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【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
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0001名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 01:03:49.45ID:/r7CE8+a
たとえば、楽器やる人はIQが高くなるらしいけどほんと？
0352名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:24:30.30ID:jJbSgZVb
>>351
なんでID違うヤツのレスを参照せにゃならんのチキン文盲

誰が逃げてるんだ？
0353名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:26:38.18ID:0YnYSrK8
聞き専さんって自分の間違いを認めないよね
教えて貰ったんだから素直に受け入れなよ
音楽以外のものに対しても本質が見えてないよね
0354名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:28:11.37ID:jJbSgZVb
この最初の4行と全く同じことを某プロオケに所属してる友人が言っていたよ。

「自分の所属するオケの会員さんたちと交流する機会がそれなりにあるけど大抵クラシック以外の話、好きなスポーツの話や食べ物の話に逃げる」

って。

逃げてんのは誰だって？
どちらとも取れるんでヨロシク
0355名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:35:47.75ID:Lr0jM2e1
聞き専さん発狂してるな
>>354
なにがどちらとも取れるって？
最後まで読めよ

まあ音楽を学んだことがない、楽譜を読むことすらできない人とプロが
クラシック音楽について話をするのはなかなか厳しいものがあるな。
大人が幼児に合わせて話をしなきゃいけない形になる。
0356名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:36:10.64ID:T6xLDBvC
ID違いがなぜかイミフな文章を同じように理解して熱くなってんのか全くのナゾ(棒)
0357名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:40:44.74ID:Lr0jM2e1
>>356
>>341の文章ってプレイヤーからすると一通りの解釈しかないと思うんだけど
聞き専の音楽論のレベルが低くて辛いからすぐに他の話題に逃げるってことだろ

聞き専さん側の解釈も教えて？
0358名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:44:16.81ID:fZJMW8T9
まぁ落ち着きましょうよ

少なからずどの仕事でもあることなんじゃないですかね？
自分の仕事に対して素人に口を挟まれたくはない、という気持ちは
0359名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:46:54.49ID:Q8Ikrpfl
＞まあ音楽を学んだことがない、楽譜を読むことすらできない人とプロが
＞クラシック音楽について話をするのはなかなか厳しいものがあるな。
＞大人が幼児に合わせて話をしなきゃいけない形になる。

プロが
会員に合わせて話をしてる

何を？
クラシック音楽について話をするはの厳しいものがある
厳しいがクラシックの話をしてプロが合わせてあげるんでしょ

どちらが話を逸らしてもいいんじゃないのこの場合

オケマンは下手くそと言われては堪ったもんじゃないから早めに話題を逸らす
会員も下手くそと言いたいが話を逸らして言葉を飲み込むと



無理して会員になっててもムダなようだし
こんな会員にいてもらっても仕方がないし
金でつながってるとか麗しい光景じゃないか
0360名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:51:39.03ID:Lr0jM2e1
>>359
聞き専と同程度にまで会話のレベルを落としてやってるってことだろ
聞き専さんは演奏家より自分が低レベルだって気づいてないの？
0361名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 20:58:50.21ID:MaFK2QDs
楽器やってるとIQ高くなるって本当なのかな
聞き専とまるで話が噛み合ってないよな
0362名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 21:01:54.21ID:Q8Ikrpfl
＞プロが合わせてあげるんでしょ　と自分は書いた
これは
＞聞き専と同程度にまで会話のレベルを落としてやってる
ということで受け取ってもらえると思ったのだが

概念操作が狭小な上に稚拙で日本語が苦手な人の特徴がずーっと出てるんだが

どこの国の人か知りませんが日本の聞き専とオーケストラ煽ってばかりで大丈夫なんすか
0366名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 21:32:47.17ID:Q8Ikrpfl
ID違いのお前さんには関係ないから
誰が聞き専かどうかの話じゃないですがね
0368名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 22:11:26.91ID:fZJMW8T9
もはや何について誰がどういう立場で話し合ってるのかよくわかりませんねぇ
0369名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 22:25:37.66ID:ca2OOCzi
>>341だけど、書き方が悪かったせいで紛糾したみたいですいません。
スポーツとかの話に逃げるのはプロの友人。
相手に恥をかかせないためにも、あまりクラシックの話をしないと言っていたよ。
上で誰かが幼稚園児とスポーツの話をしてもつまらんだろって書いてたけど、まあそういうことでしょ。
0370名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 22:34:54.92ID:IEhfENpt
書き方が悪かったんじゃなくてメクラツンボがいちゃもんつけてきてるだけだから気にしなくていいぞ
0372名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 22:42:45.57ID:fZJMW8T9
いやぁ>>341の意味することは明確だと思いますが…
どういう立場の人がどういう誤解したのか見てないですけど
0373名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 22:45:09.33ID:wKTaJ4TT
それから、昔の古い録音を後生大事に褒め讃えているのは大体聴き専でしょうね。
フルトヴェングラーとか、セルとか、シューリヒトとかw
大体、評論家の営業文を読んで、鵜呑みしてる、自分の耳で判断出来ないからww
0374名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 22:48:28.74ID:vW6gieHA
聞き専も煽り専もでたらめ書いていいの？ここって
0375名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 22:51:17.87ID:IEhfENpt
ストラディバリを有難がっているのもこういうそうなんだろうな
今のストラディバリより良い音する新作があっても認めようとしない
考えたら技術が発達した今のが良いもの作れるってわからないのかな
0377名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 23:01:48.55ID:T6xLDBvC
>>375
その話題はむしろプロの関わりが大きい
聞き専とやらがそれであーだこーだやったのは知らない
プロが沈黙してるのなら無責任
0378名無しの笛の踊り
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2017/11/01(水) 23:05:00.87ID:IEhfENpt
>>376
もちろんそれはわかるよ
マネーロンダリングの結果だとしても価値ある楽器で音もいい
ただコンディションや製作技術の進歩考えると今でも負けず劣らずの良い物があるってわかるじゃん？
自分で判断できない人はブランドを有難がるしかないんだろうが
0382名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:00:34.96ID:1A+vZyqQ
値が相違、でした
20とかそれぐらいの値だった記憶
ジョークも通じなくなるとか
0383名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:04:34.50ID:8W7km64h
名手が名器を持つから意味があるんだよ
趣味に毛の生えたような国内プロやアマが名器を持ったって意味が無いのさ
名器持てないからって嫉妬してんじゃねーよ糞プレイヤー
プロが弾きゃ無名のブランドも価値が上がるってもんさ
セルの指揮したクリーヴランドも国内ビンボーオケよりは２倍くらいいい演奏だろうよ
0386名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:12:12.72ID:dZYCbkPi
100万倍と言おうとしたけど遠慮して差し上げたのさ
0387名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:12:22.68ID:KBYPfBeo
聞き専が使ってくる弾き専ってなに？
勿論演奏も聞くよ？ 聞き専さんよりしっかりねw
0389名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:13:58.29ID:Fb5m3sGw
聞き専って意味がわからん表現好きだよな
二倍上手いってなんだよ
0391名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:17:00.40ID:dZYCbkPi
通じないってのはIQが低いってことさ
ホントに頭悪いんだね
0394名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:20:38.24ID:YrWb6Qle
聞き専が演奏者より劣っているっていうのは事実なのになにを今更話し合うんだよ
聞き専のが優れている部分なんて皆無だろ
0395名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:20:46.52ID:dZYCbkPi
通じないの使い方がおかしいだろ低知能
IQ高けりゃ上位互換のはずだがな
0396名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:21:41.12ID:Fb5m3sGw
>>393
聞き専はそれしか言えないの？
いつもの偉そうな薀蓄はどうした？w
0398名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:23:07.88ID:7Kijb69J
「口」は…、人を励ます言葉や感謝の言葉を言うために使おう
「耳」は…、人の言葉を最後まで聴いてあげるために使おう
「目」は…、人の良いところを見るために使おう
「手足」は…、人を助けるために使おう
「心」は…、人の痛みがわかるために使おう

弾き専の皆様
優れた能力の使い途を間違っておられませんか
0399名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:28:52.44ID:1A+vZyqQ
>>398
楽器勢だけじゃなくやり合ってる双方にその心がないと思いますよ
0400名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:28:54.05ID:Ss/AC5yF
>>396
偉そうにしてやってるだろがボケ
痛いところを突かれて慌てふためく煽り耐性ゼロのエアー弾き専
0401名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:34:09.67ID:Fb5m3sGw
>>400
やっぱり聞き専だったかｗｗ
痛いところw 勘違いして勝手に喜んでろよｗｗｗ
0402名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:34:39.76ID:sJ3BrD38
高みに居る者は下々のことなど手に取るように理解できるであろうに
まんまと煽りに乗せられるとは迂闊ですなあ
0403名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:36:05.58ID:Ss/AC5yF
2倍に突っ込んでどうする
他は反論の余地はないということ
0404名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:38:48.67ID:1A+vZyqQ
しかし小学生レベルのやり合いだとかえって微笑ましくなりますね
私が嫌いなのは子供同士の喧嘩に割って出てくる大人のつもりの子供ですかね
0405名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 00:42:35.17ID:YrWb6Qle
>>403
他の部分にも触れて欲しかったならそう言えよ
趣味なんだから良い楽器使っていても問題ないだろう
良い楽器は弾いていて楽しいんだよ
楽器の価値を上げるのはコンクールだぞ
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 00:59:52.19ID:7jIqXOEd
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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0411名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:04:10.14ID:1A+vZyqQ
>>409
これ最近よくみるけど、全然そんなことないんですよね
過去の歴史、なんでもいいです、戦争でもいいし、企業のお偉いさんがバーでゴロツキと喧嘩しただの。ことの大小に関わらずそういったことは世界中で起こり得ます。
争いに貴賎やレベルは関係ないです。じゃなきゃ革命だの下克上といった言葉は成り立ちません。
0412名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:07:50.10ID:t3+U249e
>>411
弾き専が聞き専を煽り続けているのはどうなんでしょうね
下克上や革命に類するものなんでしょうかね
0413名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:11:32.56ID:1A+vZyqQ
>>412
さぁどうでしょう…そもそも一般的に楽器弾ける方が上、という認識だと思いますが
0415名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:15:36.96ID:FKVDMh0z
上ね
人間的にはどうでしょね
どこのお偉いさんか知らんが破落戸とやり合ったなら同じレベルという揶揄は甘んじて受けていただきたいもんですな
実際に何時どこで起こったのか知りませんが
絡まれたのならまだしも聞き専スレの乱立は何事だと
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:17:01.30ID:1A+vZyqQ
弾き専、っていう言葉は確かに謎ですよね
楽器弾く人も音楽聴くだろうし、演奏自体に自分の音を聴くという行為がはらんでいますよね
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:17:01.44ID:o0VIA06m
見世物小屋
0418名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:17:20.99ID:dZYCbkPi
>>414
便宜上聞き専と対比の上書いてみたまで
よりいい言葉があるならそれで
楽器できる人って当たり前すぎてね
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:21:31.41ID:FKVDMh0z
>>416
楽器できる人は言葉でも上なんですがね
でもなんでまた安全な所から下界に向かって石を投げてくるんですかね
春秋時代の霊公（晋）ですか
0421名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:24:27.07ID:1A+vZyqQ
>>415
お偉いさんがゴロツキと喧嘩した話はアメリカの鉄道王ヴァンタービルトですね。
聞き専スレの乱立は、結局スレが伸びるからでしょうね。
喧嘩ふっかけるのに上下関係はないわけですね。
そもそも聞き専煽りスレたててる人間が本当に楽器勢なのか保証はないですが
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:26:47.10ID:o0VIA06m
馬鹿の遊び場
0424名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:27:53.30ID:Ss/AC5yF
で石を投げ返すと無礼者ってね
身分も石投げてる場所もはじめから上ですってば
分かってますってば
石を投げおろす人間の中身はなんなんだってよ
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:29:52.12ID:dZYCbkPi
>>422
聞き専　ズバリ！当たり！その通り
弾き専　言葉としておかしい！突っ込みどころがある
何もかも上でしょう－音楽上はね
0427名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:33:47.08ID:1A+vZyqQ
人間の中身ですか
例えばクラシックの作曲家は人間性においては保証されていない人が多いんじゃないですかね
楽器勢を優秀な作曲家と比べるわけじゃないですが、同じ音楽を勉強するものとして
もしかしたら同じ傾向があるかもしれませんね
あとそもそもこのスレ見る限り聞き専側にだけ人間の中身が備わってるようにも正直感じませんけどね
まぁこのスレは楽器やるやらないの有無の前に煽り耐性がない人間が集まっているように思えますので
0428名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:35:27.32ID:1A+vZyqQ
>>426
このスレで言葉をやり取りしていると、ある程度いったところで突然対話を拒否してひとり言みたいな書き込みする人多いですよね
謎ポエムという表現はちょっとツボですね
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:38:13.11ID:1A+vZyqQ
>>425
＞聞き専　ズバリ！当たり！その通り
＞弾き専　言葉としておかしい！突っ込みどころがある

聞き専という言葉におかしいところはないでしょうし(煽りに使われるという点はアレですが)
弾き専という言葉は先ほど>>416で書いた通りのことです
何が不満なんですかね
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:41:03.81ID:dZYCbkPi
>>420
演奏者（弾き手）は演奏会等での立場のこと
対比される言葉は聴衆（聴き手）
もっといい言葉はあるかもだけど

聞き専は
読譜力が無く当然演奏能力もないのに的外れなことを平気で言葉にする人という侮蔑が含まれるこの板独自の造語

楽器ができることを鼻にかけ
「楽器出来るおれはそれだけでエラいんだ」という優越感を振りかざすものに対しての言葉が思いつかなかっただけ
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:45:34.50ID:oNxED9Dj
>>430
聞き専って他の板でも通じるけどな
それなら奏者でもプレイヤーでもいいだろ
あんたは聞き専だろうけど
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:47:44.26ID:1A+vZyqQ
>>432
ジャズとか洋楽板でも目にしますね
大抵煽りか自虐の意味合いが見て取れますけど

ここはあれですかね、聞き専よりもっとマイルドな表現を考えるべきですかね
募集してます
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:51:00.63ID:oNxED9Dj
聞き専ってかなりマイルドだろ
リテ糞とか言われている板もあるんだし
0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:51:12.14ID:1A+vZyqQ
(嫌味な)楽器勢を皮肉りたいならなんですかねー
うーん
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 01:57:58.25ID:FKVDMh0z
非聞き専でもいいでしょうが
本当に聞くだけのサイレントマジョリティは聞き専とは言われないんでしょうな

プロは言うまでも無く
楽譜が読めて楽器がかなり弾けるといっても、分野や程度の違いから一概に言えないが
楽譜が読めるという発言をするにはピアノも弾ける場合、初見3管編成スコア弾きのレベル
または
すぐに、３声の簡単なフーガ、簡単なソナタ形式のアレグロ楽章を
それぞれ2時間くらいで1曲ずつかけるレベルの楽典・対位法・和声法の知識を持っているもの
楽器ができるというのはその楽器のために書かれた協奏曲を演奏できるレベルとするのが妥当なのでは？
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 02:04:20.19ID:1A+vZyqQ
>>439
レベル高すぎません？
プロのピアニストでもフーガ二時間かける人そんなにいるもんなんですか？
音大の副科でフーガまでやるんですか？独学でみんなやるもんですか？暇ありますかね
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 02:06:25.83ID:1A+vZyqQ
>>438
そうなんですか、聞き専以外にもそういうワードあったんですね
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 02:25:11.53ID:FKVDMh0z
基準が明確じゃないと
昔の音大受験とかそんな感じでないと無理でしょ
どうするの
趣味で出来るからってんなら幅広すぎでしょ
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 02:28:35.06ID:1A+vZyqQ
>>442
楽譜読める人がピアノ弾ける場合、フーガを2時間で書けて妥当、って
どこで培った感覚か知りませんけど、脈絡なさすぎますよ

昔の音大受験っていつ頃の話ですか？
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 02:46:04.05ID:FKVDMh0z
大昔ですな
古すぎましたか
対位法なり作曲法なり楽式論なりしっかりやってりゃ何とかなりませんか
ではそこは取り下げで

現代の音大受験調べてみるの面倒くさくて
最低限レベル？音大には失礼ですが毎年一体何人の音大卒が居るんですか？
しかも何十年も続けてですよね
そういう人たちも「趣味のレベルで～」「内々で～」とか言うんでしょうか？謙遜に次ぐ謙遜でないと言わないですよね

楽器が弾ける楽譜が読めるって言ったって
漫画で言えばドラえもんが描けるとかスクリーントーン貼って要らすと描くよっていうレベルでしょ
ここで横から出てきて聞き専認定していく人たちはさ

このくらいやりますよね
皇帝ショパン№1くらいのコンチェルトはいけるでしょ
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 02:50:19.90ID:P+wr6GEN
調べるのは面倒なのに糞みたいな長文は書けるのか
聞き専ジジイの妄言だな
あと2、3日でポックリ逝って欲しい
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 07:00:50.63ID:KYtORjcG
いやぁ、面白いねぇ。
これ程笑わせてくれるスレッドはなかなか無いよ、聴き専の皆様、今日も頑張って下さい。
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:16:58.20ID:GitZTDk7
「聞き専」で統一しましょう。

とある方の名言。
「聴く」こともできないのだから、あえて「聞き専」としている。
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:28:06.68ID:Bx/2VNaL
>>445以降の数レスの品のなさ！　まさに顰蹙ものです恥を知りなさい
とてもクラシックに携わっている人間とは思えない
音楽などとは縁もゆかりもない煽りたいだけの糞チョンどもでしょ？
間違ってはいないと思いますよ（ｷｯﾊﾟﾘ！）
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