGyA
0056 名無しの笛の踊り 2017/10/28 19:00:47
xxx@xxxx 2017-10-27 01:12:23

オタク相手にマウント取ってないで一般男性相手にマウント取ってれば結婚出来てたんじゃねえの？ｗ
ID:MAwmfsji
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 17:58:22.75ID:ca2OOCzi
>>334
この最初の4行と全く同じことを某プロオケに所属してる友人が言っていたよ。
自分の所属するオケの会員さんたちと交流する機会がそれなりにあるけど
大抵クラシック以外の話、好きなスポーツの話や食べ物の話に逃げるって。

まあ音楽を学んだことがない、楽譜を読むことすらできない人とプロが
クラシック音楽について話をするのはなかなか厳しいものがあるな。
大人が幼児に合わせて話をしなきゃいけない形になる。
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 18:02:20.31ID:jJbSgZVb
下手くそですねって言いたいところをグッと我慢しなきゃならない会員の身にもなってやれっての

って想定通りの突っ込みを入れておく
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 18:26:09.99ID:mzHjLL8T
>>342
それは自分が音楽的白痴の聴き専である事を理解していて、我慢する分別が有ると言う事、立派な会員。
その分別すら無い様なお子ちゃま聴き専が和声感だのと話かけるんだろうな。
もう、アホ丸出しw
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 18:44:21.20ID:jJbSgZVb
会員辞めてくれって頼んだらクソ団員はよ
貶されようが何しようが金払って我慢してくれてる会員にとんでもないことを言うバカがいたもんだな
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 19:02:40.64ID:mAcowAjt
優れた演奏者 笑
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 19:05:01.05ID:T6xLDBvC
白痴の会員とクズ団員
どこのクソオケだよ
晒しとけや
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 19:47:18.86ID:ztatj94H
>>344
金払って我慢じゃねぇよｗｗ
聞き専はクラシック音楽やってる自分に酔ってるだけだから良し悪しなんてわからんだろ
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 19:50:57.60ID:jJbSgZVb
だからさっさと辞めて貰えって言ってんだよビンボーオケ
プロ同士なら尚更酷い評価になったろうな
素人の評価にオタオタしてるとかみっともねー
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 20:02:11.99ID:ztatj94H
どこをどう読んだらそうなるんだ？
幼稚園児とスポーツの話してもつまらんだろ
そう言うことなんだが
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 20:13:03.23ID:jJbSgZVb
＞大抵クラシック以外の話、好きなスポーツの話や食べ物の話に逃げるって

主語
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 20:16:49.39ID:0YnYSrK8
>>350
前の行から続いているぞ聞き専さん
ツンボなだけじゃなくてメクラなのかな？
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 20:24:30.30ID:jJbSgZVb
>>351
なんでID違うヤツのレスを参照せにゃならんのチキン文盲

誰が逃げてるんだ？
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 20:26:38.18ID:0YnYSrK8
聞き専さんって自分の間違いを認めないよね
教えて貰ったんだから素直に受け入れなよ
音楽以外のものに対しても本質が見えてないよね
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 20:28:11.37ID:jJbSgZVb
この最初の4行と全く同じことを某プロオケに所属してる友人が言っていたよ。

「自分の所属するオケの会員さんたちと交流する機会がそれなりにあるけど大抵クラシック以外の話、好きなスポーツの話や食べ物の話に逃げる」

って。

逃げてんのは誰だって？
どちらとも取れるんでヨロシク
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況