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【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
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0001名無しの笛の踊り
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2017/10/28(土) 01:03:49.45ID:/r7CE8+a
たとえば、楽器やる人はIQが高くなるらしいけどほんと？
0412名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:07:50.10ID:t3+U249e
>>411
弾き専が聞き専を煽り続けているのはどうなんでしょうね
下克上や革命に類するものなんでしょうかね
0413名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:11:32.56ID:1A+vZyqQ
>>412
さぁどうでしょう…そもそも一般的に楽器弾ける方が上、という認識だと思いますが
0415名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:15:36.96ID:FKVDMh0z
上ね
人間的にはどうでしょね
どこのお偉いさんか知らんが破落戸とやり合ったなら同じレベルという揶揄は甘んじて受けていただきたいもんですな
実際に何時どこで起こったのか知りませんが
絡まれたのならまだしも聞き専スレの乱立は何事だと
0416名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:17:01.30ID:1A+vZyqQ
弾き専、っていう言葉は確かに謎ですよね
楽器弾く人も音楽聴くだろうし、演奏自体に自分の音を聴くという行為がはらんでいますよね
0417名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:17:01.44ID:o0VIA06m
見世物小屋
0418名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:17:20.99ID:dZYCbkPi
>>414
便宜上聞き専と対比の上書いてみたまで
よりいい言葉があるならそれで
楽器できる人って当たり前すぎてね
0419名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:21:31.41ID:FKVDMh0z
>>416
楽器できる人は言葉でも上なんですがね
でもなんでまた安全な所から下界に向かって石を投げてくるんですかね
春秋時代の霊公（晋）ですか
0421名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:24:27.07ID:1A+vZyqQ
>>415
お偉いさんがゴロツキと喧嘩した話はアメリカの鉄道王ヴァンタービルトですね。
聞き専スレの乱立は、結局スレが伸びるからでしょうね。
喧嘩ふっかけるのに上下関係はないわけですね。
そもそも聞き専煽りスレたててる人間が本当に楽器勢なのか保証はないですが
0423名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:26:47.10ID:o0VIA06m
馬鹿の遊び場
0424名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:27:53.30ID:Ss/AC5yF
で石を投げ返すと無礼者ってね
身分も石投げてる場所もはじめから上ですってば
分かってますってば
石を投げおろす人間の中身はなんなんだってよ
0425名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:29:52.12ID:dZYCbkPi
>>422
聞き専　ズバリ！当たり！その通り
弾き専　言葉としておかしい！突っ込みどころがある
何もかも上でしょう－音楽上はね
0427名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:33:47.08ID:1A+vZyqQ
人間の中身ですか
例えばクラシックの作曲家は人間性においては保証されていない人が多いんじゃないですかね
楽器勢を優秀な作曲家と比べるわけじゃないですが、同じ音楽を勉強するものとして
もしかしたら同じ傾向があるかもしれませんね
あとそもそもこのスレ見る限り聞き専側にだけ人間の中身が備わってるようにも正直感じませんけどね
まぁこのスレは楽器やるやらないの有無の前に煽り耐性がない人間が集まっているように思えますので
0428名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:35:27.32ID:1A+vZyqQ
>>426
このスレで言葉をやり取りしていると、ある程度いったところで突然対話を拒否してひとり言みたいな書き込みする人多いですよね
謎ポエムという表現はちょっとツボですね
0429名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:38:13.11ID:1A+vZyqQ
>>425
＞聞き専　ズバリ！当たり！その通り
＞弾き専　言葉としておかしい！突っ込みどころがある

聞き専という言葉におかしいところはないでしょうし(煽りに使われるという点はアレですが)
弾き専という言葉は先ほど>>416で書いた通りのことです
何が不満なんですかね
0430名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:41:03.81ID:dZYCbkPi
>>420
演奏者（弾き手）は演奏会等での立場のこと
対比される言葉は聴衆（聴き手）
もっといい言葉はあるかもだけど

聞き専は
読譜力が無く当然演奏能力もないのに的外れなことを平気で言葉にする人という侮蔑が含まれるこの板独自の造語

楽器ができることを鼻にかけ
「楽器出来るおれはそれだけでエラいんだ」という優越感を振りかざすものに対しての言葉が思いつかなかっただけ
0432名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:45:34.50ID:oNxED9Dj
>>430
聞き専って他の板でも通じるけどな
それなら奏者でもプレイヤーでもいいだろ
あんたは聞き専だろうけど
0434名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:47:44.26ID:1A+vZyqQ
>>432
ジャズとか洋楽板でも目にしますね
大抵煽りか自虐の意味合いが見て取れますけど

ここはあれですかね、聞き専よりもっとマイルドな表現を考えるべきですかね
募集してます
0435名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:51:00.63ID:oNxED9Dj
聞き専ってかなりマイルドだろ
リテ糞とか言われている板もあるんだし
0436名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:51:12.14ID:1A+vZyqQ
(嫌味な)楽器勢を皮肉りたいならなんですかねー
うーん
0439名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 01:57:58.25ID:FKVDMh0z
非聞き専でもいいでしょうが
本当に聞くだけのサイレントマジョリティは聞き専とは言われないんでしょうな

プロは言うまでも無く
楽譜が読めて楽器がかなり弾けるといっても、分野や程度の違いから一概に言えないが
楽譜が読めるという発言をするにはピアノも弾ける場合、初見3管編成スコア弾きのレベル
または
すぐに、３声の簡単なフーガ、簡単なソナタ形式のアレグロ楽章を
それぞれ2時間くらいで1曲ずつかけるレベルの楽典・対位法・和声法の知識を持っているもの
楽器ができるというのはその楽器のために書かれた協奏曲を演奏できるレベルとするのが妥当なのでは？
0440名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 02:04:20.19ID:1A+vZyqQ
>>439
レベル高すぎません？
プロのピアニストでもフーガ二時間かける人そんなにいるもんなんですか？
音大の副科でフーガまでやるんですか？独学でみんなやるもんですか？暇ありますかね
0441名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 02:06:25.83ID:1A+vZyqQ
>>438
そうなんですか、聞き専以外にもそういうワードあったんですね
0442名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 02:25:11.53ID:FKVDMh0z
基準が明確じゃないと
昔の音大受験とかそんな感じでないと無理でしょ
どうするの
趣味で出来るからってんなら幅広すぎでしょ
0443名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 02:28:35.06ID:1A+vZyqQ
>>442
楽譜読める人がピアノ弾ける場合、フーガを2時間で書けて妥当、って
どこで培った感覚か知りませんけど、脈絡なさすぎますよ

昔の音大受験っていつ頃の話ですか？
0445名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 02:46:04.05ID:FKVDMh0z
大昔ですな
古すぎましたか
対位法なり作曲法なり楽式論なりしっかりやってりゃ何とかなりませんか
ではそこは取り下げで

現代の音大受験調べてみるの面倒くさくて
最低限レベル？音大には失礼ですが毎年一体何人の音大卒が居るんですか？
しかも何十年も続けてですよね
そういう人たちも「趣味のレベルで～」「内々で～」とか言うんでしょうか？謙遜に次ぐ謙遜でないと言わないですよね

楽器が弾ける楽譜が読めるって言ったって
漫画で言えばドラえもんが描けるとかスクリーントーン貼って要らすと描くよっていうレベルでしょ
ここで横から出てきて聞き専認定していく人たちはさ

このくらいやりますよね
皇帝ショパン№1くらいのコンチェルトはいけるでしょ
0447名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 02:50:19.90ID:P+wr6GEN
調べるのは面倒なのに糞みたいな長文は書けるのか
聞き専ジジイの妄言だな
あと2、3日でポックリ逝って欲しい
0449名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 07:00:50.63ID:KYtORjcG
いやぁ、面白いねぇ。
これ程笑わせてくれるスレッドはなかなか無いよ、聴き専の皆様、今日も頑張って下さい。
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:16:58.20ID:GitZTDk7
「聞き専」で統一しましょう。

とある方の名言。
「聴く」こともできないのだから、あえて「聞き専」としている。
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:28:06.68ID:Bx/2VNaL
>>445以降の数レスの品のなさ！　まさに顰蹙ものです恥を知りなさい
とてもクラシックに携わっている人間とは思えない
音楽などとは縁もゆかりもない煽りたいだけの糞チョンどもでしょ？
間違ってはいないと思いますよ（ｷｯﾊﾟﾘ！）
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:34:09.09ID:2i71uehZ
「聞き専」と言われるのってそんなに屈辱なの？

自分はスポーツとか映画とかなら「見る専」だけど
別にそういわれたところで全然なんとも思わないけど
音楽関係で「聞き専」と呼ばれた人がすぐに発狂するのは何故なんだろう？
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:06:24.04ID:o0VIA06m
耳栓しときます
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:15:23.33ID:2i71uehZ
>>456>>457
別にそんなこと言われてもこっちはああそうですかｗで終わるんだけど
クラヲタ聞き専が聞き専と言われるともう凄まじい怨念を込めて相手を攻撃してくるじゃん
それが前から不思議なんだよね
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:17:43.57ID:o0VIA06m
見ざる聞かざる読まざる
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:25:28.38ID:Jhf7fhRb
成立しない例えを受け入れるんだってー
なら一言だけ

ああそうですか

で終わっとけはいいのに堪え性ないんだから見る専は
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:29:03.56ID:1Kmf31Cf
聞き専のヲタってもう音楽聴いて楽しむことより他人にマウンティングすることが目的になってるから
「実はよくわかってない」ことに気付かされたくないんだよ
アイデンティティが脅かされることに耐えられない

まあそれは安いプライドに上の築いた中身の無い空虚なアイデンティティでしかないんだけど
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:31:29.33ID:2i71uehZ
>>461
すいませんもっとまともな意味の通る日本語の文章書いてもらえませんか？
支離滅裂で何言ってるのかわかりません
日本語勉強中の外国の方ですか？
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:32:23.21ID:o0VIA06m
音は災いの元
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 20:36:33.66ID:2i71uehZ
>>464
あなたも何言ってるのかさっぱり意味不明ですよ
下書きして言いたいことをまとめてから書き込んだらいかがでしょう
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 21:04:37.61ID:2i71uehZ
>>467
？？？？？？
私が「文盲のフリをした」ことを論理的に証明してみてくれませんか？
そんなことしてるわけありませんよねｗ
だって文章書いてるんだからｗ

もし精神が崩壊してまともにものが言えなくなっているのでしたら休まれた方がいいですよｗ
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 21:26:48.05ID:1MhipHMP
聞き専のが奏者より優れているところってなに？
正直ないよね
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 21:29:25.93ID:kCnrFcMP
とんでもない演奏で他人に迷惑をかけたりしないことだな
楽器を演奏しない人のほとんどは他人に迷惑をかけない
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 21:33:30.77ID:MRMtFXs/
小林研一郎いわく。
私達は聴いて戴くのです！
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 22:00:09.15ID:1A+vZyqQ
>>455
なんででしょうね
たしかに不思議ですね
なんでクラシックだけこんな煽りが成立するんですかね
聞くこと自体にプライド持ってる人が多いとかですかね？
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 22:02:17.21ID:1A+vZyqQ
>>472
あー騒音問題は起こりやすいかもしれませんね。
オーディオでも起こり得ますが、生楽器だと特に響きますしね。
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 22:30:38.42ID:BMSMzUH2
８割がたの聞き専ってのは、私はほとんど『ハエ』と変わらんと思っています
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 22:34:31.26ID:MRMtFXs/
>>476
君は何度試験落ちたの？
0481名無しの笛の踊り
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2017/11/03(金) 00:33:18.97ID:+ZFhn9K1
そもそも楽器やってるだけで威張れるってことはたいして上手くも理解もしてないんだよ
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 01:19:27.60ID:Y8R+ZLTA
マジで教えて
今年の１０月末から聴き専スレを立てまくって荒らしてるへんなのがいる
発端はなんだ、レスバトルの延長でずっとやってるってこと？
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 12:36:07.49ID:G32g1VKK
スポーツやる人「見るだけじゃなくてやろうよ。健康にもいいし楽しいよ」
スポーツ見る専「そうだね。やってみようか」

クラ演る人「聞くだけじゃなくてやろうよ。頭の運動としてもいいし楽しいよ」
クラ聞く専「弾き馬鹿がぁぁぁーーーうぎゃぁぁーーー」


何故なのか
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 12:59:19.45ID:4uLN8s7t
>>1

・自分の立場が上でないと我慢できない
・ストレスの解消法を知らず問題行動に走る
・問題行動を起こしても言い訳をして反省しない
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 13:18:46.03ID:Ua5UpkJJ
>>485
設定がおかしい
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 13:19:51.49ID:Ua5UpkJJ
>>487
>>1がおかしいで前スレは決着
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 14:00:21.94ID:t1PrMtov
>>474
クラシック音楽には聞くだけで自分が偉くなったと錯覚させる様な機能が有るのでしょう、王侯貴族が虚栄心を満たし、自尊心を肥大化させる為に擁護して来たと言う側面がありますから。
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 14:08:00.60ID:DwQY5mMC
>>488
具体的にどこがどうおかしいかちゃんと筋道立てて論理的に指摘してください
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 14:26:53.57ID:b2llUhgu
それで結局「聞き専」という呼称の何がそんなに心に突き刺さるの？
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 15:12:00.96ID:jwD2gmxw
聴き専はプロの収入源で音楽界に役に立ってるけど
アマチュアの弾き専って社会の役にたってるの？
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 15:37:07.20ID:Wp38bxkE
>>494
害悪だな
別に国内のプロはいらんだろ
金取ってまで他人に聞かせてるアマもいらんだろ
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 15:39:17.63ID:EAeisWBO
>>494
ねーねーそれで結局「聞き専」という呼称の何がそんなに心に突き刺さるの聞き専さん？
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 15:53:40.86ID:t1PrMtov
>>494
うん、聞き専は凄く役に立っているよ、最高に笑わせてくれているからねwww
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 16:00:29.26ID:p3RGKQ6h
>>494
演奏までするくらい音楽に傾倒してる人間が楽器を弾くだけしかしないというのはほとんど考えられませんよね
軽く比較してみましょうか

・演奏もする人
楽器と備品購入
楽譜購入
レッスンを受ける
音源ソフト、コンサート、雑誌など書籍購入

・聞き専の人
音源ソフト、コンサート、雑誌など書籍購入

つまり演奏する人の方が音楽支出の幅が広いことがわかります
そして（ちょっといやらしいことを言ってしまいますが）クラシックの楽器を演奏することが可能なのは
経済的に余裕のある世帯だと思います
となると消費額のトータルも聞き専の方々より多くの場合上でしょうね
どちらが"収入源"として音楽業界にとって役に立っている存在かは明白だと思うのですが…
いちいちこんな風に説明されないとわからないことなのでしょうか？

あとこのスレは煽り禁止でよろしくお願いします
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 16:19:36.71ID:jwD2gmxw
まぁ敢えて言えば収入が上の層の人は音楽をやるほど
暇じゃないと思うよ

収入ってストックじゃなくてフローだからね
別に君のことを穀潰しとは言ってないよ
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 16:56:23.56ID:/sXnKA2G
>>498
いい指摘ですね
私が思うにはオーディオメーカーにお金費やすよりかは、楽器メーカーや楽譜出版社の方を儲けさせる方が「音楽界」に献上してると言えると思います
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 17:29:51.23ID:tof1ZjlI
>>499
そうだな。俺は演奏するの大好きだけど、社会人になるといろいろあるからな。
楽器手放した転勤族の友達とか昇進して多忙になったとかザラにいるわ。
ここで罵詈雑言並べている人って普段何しているんだろ？

>>498
他人の事なんでどっちが「上」でもいいけど、幅と総額は違うと言われるかもね。
あと、収入と可処分所得も違う。金の使い方なんて個人差あるうからね。
「演奏するようになったら音楽の聴き方が変わった」以上の話はできないなあ・・・
ただそれも言い方が大事。音楽って時間芸術だから、
人が時間かけて培った思い出をけがすような表現を言っちゃいけないと思う。
専門の違う人を「白痴」呼ばわりとかまさに煽りそのものだし。
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 18:08:55.13ID:t1PrMtov
>>501
貴方の様なまともな方の来る処では無いですよ、此処は。
ただ一つ言っておくと煽りは意図的なもので単なる愉快犯では無い、と言っておきましょう。
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 18:13:53.96ID:tof1ZjlI
>>502
あ、なるほど。何となくだけどピンと来ましたわ。レスどうもありがとう。
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 19:06:58.01ID:0eCy6eM5
>>499
でも収入の乏しい世帯ではクラシックを演奏して楽しむことはできないですよね？
私は多分あなたより収入は上である可能性が高いと思いますがクラシック音楽を習って人生を楽しんでいますよ
時間（余暇）は作りだすものです
そしてそれは効率的なマネジメントによってちゃんと可能になるのです
忙しいからこそその大切さを痛感します
仕事は手段であって目的ではありませんからね
それで擦り切れて音楽を楽しめなければ生きている意味がありません

あなたはただ人を攻撃することが目的化していませんか？
それは虚しい人生ではありませんか？
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 19:17:33.90ID:qAi5l8WZ
ID:jwD2gmxwが手をプルプル震わせてるのが目に浮かぶｗ
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 19:44:06.32ID:oeBU50y5
あらまあ、ここでも『聞き専』フルボッコですか。。。
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 19:46:38.38ID:g1WPgOsT
>>501
なんの楽器やってたの？(まあやっていないと思うがw)
それに楽器手放さなければいけないほど忙しいのにこんなところに張り付いていられるんだな
>>502の書き込みに五分以内にレス出来るなんてさぞかし忙しいんだろうがｗｗｗ
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 19:54:20.30ID:T4/ZxaAl
>>501
時間芸術の意味分かった無いですがな
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 20:00:11.46ID:jwD2gmxw
作り出した余暇でにちゃんかよ
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 20:02:50.98ID:jwD2gmxw
私は聴き専だから
音楽を聴きながら書き込んでるが
多分誰も君が真摯に音楽に
取り組んでるとは思ってないよ
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 20:02:54.30ID:t1PrMtov
聞き専やる時間と資金が有るのに、何で楽器やらないんだろう、素朴な疑問点なんだが。
1.自分に音楽の才能が無い事が露呈するから。
2.自分が行う批判に自分は当然耐えられないから。
3.その屈辱に耐えられないから。
4.無責任な立場でマウント取りたいから。

こんなところかな？
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