X
なぜEMIの録音は音が悪かったのか？ part2
0002名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 00:12:08.95ID:1fJXsuK2
2ゲット
0003名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 00:28:14.26ID:eimDvIu8
okazaki
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 17:53:21.23ID:36iVNeNM
>>1
スレタイが違うだろ

「何故デッカ馬鹿は頭も耳もそして性格も悪いのか？」だ
0006名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 20:23:24.04ID:38XQS1ha
◎decca mercury

◎と○と×が混在　EMI
0007名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 21:16:52.89ID:WJ0k2rkJ
堕天使がレコード盤にイタズラ書きするようになったから
0008名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 21:46:42.28ID:CtWiKgC3
岡●が悪の元凶

あれなら下手にいじらない初期CDか
ARTとかの方がはるかにマシ
0009名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 12:19:03.34ID:W7gILA6s
で、EMIは音が悪いと思ってる人たちは、海外で絶賛されてるのは
海外の連中はクソ耳だからだと思ってるの？
もちろんそう思ってもいいんだけど、なんでかなと思ったことはない？
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 14:27:44.26ID:WbTfmMQC
話題になる演奏はいつもEMIから
EMIの音作りはローエンドには向かない。
はいそれだけよ


スレッド終了。
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/07(木) 18:51:02.11ID:y+Q4dYmK
前スレ完了age
0015名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 23:12:11.71ID:w5MfoWEh
東芝の元会長・西田厚聡さん死去　米原発ＷＨ買収を決断
2017年12月9日22時49分
http://www.asahi.com/articles/ASKD95RGMKD9ULFA003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171209002669_comm.jpg

＞２００５年に社長に就任すると、米原発メーカー、ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収を決断。
＞三菱重工業などと競り合い、５４億ドル（当時で約６４００億円）を投じて買収合戦を制した。
＞東京・銀座の東芝ビルや東芝ＥＭＩなどグループ企業を売却する一方、
＞原発と半導体メモリーの二つを強化する「選択と集中」を進めた。
0016名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 21:35:05.07ID:bOE8sjmC
>>1 ウォルター・レッグも激怒
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/12(火) 13:59:44.31ID:5ygDpv70
51年のバイロイトの時点では
録音に関してはDecca>>>EMI
0018名無しの笛の踊り
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2017/12/12(火) 18:42:07.21ID:HRKfF/nf
EMIの音が横にずらーっと並んでるだけで
空間の奥行き感がまるでない。
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/12(火) 19:59:14.08ID:pRsHJ1hi
疑似ステレオのイジった録音もやけに長いこと販売してたしな。
今は流石に止めたよね？
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/12(火) 21:46:36.65ID:Zmz/jkO9
疑似ステレオはどのメーカーも出してたし、特にEMIがってことはないよ
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/13(水) 07:35:09.23ID:QCVUlHBY
ブライトクランクはいいと思うけどな。
適度に広がりを感じて。
フルヴェンの古い録音が凄く聴きやすいし。
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/14(木) 17:07:42.46ID:Pd2b/GG/
わざわざステレオ録音のある物まで糞疑似ステレオで出していたんだよな
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/04(木) 16:13:42.69ID:yFyCALcS
別にワーナーから発売されたものでも、
音質よくなったとは感じないな
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/05(金) 18:33:59.51ID:TPT+Kd2s
ケンペのリヒャシュトは例外な
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 11:38:05.13ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 11:44:47.76ID:O/jplznG
ケンペのシュトラウスは全然良くなってねえだろ
ワーナーのはピークが潰れてるし、ハイ上がりになってる
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/26(金) 07:10:09.55ID:skB9xy64
>>34

>>34

>>34

>>34

>>34 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/02(金) 06:55:13.79ID:kul9JO18
なぜなのか
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/27(火) 06:10:09.49ID:EJzDsHxe
EMIの蝶々夫人ってないの？
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/28(水) 14:01:24.05ID:S+EUCEMI
>37
バルビローリ
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/28(水) 14:30:50.21ID:fGkY3rls
基地外にマジレスっすよ
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:17:36.59ID:2EA+GshQ
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念のためにのせておきます
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OZYAO
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 21:11:54.71ID:9n25JBp9
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2MI
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 14:33:03.25ID:9T2LvcIg
EMIの録音だからこそ名盤となり得たものも多いのにな

バイロイトの第九
カラヤン・ベルリン・フィルのシベリウス第2交響曲など
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 07:56:38.24ID:Yir774Dl
>>43
カラヤン・ベルリン・フィルのシベリウス第2交響曲は聴いたことがないんだけど、
バイロイトの第九は、もっといい音で録音できたはず。
あ、これ、EMIじゃない放送用の録音があるんだよね。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 08:33:36.43ID:BNTrjopf
>>44
日本盤の初盤持ってるけどレベルが低い。
音量調整に戸惑いがあったのかな
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/24(土) 23:52:51.03ID:wUerBCBD
SONYの録音の悪さもなかなかのもの
ホールの一番奥の席で聴いてるような音の悪さ
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/25(日) 00:12:00.62ID:pPENSDe1
ok●zakiはひどいことしたよね(・ω・)
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 06:09:05.19ID:z64bxuce
>>48
むしろ輸入がひどい
マゼールのレスピーギ、ローマ三部作とか
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 15:53:16.70ID:alnkfqW9
輸入盤にもいろいろあるからな

アナログのEMIは概して輸入盤のほうがかなり良い音だが、Seraphimシリーズは酷い
CDはどれもこれも酷い
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 18:18:54.72ID:jFGeBrSV
誰でもできる確実稼げるリマスター
念のためにのせておきます
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OkaZakiYAO
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 15:21:36.10ID:NFGaBydm
誰か詳しい人教えて下さい。
コーガンが1959年にシルヴェストリとステレオ録音したチャイコフスキーの
ヴァイオリン協奏曲の第一楽章に瑕疵（一部にモノラルやモノラルを疑似ステレオ
化）があることを最近知ったのですが、これって初期のＬＰの頃からこういう状態
だったのでしょうか？それともマスターが劣化してそうなったのでしょうか？経緯
を知っている方がみえたら、よろしくお願いします。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 21:31:31.87ID:8qZYo45E
59年とえばステレオ初期だね
お尋ねの第一楽章の件はわからんですまんけど
ステレオ初期は使用環境に合わせて
mono盤とステ盤の二通りで販売されていた。
CDも初期の頃はLPやカセットテープと併売されたようにね。
0055夢のまた夢
垢版 |
2019/03/06(水) 05:37:12.81ID:w0sPWxIj
>>53
あれは不思議な録音だね
ユング君で聴いたわ
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 01:43:22.63ID:chTDoTQ8
>>1
レッグが時代遅れの馬鹿だったから
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 06:16:47.93ID:pXz57Vwl
EMIはビートルズで大儲けしたので、ビートルズ以降は世界最高峰レベルの機材だったんだろ？
確かカラヤンお気に入りのエンジニアもEMIにいたんじゃなかったっけ？
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 07:53:45.35ID:HCRYAy42
>>57
>ビートルズ以降は世界最高峰レベルの機材だったんだろ？
機材はビートルズ以前から最高峰レベルだった
てか、コンソールを除けばデッカほとんど変わらない
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 07:54:18.04ID:HCRYAy42
コンソールは、デッカもEMIも自家製だったって意味ね
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 08:36:54.75ID:Tp2Fg0P2
ジョージ・マーティンの自伝を読むと、
アメリカのA&Mなどは16トラックのマルチレコーダーを持っているのに
アビーロードには４トラックのモノしかなかった、機材的には
遅れていた、と書いてあったぞ。
SPからLPへの移行の時もEMIは新技術に対して極めて
保守的な会社。
006261
垢版 |
2019/03/13(水) 08:39:40.86ID:Tp2Fg0P2
だから「サージェント……」とかの時は2台のレコーダーを回して
『行ってこい』のダビング録音をやっていたと。

３行目「４トラックのモノ」の「モノ」はモノラルって意味ではありません。
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 09:46:40.05ID:HCRYAy42
ああ、「最高峰」ってのは「最新式」って意味か
じゃあ、デッカもEMIも最高峰から程遠いね
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 12:41:18.05ID:FeJaIg67
>>62
＞『行ってこい』のダビング録音をやっていたと。

ピンポン録音の誤訳？
006661
垢版 |
2019/03/14(木) 07:29:50.83ID:41pQ3TYY
>>64
そうそう。「ピンポン」の言葉が出てこなかった。

>>65
本来の意味ではおっしゃる通り。承知しております。
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:33:39.99ID:79IvEFzr
>>62
サージェントのセッションで採用されたアイディアでは
2台のレコーダーを同期させるというのがあった
これで実質7トラック(1トラックは同期用の信号に使う)録音が
可能になった
006861
垢版 |
2019/03/16(土) 08:35:00.88ID:M8yEgnIq
>>67
それも知ってるけど、ジョージ・マーティンとしては
ビートルズで儲かってるんだから16トラックのレコーダーくらい
買えよ！ってことだった。
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 17:40:53.20ID:yjuyX5H5
EMIの良い録音紹介してください
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 23:46:06.91ID:vcriKLlo
okazaki リマスタはダメ
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 07:21:32.40ID:0vbeNqqE
まあ、考えてみれば、岡崎リマスターは、日本に来た孫コピーを
イジったんだから、オリジナルマスターに遡れる
本国版リマスターには敵わないんだけどな。
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/18(金) 19:39:08.00ID:xCKtTmRx
ケンペ&シュトラウス、ヨッフム&ブルックナーを聴く限りはそう思えないが、
リマスターのせい?
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/18(金) 21:48:28.23ID:ZVmKA/Ip
CD黎明期は日本のマスターからCD化したものいっぱいあるけど、思い上がりも良いところだね。
やはり当時でも本国でデジタル化すべきであった。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/18(金) 21:52:17.27ID:kas/Q6xo
一見レンジが狭くて解像度がイマイチの症状なら音量を一度等身大にするとええです
直らんなら本当に悪い録音ですな
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/18(金) 22:08:19.88ID:AdX9/kjD
元来音量バカと音質バカでは
噛み合う訳ないだろうが
本質かも知れんな
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 01:53:19.26ID:dCGuP2iw
音量というよりスピーカの大きさだな
EMIはフロア型で聴かないと
ヘッドホンや小型SPではダメみたい
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 08:40:15.31ID:sajAUM3f
>>84
EMIにかぎらず、一般論てか技術的にそれが正しい
フレッチャーマンソン曲線を参照
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 15:10:06.84ID:7Er0E10I
●kazakiって今何やってるんだろう
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 17:37:41.48ID:Wb43uES/
まだ居るんだな
岡崎が実在の人物だと思ってるアホウがｗ
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 17:53:22.64ID:hR6rLWpi
幽霊指揮者みたいなものか?
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 19:52:12.82ID:lPcMvXRW
EMI時代の数年前までキャピトルジャズ（ブルーノート含）をぎょうさんリマスターしてる
ヨシオ・オカザキって人のこと？

ジャズのファンは初CD化ものが多くてそれだけでハッピーなので
音まで文句をつける人はほとんどいないんだが
むしろRVG本人（当時のレコーディングエンジニア）のリマスターのほうが
こんな音ちゃうで　ってなってたよ。
クラの方も過去の書き込みを参考にして書き込んでるだけだろ
趣味わるいなあいかわらず。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 21:34:20.03ID:FRPYs67c
そりゃ、ＳＯＮＹのＤＳＤなんてイカサマもあったし、、、
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/20(日) 02:00:39.04ID:fGQgtSjV
だから今となっては無意味な阿保スレを
持ち出してどうしたいの？

EMI、ヴァージンクラシック(とキャピトル傘下ジャズのうち活動停止してるようなマイナーレーベル)はワーナーへ。

ジャズも現在進行形なブルーノート、パシフィックジャズそしてビートルズなどポピュラー音楽は
ユニバーサルに流れた。

EMI後期はジャズもクラシックも999円CDで叩き売りぎみでやってたが
ジャズは初CD化も活発だった。

ユニバーサルに移ってからは高音質化とやらで
EMIの時の倍くらいの値段に。
さらにそれまでの所有ジャズレーベルのCD化はほぼ動きが見えない状態になってジャズ。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/20(日) 02:31:00.01ID:fGQgtSjV
ロックとか興味なかったもので訂正かねて
ビートルズ除くパーロフォンは
ワーナーに移ったとのこと。
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/20(日) 02:35:09.79ID:fGQgtSjV
それももう5年ほど前の話らしいですよ
よく立てたもんだねこんなスレ
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/20(日) 02:56:42.91ID:fGQgtSjV
で、スレタイの答えですが
タンノイのようなでけえスピーカで
聴いてないから。

以上クソスレ終了
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/20(日) 07:25:18.86ID:S7+EkEJi
>>99
究極の正解ですな。
広い部屋で大型スピーカーで大音量でユルユルと再生する。
つまり、金持ちのためのEMI録音。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/21(月) 06:12:22.56ID:DJ5KTIjy
EMI録音はそうだがOkazakiリマスターは糞って事です
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/25(金) 08:21:56.70ID:PyN2CSBT
>>104
往年のデッカ録音は、EMI録音を聞く態勢で再生すると、
たぶん、うるさく響くんじゃないか？
録音モニターはどちらもタンノイを使っていたようだけど。
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/25(金) 19:38:40.65ID:sKIytuk3
一般的にはラジカセからハイエンドまでどんなシステムで聴いても
無難に鳴るように調整してる。
EMIは老舗だからそういう部分は聴く方がシステムをグレードアップすりゃいいという
昔ながらのスタンスなんじゃまいか？
逆説的に考えれば５．１ｃｈを鳴らせるラジカセが存在しないようなもんかな。
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/25(金) 19:52:29.85ID:sKIytuk3
捕捉すると
アナログ時代はレコードプレーヤー、アンプ、スピーカーを
激安の中古や普及機からひとつづつ高級機器に買い替えていけたんだが
SACDプレーヤーはもとから高級なもんやし
四畳半的居住空間で５．１ｃｈサラウンドはあまり想定してない。
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/26(土) 03:07:39.99ID:sH/GwkaK
そいやデッカはカートリッジを出してたっけ？
摩耗した針を交換するだけでかなり音質が良くなるが
デッカのカートリッジでデッカの英盤ならどれほどの効果がありますかな。
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/28(月) 00:37:38.27ID:8ncjx4NE
レコードシステムだけでもカートリッジはMMとMCがあって派手と地味の使い分けしてたしマットはゴムとガラス、吸着システムまで手を出してしまったしスタビライザーもいろいろ試したな
結局部屋取られて子供のおもちゃになってしまった
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/28(月) 07:40:08.34ID:ECkf6tg9
>>113
カートリッジにも個性が強くて、シュアーとオルトフォン、デンオンを
使い分けたりしてたなあ。
おっと、ジジイの回顧になってしまうね。
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/29(火) 13:21:26.37ID:YVgAmkUd
とにかくデンオン103は基本だったな
音好きはほぼ持っていたわ
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/29(火) 15:16:46.79ID:nmP83Mc/
EMIの英国盤アナログ聴いてみ
日本盤と天地の差だから
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 07:36:26.24ID:u5t78Fao
>>117
そうなんだよね。それとフランス盤も日本盤と音がまるで違ったので
驚いた。
これはCDでもそう。
日本盤って、okazakiがよけいないことをしてるわけ？
まあこれはEMIに限ったことではなくてCBSもそう。
セル／クリーブランドのアメリカ盤を聞いたら、国内盤のカスカスと
まるで違って、豊かで伸びやかな音で驚いたよ。
これもCDのハナシ。LPならもっと差があるのかな？
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 11:27:56.37ID:ZbqTaoo2
鳴らす努力を怠ってはいかんが
最終的に音は個人の好みだな
カスカスはいぶし銀と紙一重かも知れんよ
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 12:44:17.07ID:FXZz2ezO
>>31
そりゃ無理だよ
デジタルで起こしたやつは、マスターなんてあらかた処分してるだろ
ブランド売る会社が、膨大な保管管理のコストかけてる訳がない
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 15:51:21.78ID:VFKNzrJy
>>121
>デジタルで起こしたやつは、マスターなんてあらかた処分してるだろ
>ブランド売る会社が、膨大な保管管理のコストかけてる訳がない
想像でデタラメを言うバカ
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 17:26:55.64ID:lYiRTl/R
カラヤン・オフィシャル・リマスター・エディション(旧EMI)
なぜかステレオ初期の録音はクリヤーで定位もいいが
70年代以降のものは残響音過多で聴きづらい
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 17:34:41.50ID:VFKNzrJy
>>123
そりゃそうだ
簡単にいうと、カラヤンが口を出すようになったから
で、ステージ上にマイクが乱立することになった
0126フランスEMI
垢版 |
2019/10/30(水) 18:16:32.83ID:kOz0blsC
フランスは湿度が低く、本国よりマスターの保存状態が良い
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 19:37:24.68ID:RcaHJMXc
>>124
しかしそれだと当時のDGとEMIの傾向の違いが説明できないのでは？
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/30(水) 19:40:29.83ID:rV0zGAnD
>ステージ上にマイクが乱立することになった

カラヤンのせいじゃなくてメジャーレーベルはどこも同じ
マイク乱立とミキシングコンソールで70年代からはぺったんこの音になった
0131名無しの笛の踊り
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2019/10/30(水) 19:56:57.87ID:VFKNzrJy
>>130
そうでもあり、そうでもなし
DGのようなミキシングとデッカやEMIのミキシングは別物
0132名無しの笛の踊り
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2019/10/30(水) 20:02:18.67ID:RcaHJMXc
>>129
いや、つまり>>123氏のEMIの「70年代以降のものは残響音過多」という指摘に対して
カラヤンの口出しによるステージ上のマイク乱立が原因とあなたがおっしゃるから
それだとDGもEMIも同じ「残響過多」になるのでは？　と思ったのよ
誤解しないでくれな、ケンカ売ってるわけじゃないから
0134名無しの笛の踊り
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2019/10/30(水) 20:34:45.75ID:rV0zGAnD
マイクを乱立させられるようになったのは
マルチチャンネルレコーダーとミキシングコンソールが出来たからだが

カラヤンが全て開発したとでも言うのだろうか
0136名無しの笛の踊り
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2019/10/31(木) 07:24:34.23ID:BvWVVeeG
>>121
ちょっと調べもしないで書くバカ。
まあ、SP時代のフルヴェンのマスターを杜撰なテープ起こしして
ノイズを混入させてマスターを処分したのはEMIの大罪だけどな。
0137名無しの笛の踊り
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2019/10/31(木) 21:02:26.19ID:molkx/WR
古い磁気テープは時機に悪くなると真しやか思われてた時期もありました
磁気だけに。
実際に３Mの粗悪ロットが原因でダメになったマスターはあるらしい。
0138名無しの笛の踊り
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2019/10/31(木) 21:15:11.56ID:1S6inBL6
>>137
>実際に３Mの粗悪ロットが原因でダメになったマスターはあるらしい
ちゃうちゃう
それはヴィネガーシンドロームというまた別の話
ヴィネガーシンドロームが何かはググレカス
0139名無しの笛の踊り
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2019/10/31(木) 21:16:04.25ID:1S6inBL6
>>134
>マイクを乱立させられるようになったのは
>マルチチャンネルレコーダーとミキシングコンソールが出来たからだが

マルチチャンネルレコーダーがなくても「乱立」は可能だがw
0140名無しの笛の踊り
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2019/10/31(木) 21:37:56.88ID:molkx/WR
>>138
別の話だが、世間一般にそういう意識が無かったとも言えまい。
単なる売り切れと廃盤とでは意味が違っていたわけで。
0141名無しの笛の踊り
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2019/11/01(金) 08:03:27.87ID:jCmT9u6j
>>138
1970年代に、3Mのテープの一部のロットに粗悪品があって
その時期の録音が駄目になってCD化されていないものがけっこうある。
調べてみな。
それとヴィネガー・シンドロームは別。
混同しているのはお前。
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/01(金) 22:41:37.93ID:TpBFD9Eb
鉄のヘッドに薄いテープをこすりつけたり
ダイヤ針でビニール盤の溝をなぞったり
非接触デジタル世代にはアナログの危うさなどピンとこないだろう。
0143名無しの笛の踊り
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2019/11/02(土) 03:14:19.70ID:ThXAPVMs
>>141
>3Mのテープの一部のロットに粗悪品があって
おめえ、少し勘違いしてるぞ
それは業界では主にアンペックス（406・456）の問題として認識されてるんだが
少しは調べろやw
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/02(土) 09:54:39.88ID:x0kKXC84
>>143
一次情報に触れられる立場にないので、「スコッチ製のマスターテープ
に製造段階での問題があって……」という記事を複数読んだ記憶があった。
改めてその記事を探したら、出てこない。
もしかすると、それを書いた人物が間違いに気づいて削除してしまった
可能性がある。
70年代前半のプレヴィンやテンシュテットなどの録音がそれにあたると
されていたんだけど……。
ま、記事自体が間違ってたとしたら、是非もない。
0146名無しの笛の踊り
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2019/11/02(土) 10:27:33.13ID:lUHLZhrj
AMPEX 456なんかのオープンテープは、バックコートが糊状に加水分解してしまって駄目になってるね。
未使用新品のテープでも、使える状態のものは無いと言っていい。ヤフオクで出てくる中古テープも、
使えるのはリールだけだと思ったほうが良い。

基本、アナログテープは生ものみたいなもので、経年劣化は避けられない。だから、オリジナル・マスター
と言っても、録音したばかりの頃とは鮮度が落ちてるんだよ。もちろん、保存方法によって劣化に差は出る。

RCAのマスターは多くが良い状態で保存されているのに、EMIはダメダメなものが多い。だから、英国プレ
スのオリジナル盤の音質は良かったのに、CDになったら音質が悪くなってるのが多い。
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/02(土) 15:19:28.76ID:AKprT2u5
テープのメーカーは定かではないが
デッカの80年くらいのデジタル録音マスターはダメになってるものがあるはず。
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/02(土) 15:28:25.44ID:AKprT2u5
>>146
CD初期は東芝がCD化、プレスしてたからマスタリングもキングのロンドン盤のように日本で行っていたら、恐らくokaやんの仕事やんね
それがヨーロッパ盤としても流通してたわけやから
DGやデッカの西独盤とは逆ルートになる。
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/02(土) 15:48:01.98ID:AKprT2u5
EMI初期でもブルーノートとクラシックも
初期のタイトルはUSAプレスが存在するからお持ちの方はマスタリングの違いを
確認してみたらいい。
ブルーノートはマクマスターによる米マスタリングなんだがクラシックは詳細なデータがクレジットされてなかったりするから...
0150名無しの笛の踊り
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2019/11/02(土) 16:11:26.51ID:AKprT2u5
初期のタイトルって
CD初期に発売されたタイトルってことね。
背が赤一色でなくクリーム色だった頃のCD
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/03(日) 01:01:00.04ID:YYjl8Wcc
最初期の東芝CDは背が黄色で
ケースでなく包装フィルムの方に直接
紙製のシール帯が貼り付けられていたので開封時にフィルムと一緒に
棄てられてしまう確率が高いから
現存率は極めて低いと思う。
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 18:28:13.82ID:S0YNclul
EMIとPHILIPSは
そのままアナログ録音で通してりゃよかったよな
結局アナログ録音デジタルフォーマットが良好な選択になろうとは
当時誰も思わなかっただろうけどね
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 17:48:46.50ID:j4ZzfbxV
デジタル録音そのものはCDが登場する少し前に
LPやカセットいったアナログメディアで出回ったという
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 18:38:56.58ID:j4ZzfbxV
どうなんだろうねｗ
その３文字表示はCD初期盤に付けられるようになって
目にするようになったものだから
LPは普通にデジタル録音と誇らしげにジャケット
あるいは帯に表記されてたわけだけど。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 18:45:09.07ID:j4ZzfbxV
DGだと例の上部のカドっこがピらっとめくれて
デジタルレコーディングとか表示されてたやん？
各レーベルそれぞれにデザインされてた懐かしいね。
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/12(木) 00:32:19.74ID:RpoaXAVJ
デジタル時計とか電卓の数字で使われた書体だね
確かに今になってみればベタではあるね
LPと併売されてた頃の西独初期CDまで
使われたよな。クラシック録音はレーベル面の色が水色だった頃だな
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/12(木) 00:43:31.08ID:RpoaXAVJ
腕時計なんかもそうだったが
アナログなモノしかなかった時代には
最先端技術だってことに人々は憧れ飛びついたものさね
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/12(木) 08:02:19.14ID:2iB8ZQhB
マイクはアナログでミキシングコンソールもアナログで
レコーダーはデジタルで、それ以降マスタリングも
アナログコンソールを通してデジタル録音という場合は
DDDになるのか？
デジタルマイクってそんなに普及してないんじゃないの？
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/12(木) 12:57:33.50ID:5p0mhtOE
デジタルマイクwとか思ったらゼンハイザー辺りが製品化してるんだな。
もちろんマイク自体はアナログだろうけど
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/12(木) 13:17:47.88ID:2iB8ZQhB
>>165
どの辺がバカだと思うのか、詳しく説明して貰おうか。
お前は現場で、どんなマイクやコンソールを使ってるのか
熟知してるんだろうな？え？
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/12(木) 17:54:48.50ID:TdOVOl+w
>>167
君がバカなのは、SPARSコードは「どんなマイクやコンソールを使」ったかとは関係ないことをまるで理解していないからだよ
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/13(金) 01:42:57.58ID:ikEUa7Y3
アナログLPでデジタルリマスタリング(アナログ旧譜)も出ていた
デジタル体制前のアナログ録音が新譜の際には「デジタル
リマスタリング」の最新盤だよみたいな
感じに売り込んでたな
とにかくデジタルの文字をつけないと
なんか遅れをとってるみたいな風潮でさ
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 20:39:11.55ID:nYYevMO3
50年代のステレオ初期と70年代後半のアナログ最盛期はいい音だと思う
4チャンネル時代とデジタル初期は良くない
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 21:49:15.22ID:qlAjv/di
基本的にマイクの数が増えると色々弊害が生じるんだよね
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/15(日) 01:17:32.40ID:Goyhp/Pl
ティンパニは補助マイクないと聞こえないね
音が大きいからいらないかと思うと
そうではないんだね
低い音は聞こえにくい
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 10:57:21.25ID:8WdCxqdC
エテルナ（シャルプラッテン）との共同制作ものは、
おおむね録音が良かった印象があるな
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 22:26:10.80ID:6fvPLtPU
ベルグルンド
ボーンマス響のシベリウス全集
EMIの録音最高です
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 11:34:18.63ID:d9rs/vVb
ハイレゾ時代になってからEMIって録音がいいんじゃないかって思うようになってきた
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/03(月) 22:57:08.92ID:TwQk41ni
何故かEMIの悪さとデッカの良さしか語られないけど、
ドイツグラモフォンも安定していいと思う。
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/04(火) 07:58:53.59ID:YPiNeszY
ワーナーから出し直した録音は良くなってる物もあるね
ケンペのR.シュトラウスなんかはかなり改善されてる気がする
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/08(土) 15:32:20.32ID:6bwrppBu
EMIのステレオ録音はけっして、遅いものではなかった
但し、録音はスタジオとは別のコントロール・ルームで、
モノラル録音と同時に、完全に独立して行われた
なお、セッションは、1954年5月に始まった

録音を担当したクリストファー・パーカーは、録音中、ウォルター・
レッグの独裁的な管理から離れて、自由な裁量を与えられた
休憩時にレッグはプレイバックを聞いたが、彼はステレオ録音に
あまり、というより全く興味を示さなかった

パーカーが解決すべき問題のひとつは、機器の信頼性の無さだった。
技術的なトラブルが頻繁にあり、レッグによるモノラル録音の進行に
関係が無い限りはそれらは無視された。

そのため作品の完璧なステレオ録音が取れたかどうかは、まさに
運次第ということになりがちだった。これがEMIの最初期の
ステレオ録音があまり発売されない原因となったのである

トニー・ハリソン、1987年
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/19(水) 19:03:47.56ID:PZfq1ctU
楽器４個までなら普通に録れて当たり前だよ
最近は楽器一台でもエコーをきかせるレーベルも多くなったが。
問題は編成が大きくなった時、間接音と直接音の比率、
音が混濁したりといろいろと悪くなる。
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/19(水) 22:16:39.89ID:UlUhJ5xp
オケはいいのもあるけど
ピアノの録音はあまりいいとは思えないな
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 20:21:13.08ID:AJelZT0R
Dレンジが広かったり平均率特有の唸りが生じるので
楽器そのものがもとからピュアな音ではない。
録音するにはやっかいな楽器なんだろうか

クラシックでなくジャズのヴァン・ゲルダ―のmono期の録音でも
ピアノは遠くで鳴ってる感じ。
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/26(水) 19:59:17.86ID:IY4QF9Pr
ＥＭＩ系列という意味では、
Virginの録音はわりと好きだ
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 19:33:13.43ID:BKIcFxEA
VirginはもとからEMIの子レーベルだったわけじゃないよ
インディだったのが９０年代前後にEMIの傘下にされたわけだが
レーベルも大きくなってくると一様には語れなくなる。
レコーディング・プロデューサーやエンジニアが
フリーランスでレーベルをまたいで仕事してるので、レーベルは販売元くらいのもので
中身はプロデューサー名を追った方が早い場合もある。
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:02:19.73ID:BKIcFxEA
旧アストレとかアイヒャ―のECMのような
ファウンダー兼プロデューサーのレーベルでない限り
レーベルを丸ごと評価することは不可能。
ましてEMIのような老舗レーベルの膨大な音源をひとまとめに音が悪いなんて
言うほうが頭がどうかしてる。
例えば演奏家とエンジニアが常時タッグを組んでる録音なら
おしなべて同じような音作りであると言えるわけで
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/28(金) 07:09:55.40ID:B1pt+kln
しかし、レーベルによる音の好み・傾向はある。
Deccaのスターだったデュトワ・モントリオールがアルゲリッチと
協奏曲をEMIで録音した時、エンジニアはDeccaのジョン・ダンカーリー
なのに、明らかにスッキリシャッキリのDeccaの音ではなく、
お馴染みのEMIサウンドだった。
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/28(金) 19:09:44.01ID:px0lIQdW
その録音は聴いたことないけど
好み、というより傾向かもな。
たぶんアベイロード第一スタジオの例の分離の悪いあのサウンドのことやと思うけど
恐らくスタジオなので延びの悪い寸詰まりな音になるのを防いだ結果の音なのだろうか

プレヴィンLSOの「ボレロ」３曲収録中、ボレロのみキングズウェイホールで
他２曲は第一スタジオらしいがそんなに差は感じない
エンジニアは全３曲クリストファー・パーカー
0198196
垢版 |
2020/08/29(土) 07:09:57.45ID:dXTxLJfu
>>197
おれの書いた録音のことを言ってるのなら、アビーロードでの録音では
なく、モントリオールの、DECCAの録音でも使っていた、L'Eglise de St Eustache。
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 10:14:39.55ID:xWqeb1ik
カラヤンのサロメも録音はデッカだけど、どっちみち大したことはない音
（デッカ録音としても水準以下）
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 15:53:35.76ID:ZEzVI1D1
デッカはスピーカーで聴くときわりと硬質な感じになる録音もあるが
イヤホンで聴いた場合そこまで気にならない。一方
EMIはイヤホンだとかなりスピーカーで聴いた時より不満。
これは確実に言える。
オーディオシステムをグレードアップした時、いちばん変化が大きいと感じるのは
アンプよりスピーカーなんやし。
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 20:03:58.76ID:BLZERE5M
>>197
>エンジニアは全３曲クリストファー・パーカー

EMIでは好きなエンジニア
アナログLP時代、ビショップと手掛けた一連の録音、
ASD品番は基本、ハズレがない印象
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 21:14:14.74ID:Ik8nuN4z
自分の、初ＥＭＩが、
英盤のメヌーイン/マズア（Cond）フィルハーモニア管の
ベートーヴェンＶｎ協ＬＰ。
うわぁ、ディジタル録音ってこんな、こもった音なんか？
って、驚いたわ。
それ以来やな、「あこは、あかん！」ってなってますねん。
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 23:41:25.65ID:BLZERE5M
>>202
それ、オケはゲヴァントハウス管じゃなかったっけ
エテルナ系の録音なので、エテルナのオリジナルLPは
決して悪い音ではなかったような

あまりまともに復刻されていないが、
実はコアなメニューヒン・ファンが、こっそり
絶賛している演奏だったりする
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/30(日) 07:48:37.49ID:l9Rx5fID
>>204
ごめんなさい。そや、そのゲバルトなんちゃらやがなぁ！
マズアと、フィルハーモニアちゅうのんも、なんや可笑しなぁ
思うてましたんや。おおきに。
そうそう、演奏迄は、「あかん」ちゅうてまへんで。正味な話しな。
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/30(日) 14:14:17.96ID:v+2QwREy
当たり前田
録音が悪いから演奏も悪いなんて誰も言っとらんがね
ところでおまはんのアムプにはトーンコントロールとか付いてないんか？
最近の機器にだって音をソフトぎみにしたりドンシャリにしたりする
スイッチくらい付いてんじゃないの？知らんけど！
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/30(日) 20:46:18.93ID:v+2QwREy
DGってフルベンにしてもカラヤンにしても
ノリントンのマネしてるだけのガーディナーにしても
EMIをライバル視しすぎていて笑える
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/31(月) 18:02:00.20ID:nGlgSAyt
詳しく
0209名無しの笛の踊り
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2020/09/05(土) 21:43:17.70ID:szkC6apY
デジタル初期は特に良くない
プレヴィン指揮フィラデルフィアのアルプス交響曲は
パーカーだが固くて全然ダメだ
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/06(日) 16:59:45.60ID:LJHGHexo
レーベル問わずデジタル初期＜アナログステレオ盛期
同じ指揮者と楽団、作曲家の演目でAADとDDDの２曲入りのCDを聴いたんだけど
２曲目のAADでいきなりワイドな音圧になってビックリこいた
0212名無しの笛の踊り
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2020/09/07(月) 14:41:31.52ID:vKzC0MUn
レバインのマラ10は先にアナログで
アダージョだけリリースされており
後に全集を出すにあたって残り楽章を
収録したんだがこれは逆にデジタル録音
の後半楽章の方が音が良い
リマスタリングが悪いのかもしれんが
0214名無しの笛の踊り
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2020/09/07(月) 21:02:40.40ID:oVorqyR4
どうでもいい事だけど
レバインと書かれると無性にレバニラ炒めをインしちゃうのだが
0218名無しの笛の踊り
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2020/11/17(火) 14:10:56.16ID:MrGJAo1x
もうだいぶ慣れたよ音質にも
逆にDECCAみたいなキンキンの音質聞くと耳が疲れる
0219名無しの笛の踊り
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2021/02/05(金) 04:54:51.65ID:8MzKGEuv
>>212
結局8番が録音されなかったのか
もったいない
0220名無しの笛の踊り
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2021/02/05(金) 06:53:16.17ID:xxOgRZk3
>>1
レッグという時代遅れのジジイが君臨していたから
0221名無しの笛の踊り
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2021/02/05(金) 09:09:33.92ID:voeqQBS8
>>218
だったか自分に合うようにトーンコントロールで高域を押さえればいい。
それ、出来ないの？
0223名無しの笛の踊り
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2021/02/05(金) 10:00:38.19ID:y3z/l2Ls
デッカの音が「キンキン」に聞こえるのは
聴覚のどこか病んでいる事を疑った方が良いだろう
0224名無しの笛の踊り
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2021/02/05(金) 10:27:20.56ID:QkW6fO9l
>>218
だったか自分に合うように補聴器で高域を押さえればいい。
それ、出来ないの？
0226221
垢版 |
2021/02/05(金) 14:49:55.06ID:voeqQBS8
×だったか
○だったら
0228名無しの笛の踊り
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2021/02/06(土) 12:13:49.86ID:gLeiA5zr
サンソン・フランソワはほぼEMI録音。日本にも何回か来てるから実演聴いた人も結構いると思うけど、ＬＰ時代からでも録音が悪いと言われたようには記憶していない。今の人にも十分魅力を伝えて、新たにファンになる人もいるようだが。録音チームが違うためなのか？
0231名無しの笛の踊り
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2021/02/06(土) 13:15:54.56ID:gLeiA5zr
ありがとう。今後とも安心して聴くことが出来る。スレタイに沿った音が悪かった例にならず、お邪魔しました。
0232名無しの笛の踊り
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2021/02/06(土) 16:08:18.69ID:FVErRFKa
基本的に、メディア、レーベルで判断すると破綻に陥る。
DG、DECCAは、確かにEMIに比べてよい傾向だが。

標準的なステレオで、高〜低音がボケていない、かつ残響が適度ならば、
すなわち、コンサートホールの音像に近いなら

OKとすべき。EMIでもUK,France,JPで各国変更がある。
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/06(土) 16:12:45.71ID:FVErRFKa
メディア数値24bit 96kHz、DA数値(32bit, 192kHz)など、かなり参考になるが、
SACD, BDA,、FLAC, WAV, CDなど録音、EQ、残響、リマスタでもかなり変更がなされる。
改善の場合もあるが、それほど変更がない時もある。

これも、コンサートホールの音像に近いほど、OKとすべき。
再現芸術は、元の演奏者の音と比較するのが妥当。
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/06(土) 21:39:30.01ID:/5nGmP8I
ワーナーに買収後は丁寧にリマスターしてるから音は格段に良くなっているから安心してくれ。
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/06(土) 22:22:12.67ID:Pk1aFVCm
ジャケの赤い四角のEMIロゴを青楕円にWのマークに変えてるのが気になる
マークなしじゃダメなんか？　バックにパーラフォンの£マークつけときゃええに。
iconシリーズなどはiconのマークが付いてるのにさらにｗマークはいらんよ。
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/07(日) 07:52:26.15ID:Rb5RTLPt
DGやDeccaは「本社」のチームだけがレコードを制作していたが
EMIは各国のチームが制作していたので、英国とフランス、ドイツの
音が違う。
さらにややこしいのは、英国のチームがドイツまで行って録音したり
するので……。
過去の話な。
0237名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 15:51:43.85ID:IwZwy7YV
DG, Deccaチームは、EMI録音を手伝う時もあるようだね。

>>234
まぁ、確かにARTテク以降は、ましになってきているようだが。
0238名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 19:53:10.12ID:Gnp2o2J2
>>235
ニッパー印かエンジェル印のほうがいい
0239名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 20:22:16.44ID:grJ+0btP
>>237
プロデュサーとアーチストがタッグ組んでる場合もあるしな
例えばコープマンは常に奥さんがプロデューサーでエンジニアも決まった人だから
レーベルがどこにあろうがそれは変わらない。

>>238
わけわからんのはフィリップス音源をオリジナルジャケで再販する場合に
茶色の帯のところにデッカマークを付けているが
あの部分は箔押しでdigital classics、アナログ録音はclassicsと白抜きされていただけなので
でかでかデッカと表記する意味がわからん。
現在のオーナーが誰になっても過去にphilipsやEMIが録音した事実に変わりないわけで。
0240名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 20:38:18.08ID:js6+J+7y
デジタル最初期は同時にアナログでも録音していて、CDをデジタル、LPは実はアナログ録音の方で
カッティングしているものもあり、録音の拙さで有名なテンシュテットのマーラーもLPの方が音が良い、
という噂を聞いたことがあるが、これは本当？
0241名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 20:49:16.01ID:grJ+0btP
CDでしか聴いたことないが
テンシュテットのマーラー#5（アナログ旧録）はフォルティシモで音が歪むが
かえって迫力ある録音であると思う。
アナログ機器ならさらにうまく再生できる可能性もあるだろうが
LPの弱点である内周の歪はどうにもならんかと・・・
0242名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 21:17:20.21ID:MZapaYVT
よく、スピーカーをはじめ、オーディオの特徴の説明として、
聴き疲れしない音、という言い方をされることがあり、大方、褒め言葉になってるかと思われるが、
俺は、聴き疲れる刺激的で鮮烈な音を求める。
だいたい、音楽をぶっ続けに聴くのは長くても3時間くらいまで。
聴き疲れしないソフトでぼんやりした音はいらない。
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/07(日) 21:24:43.34ID:zFBXGGb+
EMIもDECCAも欧州盤と日本盤で別の音がするわけだが
EMIのレコードはそれが顕著だった
ひどいマスターを渡されていたのだろう
0244名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 21:48:23.50ID:js6+J+7y
そういうのもあるんですかね。
しかし、EMIの薄っぺらいデジタル録音はどうしたものかと。
ソニーの最初期のデジタル録音（３８DC）と同じ感じだね。
0245名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 22:17:14.44ID:IwZwy7YV
ポピュラーでも同じで、宇多田ヒカルさんのFirstなど。。。
ペラペラなものがある。(New YorkでMastering 著名なGoh Hotodaなのに。)

これは最近はっきりと話を聞いたが（昔から噂ではあったが）
日本の住宅事情により、低音域を削る作業をレコード会社が
日本向けリリースとして行っていたという事実がある。

2000年以降は、輸入盤が売れるようになり、そんな改変は行わなくなったはず。
本国でも、ブーミーな低音はマスタリング時、当然カットするが（ドンドンと靴底のような低音、室外機のような鳴り響く音）

木造住宅に向けて、重低音を減らすのが、前世紀までは常だった。
0246名無しの笛の踊り
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2021/02/08(月) 00:34:26.96ID:OZ5dt3Wy
レコード会社のプロデューサーがテレビの取材で、リスナーの高齢化に伴い
聴きとりにくくなった高域を強調、補正し直すのがここ最近の流れと応えていたな
0247名無しの笛の踊り
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2021/02/08(月) 07:53:20.02ID:zOfZAu5k
>>239
Deccaとフィリップスを買ったユニバーサル・ミュージックが
両者を統合してDeccaとした方針だから仕方がない。
0248名無しの笛の踊り
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2021/02/08(月) 07:55:09.70ID:zOfZAu5k
>>243
Deccaの場合、日本国内再編集版以外はメタル原盤が英国から
輸入されていたから、欧州盤と日本国内盤で音の違いはない。
むしろ日本盤のほうがキングが丁寧なプレスをしていたので
音がいいというマニアもいる。
0249名無しの笛の踊り
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2021/02/08(月) 11:07:38.47ID:uE6YNfnm
ここでコメント入れてる方々はどういう装置で検証した結果なんでしょうね。
入力装置（アナログ、デジタル：それぞれカートリッジ・駆動形式・ＤＡＣチップ）
増幅装置（増幅素子、増幅クラス、出力、特記すべき回路があればそれも）
拡声装置（ユニット、構成、箱形状）
試聴室（広さ、音響措置）
再生時の平均音圧、最大音圧
その他シロウトにはわからない部分を含め、いったんでも開示していただければ嬉しいんですけれど。
それと
みなさんプロの録音関係者なんですか？あるいはそういう人たちを取材する業界のライターさんですか？

読ませていただいていてとても初歩的な疑問を持ちました。

演奏家のスレなどでは、何かに書いてあることとか誰かに聞いたことを書き込むって人がよくいるので、
こちらのように技術的なスレではまさかそんなことはありえないと信じています。

よろしくお願いいたします。
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 12:33:32.88ID:u95fvxpg
>>248
あんた実際の音を聴いてないねw
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 13:10:29.33ID:MTjr9ib0
確かに、各国に配布される「原盤」の問題はあるな。
しかし、80年代にクルト・マズア、イエフディ・メヌーヒンの
コンビで出されたベートーヴェンV協の音は酷かった。
LPでしたが「え、ディジタル録音ってこの程度なの？」と思った。
解像度が低く、角が丸くお団子状態。
アナログ最終期なので、これを凌駕する録音、結構ありましたよ。
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 13:57:10.01ID:3gIcT1zW
>>249
ハイレゾ対応のミニコンポ以上で、
盤をとっかえひっかえすれば、普通分かる。
オレはバラコンで3ウェイ
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 14:54:02.42ID:uE6YNfnm
ありがとうございます。なるほど耳が良ければわかるということですね。私には到底無理です。広域はもう聴こえない年齢になりましたし。５０歳代までは２０ＫＨｚが聞き取れましたけどそのあと急激にダメになりました。やはり自分の耳を確認しないといけないと思い若いころから最低でも半年に一度はテストレコードで確認しています。今はYoutubeで簡単にできるので、音楽聴く前に確認しています。
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 14:54:47.33ID:uE6YNfnm
広域Ｘ
高域〇
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 16:18:03.96ID:3gIcT1zW
それは、それで凄いですね。

ただ、SoundでなくMusicに対して、
耳が良いとは音像を捉えることができるとこいうことではないでしょうかね。
作曲家や演奏者の視点なのかもしれませんが。
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 16:33:31.10ID:uE6YNfnm
ここで言うＥＭＩの録音は音が悪い、というのは、Musicがダメということだったんですか。
なるほど、ますます奥が深いですね。
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 18:37:01.45ID:zOfZAu5k
>>250
実際、LP時代（キング）のロンドンは「メタル直輸入」をウリにしていたし、
Decca本社がキングのプレスを褒めたという記事も残っている。
国内再編集盤はまた別の話。
EMIの場合はマスターの孫コピーが日本に来ていたわけだから、
それなりに音は劣化していただろう。
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 18:58:59.16ID:N52/s+o3
キングレコードといえばCD全盛の９０年代に重量盤のスーパーなんちゃらっていう
復刻LPシリーズ出したよね　しかも初期CD並の値段で

>>247
そんなこと百も承知だよ。
だからフィリップスの文字をデッカにするならまだしも、digital classicsの位置に
ただデッカどーんってジャケデザインの配色もなにも考えずによくやるなっていう
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 19:38:00.85ID:psZX6JdI
>実際、LP時代（キング）のロンドンは「メタル直輸入」をウリにしていたし、

それは一部だよ
「直輸入メタル原盤」と銘打った盤とそうでない盤があった
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 19:53:30.94ID:N52/s+o3
デッカ（LONDON）はさらにポリドールレコードからも出てたりしたから
わけわからんよね。
LONDONっていうくらいやから米DECCAが存在した米国経由であったから
と思われるけど・・・
現在は英・米どちらのデッカもユニバーサル傘下だから関係ないけどな
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 21:45:04.50ID:ieH14gwH
>>258 （かつてのEMIでは)
バランス、残響を含めEQ, Limitter, Maximizerなどの使用が下手で音楽的でない。
理論的には、高低のエネルギーバランスが、逆三角形でない、、、など。

DGなどのProducer, Tone Meisterは、音大のDr.、CBSマックルーアも音大で（当然音楽理論も）学んでいることからも、
良質なサウンドには、音楽的知識が求められる。

海外の大学では、Music Bussines, Music Therapyなどの分野でも音楽理論も学ぶ。
日本は、医療もそうだが、アートフォームの学術分野において、１０−２０年は遅れている。
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 21:46:37.50ID:ieH14gwH
ちなみに、、、
海外の大学では、Music Bussines, Music Therapyなどの分野でも音楽理論も学ぶ。
日本は、医療もそうだが、アートフォームの学術分野において、１０−２０年は遅れている。
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/08(月) 22:06:47.00ID:uE6YNfnm
>>264
逆三角形はフレッチャー・マンソン曲線のことでしょうか？初歩的な質問で申し訳ございません。
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 07:36:51.37ID:8pWBIfhZ
>バランス、残響を含めEQ, Limitter, Maximizerなどの使用が下手で音楽的でない

エラそーなこと書いてるけどスペルミスしてるところ見ると、知ったかぶりだな。
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 08:00:29.76ID:EhRfNmgs
>>263
第2次大戦中に英デッカと米デッカの資本関係がなくなって、
別会社になって、英デッカはアメリカで「デッカ」の商標を
使えなくなったんだよ。だから「ロンドン」を名乗った。
戦後の日本は何でもアメリカ経由だったからな……。
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 08:41:44.12ID:dFVlNg+8
>>267
早速お教えくださりありがとうございます。
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 10:09:34.17ID:fJORDAQI
ラウドネスカーブも通じるかも知れないけど正しい言い方で知らないからかけないんだろ、英語の人。わざわざブリティッシュの四文字使っても、恥の上塗りだ。
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 11:15:37.44ID:lGdK/lPm
>>274
恥ずかしすぎるだろお前さん。
他人の間違いにも気がつかないで引用したんか(爆)そのウェブページの右の小さい画像の右下を見てみろ。製品には正しいスペルで書いてある。なのにそのページを書いた奴が間抜けでtを重ねたわけだ、英語知らないから。お前もそう言うこと。
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 11:20:43.54ID:lGdK/lPm
辞書を引く習慣がない見聞きしたことに頼りすぎるバーカ、EMIについての評価もでたらめ、又聞きと判断するぜ。も少し基礎を学べ、専門知識があっても、今のままでは信用されなくて残念なことになるぞ。片言英語の人。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 12:43:24.70ID:JrPATlCr
日本の辞書を見てどうすんの？OxfopdにもWebsterにもt二つは載っていないから。世の中、Weblio見たら載ってましたで通るのかな？お前さんはスチューピッドというよりは幼稚っどなんじゃないか？英語母国語の辞書に載っていたら教えてくれ。お前の英語のバカさはよくわかったからもういいよ、お前が正しいのなら、引用した製品のtひとつは間違いだな、大変だぞ、ラガーのスペルミスクラスだな。
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 12:45:02.56ID:JrPATlCr
>>278
In English, please.
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 13:03:50.23ID:JrPATlCr
Ganngare


何語なんだ？
あっ、恥ずかしくて手が震えて止まらないのか。とにかくEMIの評価も、いい加減なものなんだろう、技術的なことはわからないが。

ま、片言英語でよく粘ったよ、お疲れさん。
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 16:49:54.36ID:dFVlNg+8
分からない事ばかりなので技術的なことなるほどと思って読んでいたけれど、案外他のスレと同じ程度の根拠で進んでるんだ。所詮５ちゃんねるってことか。
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 20:04:07.17ID:dFVlNg+8
安心しました。スレタイのことは昔からよく耳にしましたが、自分の耳ではわかりませんでした。
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 20:43:54.22ID:Q7ASwQMU
DGやDeccaと聴き比べて分からないなら音響機器を見直したほうが良い。
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 21:22:45.01ID:WeNE+JwK
残響の点、AbbyroadやKings wayがまずNG
ダイナミックレンジが低いのはマイキングのせい
クラオケ録音は、難しいから

でもさ、古い名盤についての話しだからさ
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 21:37:02.68ID:dFVlNg+8
３０年以上前だけどＥＭＩのクレンペラーのモーツァルト交響曲集、スタジオの木の壁に当たった音も聴こえたような気がする。
当時の再生装置：カートリッジShure Ultra500, アーム　SME3009, ターンテーブル Thorens TD320, プリアンプ　QUAD 33, メインアンプ　QUAD 303, スピーカー　B&W DM17　専用スタンド使用。
再生環境　マンション洋室１０畳くらい。
ＤＧのカラヤンの同曲よりも、空気感も楽音の鮮明感もあった記憶があるけど。
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 03:45:33.95ID:YoGtlSSk
結論から言うとEMIの録音には良いモノもあるし悪いモノもある。
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 05:45:31.55ID:yCG8QJFQ
カラヤンのシューベルト交響曲全集なんかは、最悪の結果。
DGで録音していれば、、、klempererでのKings way hallはまぁ、普通か。
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 09:14:06.01ID:PYFzwbjx
>>289
アビーロード第1スタジオは、残響を付加するのに苦心してきた歴史がある。
スタジオだから残響は人工的に付加するしかないからな。
しかし、キングスウェイ・ホールの残響がダメだとか、初めて聴いたぞ。
あのホールがなくなるまで各社が競って使っていたのに。
根拠を示せ。
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 11:57:38.87ID:93ugtHEt
>>293
>スタジオだから残響は人工的に付加するしかないからな。
それはよくある誤解
まず、どんなホールであろうとも不満は発生する
アンサンブルの規模や音楽の性質によって理想的な音響は異なるから
そこで、スタジオでは人工的にエコーをかえることでそうした変化に対応する
いわば人工的にホールの形状を変えるようなもの
0296NHK-FM
垢版 |
2021/02/10(水) 15:46:28.36ID:ENF0ssQ2
カラヤンVPOの惑星は
デッカでか
しとるさかいなぁ
ええねんな
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 17:05:54.63ID:sclrpu6d
296と298は同じ人。JKに声掛けを勧めるし、変なコピペばらまき貼り付してる。なんか嫌なことが多くてムシャクシャしてるようだ。スーパーでカートをエスカレーター上部から落として喜んでる奴と似た心理かな。怖いよ。
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 17:47:19.36ID:Cy5db7Pm
>>296
「組曲「惑星」」
ホルスト:作曲
（合唱）ウィーン国立歌劇場合唱団、（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
（49分21秒）
＜DECCA 475 8225＞

Kore Ka
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/10(水) 19:52:16.72ID:cxfA351Q
ケッ！いい歳こいて、くそ気持ち悪い。
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 09:03:03.62ID:uKQ/3iRr
>>295
ば〜か。誤解じゃねえよ。
「アビイ・ロードの伝説」（シンコー・ミュージック）を読んでみろ。
このスタジオは普通の屋敷を買い取ってスタジオに改造した。
最大の第1スタジオは当然ながら響かないので、エンジニアは苦心して
壁に残響負荷用のスピーカーを付けたり、いろいろやった歴史があるのだよ。
0306305
垢版 |
2021/02/13(土) 09:04:16.52ID:uKQ/3iRr
×負荷
○付加
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 12:45:38.61ID:wqXR7IFO
>>305は無暗に興奮しているが
>>295の言いたいのは
スタジオでの録音はホールでのそれよりも残響が乏しく
それゆえ「人工的に付加」するケースが多いという通念に対し
ホールでの録音でも残響を「人工的に付加」しているのだということではないのかな
それよりもキングスウェイホールの残響がNGという説明を聞きたい
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 18:14:49.64ID:an8zRadF
NGだってのは分からないが、言えることは
キングスウェイの残響は過多でコントロールが難しいのは確か
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 18:24:07.94ID:u1SWQx1F
>>309
えっ、ご自分で録音セッションされたことあるんですか？すごい！
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 18:29:42.16ID:afU9Uzo0
残響は過多はマイクアレンジでなんとかなるはずで
むしろロンドン地下鉄の走行音と思われる低周波が入ってるとか
なんかに書いてあったな
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 19:39:20.90ID:afU9Uzo0
そうそう。特にイヤホンだとかなり「？」なものが多くなる。
プロデューサー/エンジニアでかなり音作りが違っていたから
古い録音をコンパイルしたCDだとその差異にも驚くね
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 20:44:44.47ID:4wMaMAD3
しょぼい装置でもスピーカーで聴くことを推奨する
イヤホンはどうも嫌なんだ
スピーカーでもSQ録音みたいな元が悪いのはどうにもならない
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 22:59:23.44ID:u1SWQx1F
ここまでの書き込みで、実際にキングスウェイホールでの録音に携わった人は一人もおられないという事でよろしいでしょうか？実際に携わったエンジニアか誰かからの伝聞、本にかいてあった、想像、録音物を聴いての個人的感想、であってますか？
別にそれが悪いといってるわけではありません、5ちゃんねるですから。
むしろ、実際に携わった方がおられればぜひ書き込んでいただきたいなと。
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/13(土) 23:47:11.40ID:4wMaMAD3
デッカでもキングスウェイホールでの録音はあるが悪い話は聴かないが
なぜEMIだけ悪いと断定する？
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/14(日) 09:36:08.12ID:KG13kCKS
>>315
キングスウェイの録音に立ち会った日本人ているのか？w
そもそも閉鎖されたのが40年前だぞ
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/14(日) 10:58:20.74ID:gMcY5DpK
キングスウェイ・ホールは、かつてはロンドンの主要な録音場所として
各社が奪い合うようにして使っていた。実際、スケジュール調整が
結構大変な時期もあったらしい。
カルショウ自伝を読むと、建物自体はボロで、こんなところで録音するのかと
ヘソを曲げた歌手などもいたが、録音した音を聴いて納得したと。
それだけクラの録音には適した場所だったのだろう。残響を含めて。
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/14(日) 11:09:35.83ID:6y2Q43vJ
>>317
７０代ですかね、可能でしょ、もしおられるのなら。
他スレには、1969年のカール・リヒターのマタイを聴いたとか書き込む人はいる、ホントか嘘かわからないにしても。
残響が云々、コントロールが難しい、の真実性を確認したかっただけ。伝聞でも、書籍からの知識でもそれはそれで元が信頼できるものであれば尊重されてしかるべき。残されたＬＰやデジタル処理された音源を聴いて、残響やテクニカルな処理を明確に聞き分けるのが、実際にキングスウェイホールで録音した経験無しにも可能なのかどうかも、耳のよい技術系の方に！出来るなら出来ると言っていただければと。

質問自体がおバカなことなら、それも仕方がありませんが、40年前に閉鎖と言うだけで、実際の録音経験者が皆無とまでは私には想像しきれませんでした、ここでの書き込みを読む限り。

でも、貴殿の書き込みを見て、ここでは、キングスウェイホールでの実体験は無いことが前提かつ了解事項であって、ハイレゾミニコンポ、バラコン3ウェイで「EMIの録音は音が悪かった」と聞き分けられるのが当たり前だと言うのがスレの趣旨に沿っていると、やっと理解することが出来ました。
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/15(月) 08:06:23.08ID:EHxf/JY3
>>319
いろいろ書いてるが、60年代のEMI録音とデッカ録音を比べれば
音のキャラクターが明確に違うのはハッキリ判るだろ。
60年代以降のEMI録音にNGはないと思うが、50年代のモノラル録音の
中には完全な失敗もある。カラヤンのスカラ座でのオペラとか、
マイクの位置がダメで、木管だけがクロースアップされた録音だった。
素人が録音したのかと思ったほどだ。
そういうのも混じってたって事。
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/15(月) 09:55:09.67ID:9jXS+z7v
>>320
キングスウェイホールのことではないのですね？

>50年代のモノラル録音の
中には完全な失敗もある。カラヤンのスカラ座でのオペラとか、
マイクの位置がダメで、木管だけがクロースアップされた録音だった。
素人が録音したのかと思ったほどだ。

お手数をお掛けして申し訳ございませんが、具体的な演目を教えて下さい。できれば木管のクローズアップのところの顕著な部分の位置も。「素人の録音」を体験してみたいと思います。よろしくお願いいたします。
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/15(月) 12:36:51.92ID:i1xhUH3t
なんにせよCDだけで判断は不可能だ
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/15(月) 21:18:43.70ID:WZG/kQIR
なんかしょーもない流れなんで、ここで一息ついて

デッカあるある！

９０年代輸入盤CDの右と左の背の青・赤の位置が逆転してるのがときたまある！
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/16(火) 08:42:39.87ID:0LTbWdVH
>>321
カラヤン／カラス／スカラ座の「蝶々夫人」だったと思う。
演奏の出来以前に、録音がヘタクソだったので、1回聴いて
他人にあげてしまったから、「どのへん」と指定は出来ない。
カラヤン／カラス／スカラ座の別の録音だったかも。
ライブではない。
0328名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 11:26:58.70ID:lFxVuZH8
>>326
LP、ＣＤどちらなんでしょう。
木管のクローズアップということでしたら
デジタルリマスターとかでもさすがに直しきれないでしょうから
Youtubeのものでも確認できるのでしょうか？
例えば2014リマスターとされているこれで。
https://www.youtube.com/watch?v=96TbPwQn-9A
0329名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 11:30:50.09ID:lFxVuZH8
すみません２０１９年リマスターでした。
0330名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 11:56:27.09ID:0LTbWdVH
>>328
CDで聴いた。
ちなみに木管ソロじゃないから。
そんなに興味あるなら、いろんなバージョン買ってみて聴いてみたら？
0331名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 12:55:00.13ID:lFxVuZH8
木管クローズアップで素人録音かと思うような品物がEMIとして出回っていた、とのことは、貴殿の書き込みです。

どうやらテキトーな個人の感想と言うことですね。5ちゃんねるですから。

それにしても残念です。まあ、勉強になりましたよ、釣られた自分がバカだと。
0333名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 16:46:09.68ID:WtKZ0no/
それしか言えない低能児
0336名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 20:40:18.01ID:biqlRhNf
>>325
EMIはフォルテっていう月並みなネーミングの２枚組のミッドプライスシリーズだったけど
途中からジェミニ（ふたご座）というこれまたあたりまえなネーミングに代わって
カバーイメージが今風なモノトーンのつまらん写真になってしまったね。
0338名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 20:58:57.22ID:biqlRhNf
そうそれdouble forteだね。普通にフォルティシモじゃないんだよなｗ
0339名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 21:01:18.11ID:biqlRhNf
ひょっとしたら英語圏だとffはdouble forteって言ってたりするんか
0340名無しの笛の踊り
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2021/02/17(水) 03:18:58.42ID:WBHQeMT5
double forteとかのジャケは廉価でお得ではあったが
あの安っぽいジャケは何とかならんかったんだろうか

オリジナルのジャケをアレンジすればよかったのに
0341330
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2021/02/17(水) 08:55:40.75ID:o55PTHqV
>>331
テキトーじゃねえよ。
かなり前に訊いて、その録音のひどさに手放したから詳しい事は覚えてない。
しかしカラヤン／カラスのスカラ座録音で、たぶん「蝶々夫人」だ。
こ令嬢の情報が欲しいって言うのはお前に調べる能力が無いからだろ？
なのにこっちを「テキトー」とか言うなよ。
お前が無能なだけじゃないか。
まあ、５ちゃんだからバカが混じってるのはしかたないがな。
0342名無しの笛の踊り
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2021/02/17(水) 09:47:09.23ID:IucGfwJ0
貴殿が自分の感じた録音のひどさは間違っていないと主張することについて貴殿の個人的な感想ということについては、勿論尊重しますよ。
一方で、他人にその感想の客観性を主張するなら、箇所の特定や内容の具体化も必要と思いますが、それはまるで果たされていない。ご親切にカラヤンスカラ座モノたぶん蝶々夫人CD、との情報はくださいましたが、木管クローズアップ、素人録音、これらに関しては昔の感想で手放したのでわからないとのことです。

貴殿がひどいと思ったことには、そうですか、ということしかできませんが、私が同じ体験をするためには、どの部分が正しい録音レベルの設定であるべきところ、木管クローズアップの異常があって、それが素人だ、と言ってもらえないなら、「貴殿の昔の記憶に基づいたそのときそう思った」ということ以外に客観性はありませんが、それを普通はテキトーというのではありませんか？昨日Youtubeで聴いた限り、私の貧弱な能力では「素人が録音した」と感じるところはありませんでした。これも私のテキトーな感想です。EMIの回し者ではありませんが、このスレタイの客観的根拠を得たいと思っています。EMIのものをたくさん持っているので。サンソン・フランソワのものはフランスのは問題ないとの書き込みを得ていますが、ひどい録音の具体例を教えてもらって追体験したいと思っています。
具体的に教えていただければ、もし持っていなければその媒体を入手するためには努力も資金も惜しまない覚悟です。(クラシックに限りますが)

よろしくお願いします。
0343名無しの笛の踊り
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2021/02/17(水) 10:17:40.35ID:IucGfwJ0
>>341
貴殿の書き込みの「マイクの位置がダメで、木管だけがクロースアップされた録音だった。
素人が録音したのかと思ったほどだ。」は具体的でかつ技術的な要因分析もされていますね。
だからこそ信頼できるかただと思ったのですが、なぜそれははっきり断言されるのに、箇所の特定が無理なんでしょうか、記憶に残ったのは、そう思ったということ、なんでしょうか？
具体性と曖昧さが入り交じるとテキトー感が溢れかえります。貴殿は録音技師ですか？1950年代スカラ座セッション録音のマイク位置を熟知されての書き込みだったのでしょうか？技術系に疎い私は、だいたい技術的書き込みはデータや経験、業界慣行などに裏付けられたものだろうと信じてしまう方なんです。
私がバカなので申し訳ないですが、実例を教えて下さい、よろしくお願いします。
0344名無しの笛の踊り
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2021/02/17(水) 10:27:03.29ID:Q1i5C6VA
YouTubeで言うほど酷い録音じゃないことはわかったんだからもういいだろ
リマスターの失敗かただの勘違いのどっちかだよ
0345名無しの笛の踊り
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2021/02/17(水) 11:24:01.22ID:z8nD4n30
キングスウェイホールといい、スカラ座といい、何を以て音が悪いんだか。妄想知ったかぶりの断定調でここも所詮は５ちゃんねる、分かったふりしてうっぷん晴らししてるってことか？？
でっかでっか、が一番面白いぜ。
0348名無しの笛の踊り
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2021/02/17(水) 20:13:29.42ID:dQajXXaH
>>340
double forteになる前のforteシリーズは表と裏がタイトルごと
別な色でやたらカラフルだったのでそれなりに存在感あったけど
double forteでクリーム色に統一されて地味になってしまった。
その後カバーデザインを一新して名称もgeminiに変わったという。
ラインナップ（内容・中身）の重複や新規のもの、廃タイトル等はよくわからんね。

philipsのDUOというヒットシリーズはデッカロゴになって再販されてるけど
あえてダブルデッカにしないところが手抜きなのかこだわってるんか
これも良くわからんうちに入手難になるパターン・・・。
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/19(金) 01:46:46.04ID:ORYGEHMi
そりゃオーディオマニアのジョン・ライドンも怒るよな
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/22(月) 01:15:40.29ID:X8O9G+dX
クリストファー・パーカー
やはり優れたエンジニアと思う
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/23(火) 19:00:17.41ID:KexRKeJd
各自お気に入りレコードのプロデューサー＆エンジニアを追うほうが早道だったりするね。
演奏家だけ追ってるとダメよね。
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/23(火) 20:09:20.44ID:KexRKeJd
あとレーベル追いの場合、
ECMや旧アストレ/アルカナのようなプロデューサーが直にやってたような
レーベルだけが対象ね。
EMIだのDG・デッカだのと創業も古く、
各国で独自にプロデュースされ且ついろんなレーベルが合併してたりする
メジャーレーベルをひと口に評価しようなんてどうしようもできない。
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/21(火) 20:03:47.20ID:j9Af93xU
クセはある程度あるけどね
クセに慣れてしまえばあとは自分で調節すればいいだけ
別に悪い音じゃない
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/21(火) 20:34:08.90ID:AWUw2LgZ
今度フルトヴェングラーの192kHz／24bit リマスターがでるが、某ネット御大曰く
「これまでのフルトヴェングラーの録音のマスタリングは(中略)マスタリングプロセスの最後に「秘伝のタレ」のごとく、
TG12412トーンコントロールボックス（アナログイコライザー）を通して音を仕上げるのが常で、ＥＭＩの一貫したトーンキャラクターを獲得」
してきたと書いて、今回の192kHz／24bit マスタリングではTG12412は使用していないように思われると書いている。

このあたりのことは実際どうなのかはわからないが、先行販売されている192kHz／24bitの「皇帝」を聴くと確かに違う。
従来盤のEMIのフルベンの音は、聴いているとフルベンだなあと耳が慣らされてしまっているので
新盤だとその音の広がり方と艶の無さにちょっと戸惑う。
従来盤のEMIでもart処理されてしまうとまたなんか違ってしまってもうどれを残していいやら迷う。
0361sage
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2021/12/17(金) 15:01:30.23ID:2/9Clxxl
>>360
ﾉｼ
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 20:52:46.72ID:86t6q3lO
フィリップス録音って90年代は、80年代よりホールの音を沢山入れるせいで音量が小さめな気がする。
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/07(金) 16:06:37.39ID:uuZDuZRv
>>360
スレチだからざっくり書くけど、
フィリップスの音はヤバいね。特に1970年代後半から1980年代。
C・デイヴィスのハルサイ聴いてぶっ飛んでからは、ずっとフィリップスのLP、
CDばかり買ってた。

>>364
ヘルスマンの音は嫌い。シャイベはいくらかマシ。
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 10:26:11.12ID:UrBEPkZj
>ヘルスマン（健康男）

良いボケと、ナイスなツッコミです
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 06:10:55.22ID:dh/kxtFJ
バレンボイム/ECOのモーツァルトP協奏曲全集、前期作品の録音にひどいのが多い。
マルチマイクで音が横並び＆デッド。後期のは清澄
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 21:40:12.44ID:BfTv2waq
旧EMIやphilipsでデッドな感じな音作りってあるんだな
良い悪いというよか好き嫌い、視聴環境の違いで左右される問題だと思うけど
それは逆に珍しい。
防音部屋とか畳敷きの和室だとかなり残響過多録音でもちょうどよくなるって寸法
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 05:59:10.38ID:pPRNwA5s
デッドというか、残響は拾ってあるんだが、各楽器の音が全部すぐ近くで聞こえるので
遠近感や奥行きがなくデッドと感じるんだろうな
こういう場合残響音を弱くしないとちぐはぐになるだろうし
ヤンソンス／オスロフィルのもそんな傾向。Chandosのチャイコフスキー交響曲全集の
録音が素晴らしかっただけに、EMIの方はすごくがっかりした。
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 06:27:37.44ID:Vsfazr0A
逆にステレオ初期の頃、びっくりするくらいよいEMI録音があったりする
例えばクレツキ／POの大地の歌、若きDFDの声が瑞々しくてうっとりするが
これなんて５年後のクレンペラー／POと比べても遜色ない良い音だわ
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 08:30:52.52ID:55SgvZG0
録音エンジニアの違いだろうと思って調べてみた
クレツキ盤、クレンペラー盤者ともに同じエンジニア、
ロバート・グーチ（Robert Gooch）だった
この技術者が優秀なのだろう
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 01:11:07.32ID:bIZgXZis
近年では天才技師と名高いユーグ・デショーの録音は
さすがに素晴らしいと思った　バランスエンジニアいうだけに
バランスにつきるん思うけど
でもしたたかいうか思ったのはオケのような編成が大きいものは
録音してないようだ
かつて優秀録音レーベルの太鼓判押されとったアストレレーベルも
そんなデカい編成の曲はやってなかったわけで。
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 01:17:01.11ID:bIZgXZis
>>370
そのちぐはぐの良い見本なら
シモーネ･トニのヴィヴァルディ：obコンチェルト - Sony は
各パート一人のピリオド楽器による録音だが
パートは鮮明にとらえつつも深い残響につつまれていて
不自然極まりなかった。
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 21:27:41.32ID:F37R9oY3
本題とはズレて申し訳ないけど、東芝EMI 時代の
国内盤クラシックCDは、O氏のHS2080シリーズで音質が
悪いイメージが定着した感があるなぁ・・
勝手な妄想だが、O氏は難聴だったんじゃないか？とも
思った。
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 07:01:14.46ID:kM/IkHhS
岡崎好雄のことですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 07:29:23.51ID:foqL+FQp
世界のOKAZAKI
欧米の掲示板でも何度も目にした有名人ですな
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 07:51:14.84ID:TwFdMS2U
デジタル録音のリマスターはおおむね良好だが、
アナログ録音のそれは感心しないものもあった
なぜ、あの程度のリマスターに、いちいち
名前を載せるのか　そういう印象だったな
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 12:34:35.86ID:6jAAFxmE
EMI のは、国内でデザイン直したりリマスターする人がいるのが不思議だった。
NAXOS 程度の帯付ける仕事なら理解したけど、EMIのは全部再作成しようとして無駄な仕事をしているように見えた。
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 18:50:02.20ID:TwFdMS2U
>EMI のは、国内でデザイン直したり
>リマスターする人がいるのが不思議

たしかに
グラモフォンやデッカでは考えられないし、
聞いたこともないな
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 23:22:58.81ID:jjVwze7Z
EMIミュージック末期に９９９円CDシリーズという
ジャズとクラシックの廉価CDが大量に販売されたけど
ジャズはオリジャケが基本なので問題なかったけど
クラシックはレッドラインシリーズという廉価CDのデザインが
使われてたりでサウンドはいざしらず
もろ安きゃ文句ないだろ　ペラブックレットが付いてるだけマシやろ
そんな感じやった
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 23:37:47.86ID:jjVwze7Z
確かキングレコードのロンドン（デッカ）レーベルも
国内で独自にリマスターして海外より先にCD化してたと思ったが
EMIもCD初期に東芝のジャパンプレスがインターナショナル盤として
流通していた関係があるかと　知らんけどたぶん。
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 23:51:33.33ID:jjVwze7Z
因みにアナログ期に録音されたタイトルの初期盤は全部が全部マスターテープからの
リマスターでないと思って間違いないかと。
ブルーノート（当時EMI傘下）なども初期のマックマスターによるリマスターCDと
日本のオカザキリマスターCDが海外盤として流通されたりごっちゃだった。
そこで老体に鞭打ったかどうか当時のエンジニアだったRVGご本人による
リマスターシリーズが出たという。
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 01:21:09.39ID:eVM4m1y6
年代的にマスターテープがかなり劣化していてもおかしくないしな。
環境悪いとテープはすぐボロボロベタベタになる
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 01:52:38.26ID:opXm+dFq
DGG の録音はヨーロッパのオケの音がするから、演奏会で同じ音を見つける時があるけど、EMI のは、そんな感じがしたこと無いから、どんな音かと言われたら何となくの記録じゃね、と答えてしまう。
クレンペラーの録音ならいい感じに撮れているとは思うけど。
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 11:52:29.06ID:XJ/C+O0E
Okazakiさんでググってみたら、
マスタリングだけでなく、エンジニアとして
録音を手掛けている実績があった

かつてＤＡＭという家電系の通販レーベルがあって、
おもにEMI系の音源を出していたが一部、
オリジナル録音もあった模様で、
以下のレコードがある

　外山雄三／管弦楽の為のラプソディー
　レスピーギ／ローマの松
　岩城宏之指揮　日本フィル
　録音データ
　1980年4月5日、習志野文化ホール
　　C.E: 岡崎好雄

これCD化されていないんじゃないかな？
ちょっと、聴いてみたい気もする
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 20:57:38.51ID:doZ+WwaU
>>384
その認識、昔の映画で使われていたフィルムですよ
磁気テープは粗悪ロット品の影響でオシャカになってしまう個体も
混在している程度かと。
もっともアセテート盤の大昔は知らんけど

>>385
ちょっと言ってる意味がわかんない
確かにアビーロードスタジオの昔の録音はホール録音に比べて
こもった感じがあるのは否めないが
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 21:01:09.01ID:doZ+WwaU
>>379
LPの頃はむしろ海外盤と国内盤のジャケが同一である事の方が
珍しかったかと。DGは例外的に同じだったが。
とかオリジナル輸入盤に日本語帯を付けて売ってたタイトルは除く。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 21:38:33.60ID:doZ+WwaU
アナログ期録音の初CD化の際は
DGはガレリア、デッカはウイークエンドもしくはオヴェ―ションいう
ミッドプライスでジャケはシリーズ統一ジャケだった。
EMIやphilipsはアナログ期の録音もハイプライスで一部販売していたっけ
昔の録音をオリジナルのジャケで出すようになったのはごく最近のことやんね。
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 22:04:58.76ID:UKUezNlv
EMI のエンジニアのNeville Boyling 録音はいい気がする
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 22:13:00.21ID:doZ+WwaU
いいね。
ビショップ＝パーカー録音だけじゃないと思う。
EMIは演奏も歴史的名演ものが多いしね。
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 22:31:23.57ID:UKUezNlv
録音場所と、プロデューサー、エンジニアのタグも入れて整理しているが疲れる。
Kingsway Hall は、London, UK の録音会場としてはベストな気はした、というか Abbey Road Studio じゃなきゃ Kingsway Hall 多い。
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/14(金) 21:21:41.14ID:Fs2PhxLY
その時代のロンドン録音はデッカもほとんどそこやったね
録音専用のホールとして頻繫に使われていたが
老朽化で閉鎖後はバーナバス教会、ヘンリーウッドホール、
ウォルサムストウ・アセンブリホール…などに振り分けられるようになる。

EMIはもちろん第一スタジオの使用頻度も上がるわけだが
（ホグウッドのハイドン交響曲全集でも一部で使用されているのにはちょっと驚いた）
第一スタジオはフルオケが収容できる広いスタジオというが
ホール会場のような客席空間まではないと思うので
電気的に残響を付加してると思われる。
逆にデッドな音作りが有効な現代曲やらもあるわけで
オンマイクでタイトなサウンドも聴いてみたいものだ。
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 21:54:10.63ID:HzVwIk4o
Abbey Road studioのほうは豪華本The Best Studio in the Worldになっているが
こっちはビートルズやピンクフロイドといったロック、ポピュラー音楽の殿堂なんだよね
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 12:55:22.14ID:Nfn+Z5S9
>ビショップ＝パーカー録音だけじゃないと思う。

Stuart Eltham というエンジニアがお気に入り
この方も、まず外れがない印象
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 17:05:21.71ID:mJSjTyPv
Suvi Raj Grubbというインド人のプロデューサー兼録音技師。
この人は1985年に引退しているが、どうもこの人の嗜好がマルチ
マイクの楽器横並び録音だったみたい
Youtubeで色々聞いてみたが、どれも同じ感じで音場が死んでる
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 18:40:00.05ID:Nfn+Z5S9
録音のやり方で、フォルテなどの音量的なピーク時に、
音が潰れないように録音することで、平均的な収音レベルが
低い録音が苦手　国内録音はこれが多い　

初期の日本コロンビアとか、フォンテックの一部録音、
（若杉のマーラー）とか弱音部が聞こえないの

で、弱音部分に合わせて音量を上げると今度は、
強奏部分でボリュームを絞らなければならない

EMIのアナログ録音には、強奏部分で音が割れているのが
たまにあって、でもそれは個人的にはそんなに嫌いじゃない
収音レベルが低く、弱音部が聞きづらいよりは、
よほど良いと思ってる
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 20:14:49.88ID:TrlrUAXk
スヴィ・ラジグラッブはプレヴィンのボレロがそうだ
ボレロのような曲は各パートのソロが克明にとれてるほうが
適してると思うしtuttiも半端ない音圧に圧倒される。
ので他の録音はぼんやりしていて受け付けなくなっている。
プレヴィンLSO一択ですよ。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 20:25:31.43ID:TrlrUAXk
アップしてる人によるかもしれないが
Youtubeは過去のテレビ映像などは楽しめるが
サウンドの良し悪しを判断するには適してないと思うので
ご参考まで
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 20:42:19.52ID:TrlrUAXk
イヤホンで聴く場合はＥＭＩがどのレーベルより
バランスが悪い傾向にあると思う。
おそらくヘッドホンでモニターしてないのでは？
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 20:46:02.87ID:mJSjTyPv
>>401
その辺は好みでしょうね。
指揮者によっては各パートの音が良く聞こえる録音を好む。DGのベームとか。
要は各パートの補助マイクと全体のステレオマイクのバランスかと。
70年代〜80年代前半のEMIのマルチマイク録音はすごく古くさく聞こえる。
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 20:52:49.34ID:wJV53RE/
この録音が好きなのだが。
チャイコフスキー交響曲全集、マンフレッド交響曲、管弦楽曲集　ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ&ロンドン・フィル、ナショナル交響楽団、他(6CD)
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7567435
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 20:57:21.32ID:TrlrUAXk
>>404
イヤホンだと９０年代の録音もどこか鮮度に欠けると思う。
フロア型のスピーカだとそれが払拭される不思議。
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 21:00:52.23ID:mJSjTyPv
>>405
メロディアの音がしますね、オケがLPOなのに。面白い
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 21:05:40.33ID:l6+ShSLL
>>407
レーベル変わったけど、後のショスタコーヴィチ交響曲全集は、あえて聴くほどのものではなかった。
何の違いなのだ、ロストロさん。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 21:06:35.16ID:mJSjTyPv
>>406
ありがとうございます。
今度実家のフロア型スピーカーでじっくり聞いてみます
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 21:17:52.13ID:TrlrUAXk
>>409
礼には及ばないです。
確かにEMIは老舗だけあって音に古臭い感じありますよね
でもある程度の音量で再生するとわりと違った印象を受けると思う
デジタルのチッコリー二のサティなんてイヤホンで聴くと
monoかよって思います。
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 21:33:33.67ID:TrlrUAXk
ロストロ・タコ全のアマレビゥに
＞「弱音が聴き取れないので音量を上げると、強音の箇所で近所迷惑な爆音になる」
とありますが、それは
弱音で音量を上げるのが悪い。演奏や録音どうこうの問題ではない。
0412名無しの笛の踊り
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2022/01/16(日) 21:44:47.07ID:P71MZHup
ピアノでステレオ録音の意味あるんかな。
音の広がりがあるだけで。
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 22:18:57.72ID:TrlrUAXk
ドラムセットの各部を左右に振り分けてる録音で意見（趣味）が割れたりもするが
ピアノに頭を突っ込んだりしない限りmono的な音場といえるだろうが
monoとバイノーラル、ステレオは根本的に違うと思う
0414名無しの笛の踊り
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2022/01/17(月) 00:03:24.63ID:zEmVPw4W
>>412
>>413
ステレオ初期には、
ピアノを前向きにして、
マイクをセッティング
左=高音
右=低音
という録音が存在してたんだよ。
実際、演奏会ではピアノを前方=
観客方向に向けることはないけど。
0416名無しの笛の踊り
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2022/01/17(月) 20:42:26.10ID:nAXjBAcW
けどピアノって鍵盤は低音から高音へ整然と並んでるけど
内部は弦が交差してたりで見た目ほど一台だけではステレオ感ない楽器やで
もっとも低音が指向性に欠けるわけで録音も大変なんであるかと
0417名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 17:35:18.57ID:rO92HgJ+
ピアノは厳密には弦が右側に長い低音は右から
短い高音は左から聴こえる
0418名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 19:58:58.14ID:dFwld3Gx
EMIの奇跡の録音、知ってるかい？
カラヤン　ばらの騎士　録音は1956年12月、
ロンドン、キングズウェイ・ホール
この時期でステレオ録音、レンジも確保され、濃密な官能性、
奥行き感もある　世界遺産にふさわしいと誰かが言っていた
まったく同感である
0419名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 20:33:54.47ID:s1c4J37t
>>417
ピアニストの位置からかな
高音はともかく楽器から１〜２ｍ離れたら
場所によってはもうわやとゐゑやふ
0420名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 22:05:29.16ID:I2llFS/q
キングスウェイ、オーケストラの音が濁らない、ソロ楽器の定位が優秀、立体的に聞こえる、名録音多数
0421名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 22:18:55.30ID:9ZGm29I9
>>418
RCAと提携してた時期の録音でしょ?
0422名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 22:19:34.50ID:s1c4J37t
スタジオだとリバーブかけたりするから若干音が濁るんだよね
とくにイヤホンだとすぐわかっちゃう。
0424名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 22:33:33.44ID:BXwiHB1d
>>419
そうじゃないって
それじゃ左右逆だろ
弦の位置(中心点)が違うから最前列とかで聴くと低音が右寄り高音が左寄りに聞こえんの
0425名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 23:11:08.77ID:9ZGm29I9
>>423
EMIも提携してたよ?
RCAビクター管弦楽団
ビーチャム指揮ロス・アンヘルス（ミミ）で
「ラ・ボエーム」（EMI）なんて名盤がある。
逆にRCA発売だと、
ビーチャム指揮ロイヤル・フィル
「メサイア（グーセンス版）」という迷盤もある。
0426名無しの笛の踊り
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2022/01/18(火) 23:48:36.31ID:jYPNAnhv
ピアノ専門レーベル、米ProPianoはピアニスト自身の聴いている音を再現するため
低音が左、高音が右にマイクセッティングしてある

普通のステレオはこれと逆になっている
0427名無しの笛の踊り
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2022/01/19(水) 00:29:26.68ID:qRtr8ju7
鍵盤の配置はそうだから、左から低音って錯覚してるところもあるよ。
パイプオルガンだと何処が鳴るのかもっとわからんけど。
0428名無しの笛の踊り
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2022/01/19(水) 01:28:30.84ID:umUCzT1v
教会のオルガンを本場で聴くと上から音が降ってくる
あれはCDでは再現不可能。
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 07:05:28.36ID:i3rEjxV7
>>425
ビーチャムのメサイアはデッカ録音であり
EMIは関係ないといえよう
録音技師はケネスウィルキンソンである
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 12:04:17.38ID:umUCzT1v
アナログ盤に限って言うと
・なぜEMIの録音は音が悪かったのか？
これは一般化できない。輸入盤を買って良い音だったことは多い。
そして「東芝EMI製作」の「日本人演奏家」のクラシックレコードは音が良い。

・なぜ「EMI音源」クラシックの「日本盤レコード」は音が悪かったのか？
これはおおよそ一般化できる。問題は「日本盤」にある。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 12:07:36.71ID:umUCzT1v
CDの場合、輸入盤も国内盤も音がたいてい悪い。
音の悪さの質が違う気もするが、いずれにせよ長時間聴いていたくない。
だからあまり買わない
0433名無しの笛の踊り
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2022/01/19(水) 19:24:10.81ID:06MYbR1R
>>430
ウニオンもHMVもクラシックのアナログ盤は買い取らない方針だが
ロンドン/デッカだと直輸入メタル原盤というものを使っていて
ヴィニールの質もオランダプレスよりぜんぜん良かったのだが
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 20:59:30.12ID:06MYbR1R
>>427
オケですら視覚から脳内補正されてたりするしな。聴いてる席にもよるけど。
ピアノの場合、蓋から音が拡散してるわけで
それをマイクでどうひろうかだろう。最近なら5.1サラウンドもあるが
やはり個人差による錯覚がものをいうね。
0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 23:04:27.87ID:06MYbR1R
スピーカーコードのプラマイね

チコちゃんだかでやってたが
コンセントのプラグにもプラスマイナスあるけどちょっとわかりにくいよな
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 09:27:26.24ID:/NfVbWfT
CDとかSACDしか聴かなかった知人が、あちこちでアナログレコード再生の
イベントに顔を出していたと思ったら、ついにレコードプレーヤー、カートリッジ、
フォノイコライザーを一式買って、レコードを聴き始めた。

若い頃に集めたレコードが数百枚あるから聴いてみたいと。コレクションは
ほとんどが国内盤だったので、ダブって持っていた英国盤のEMIレーベル
のLPをアナログ復活のお祝いに差し上げた。

知人は、そのくれてやったやつが自宅にあるLPレコードの中で一番音が良い
んだと言っていたな。EMIは音が悪いと思っていたが英国盤のLPは全く違うと。

何で半世紀前の中古盤の値段が高いのかやっとわかったと言っていた。
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 09:34:38.48ID:w9X3JgEV
国内プレスは生産効率化のためにプレス工程が高速だから音が荒れるんだな
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 09:36:53.36ID:w9X3JgEV
高速プレス対応で材料に混ぜ物してるし
それでも溝が潰れたり剥離ミスがある
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 09:44:07.53ID:EjJCBXXX
サヴァリッシュのカプリッチョなんて英オリジナル盤を聴くまで
さっぱり良さが分からず酷い録音をそれもモノラルに固執したレッグは
バカだったんじゃないの、と誤解してたわ
復刻されたCDもどれも良くない、特にartのやつはクソ
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 09:44:18.81ID:/NfVbWfT
>>433
両方持っていても、鮮明で高低両端の音がしっかり伸びたように聴こえるのは
輸入盤の方。だから、国内盤は人気がない。

メタル原盤が本国で作られたものは、送られてきたテープから起こしたものよ
り本国盤に近い音質だけれども、実際には本国のプレス機や製造ノウハウに
合わせてカッティングされて出来上がったメタル原盤だからね。やっぱり音質
は違う。

ディスクユニオンクラシック館は、輸入盤のアナログ盤は1枚ずつ査定して買取
してくれる。国内盤は一部を除きゼロ査定で、国内盤のみを持ち込んでも、買い
取れませんと言われる。
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 10:32:11.63ID:EjJCBXXX
>>442
その方はNaxosの復刻盤に不満を書いてるけど
自分はNaxosの方がまだart盤よりはマシだと思った
art復刻てEMIの評判を貶めた元凶の一つだと思うわ
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 18:28:12.48ID:5Txy/v2T
artは自然消滅したよな
いつのまにか消えちゃった

グラモフォンなどユニバーサル系では
AMSI (アンビエント・サラウンド・イメージング）
あれも消えちゃった　どこ行った？
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 20:00:46.29ID:K/h9lN/v
英EMIのクラシック音源はワーナーへ
数年前にハノーファーのベルリナー工場も売りに出されたんでなかったか
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 23:36:45.77ID:l+eQYvtX
洋物SPで聴くと、EMIはむしろ「音が良い」とが分かる
ヨハンナ・マルツィやイヴ・ナットでCDとのあまりの違いに驚愕した
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 00:48:08.84ID:1cFW4tnv
>>445
クリュイタンスのはエラート（ワーナー）
から出てるぞ？
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 01:07:20.43ID:1cFW4tnv
>>447
自分で書いた後ながら恥ずかしい。
エラートはワーナー系なので意味不明な
投稿になった。失礼した。
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 02:07:08.44ID:+3voXzpN
>>430
東芝EMIの音源は契約により、英EMIの原盤ではなく、米エンジェルのテープを使用
この英EMI→米エンジェルのダビング状態が悪かったため、日本ではEMI＝音悪いになったとのこと
カラヤンのパリ管との一時の録音は、機材の変更か何かでオリジナルも音が悪いらしい
ちなみに、デッカは販売国によって音質に差が出ないようにメタル原盤を各国に送ったらしい

上記は以前ヤフー知恵袋で見かけた内容の覚え書き
回答者は単なる事情通というより、当事者に近い人のようだった
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 08:05:18.38ID:qLMDDGh4
>>449
>英EMIの原盤ではなく、米エンジェルのテープを使用

そんなところだろうと思った
デッカみたく、各国にメタル原盤を送っているとは、
到底思えなかった
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 12:18:28.88ID:YhkUzp/4
たた、英EMI の輸入盤でも、その時代の他メーカと比べると鮮明さは無いから、ってCDで出たものしか知らない人の感想。
EMI が音が悪いと言われる原因の一つはフルトヴェングラーの戦後録音が、他社より劣るのが響いていると思う。
リパッティなら、そんなに気にならないんだけど。
同じ頃のコルトーより音はいい気がするし。
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 19:35:39.75ID:tpiC/ZWS
え？
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 21:45:01.02ID:rhe8hDr4
EMIでも第一スタジオに比べてキングズウェイホール録音だと鮮明
まで話が来てたのにフルトヴェングラーのmono期とか一緒くたにしちゃいかんよ
何度言ったらわかるのか
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 22:38:01.01ID:poTqlB5U
>>449
449は俺が書き込んだレスだけど、元記事見つけて読んでみたら色々違っていた
その記事のリンク貼っとくね
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 22:43:36.40ID:rhe8hDr4
>>449もアナログ盤についての内容なので
ちょっと捕捉の意味で。
そもそもこんな不名誉なスレがたったのも
米経由だかの子マスターからさらにＣＤ化した音源を聴いて
酷いと書きたてたブログを面白がった２ちゃねらーがネタスレにしただけの話やん。
因みにキングのロンドンなんちゃらベスト（当時）も
恐らく国内にあったLP用マスターテープからのCD化だったと思うよ。
本国のリマスター（インターナショナル盤というやつ）と音がぜんぜん違った。
キング/ロンドンLpに慣れていた耳にはさほど不自然さはなかったし
逆にDレンジがナローなぶん聴きやすかったという。
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 10:16:32.03ID:ow5lwffL
2010年位の売り飛ばされる前の、当時の最新まで、EMI は同じ録音機材使っても他に負けてるって言われてなかった？
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 10:47:36.45ID:Yxi5DLmh
結局、録音エンジニアによるのよな
C.パーカーとか、S.エルザムあたりは、まず外れがない
パーカーはプレヴィンなど、名録音に事欠かない印象がある
エルザムはなんか知らんが、ボーンマスとか地方が多いかな
一方で、よく見かけるのはロバート・グーチという名前で、
クレンペラーなど手掛けていた　あと、ボイリングとか
でも、パーカーとかエルザムと比べると落ちるのな
まあ、EMIはパーカーを聴けってこった（録音）
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 20:46:31.06ID:ppbjrhIE
知る人ぞ知る EMI STUDIO2
Peter Bownという名エンジニアが居る
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 21:47:49.98ID:kkiTbKSA
>>457
そういうのは自身のオーディオシステムに何千万もつぎ込んでらっしゃるような方が
言う権利があるってもので
５ちゃんのじゃじゃ馬クラスがそれに同意する必要もない。
とりあえず総額時価100万円くらいの普通のオーディオならどこも
それなりに良い音で聴こえます。
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 21:58:39.13ID:pQVwdiOm
練馬区民で図書館を利用してます
クラシックCDの所蔵が（23区でも屈指）多いんですが
okazakiリマスターのCDがとても多いですｗ
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 22:57:08.57ID:kkiTbKSA
おそらくEMI末期に出た999円シリーズ、ブルーノートで世界初CD化の類は
ほとんどokazakiさんの仕事では
気にしないで聴く人のほうが多いんじゃないか、というのは
世界初CD化が嬉しい人もいるわけで。
オリジナル・アナログ盤の音がどうの言ってる人は除く。
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 00:07:41.61ID:k092oTGg
999シリーズだが「可能な限りアビーロードスタジオでの
海外リマスターを使用」って書いてあったわ。
クラのokajanリマスターの不評の声が届いてるんだな。
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 00:26:55.32ID:k092oTGg
でもそこまでやって１枚999円なんて何をどうしたかったのやら。
そんなこんなでこういう安売り企画はなくなったんだな。
それでなくてもクラの旧録は
ボックスでまとめて売ってなんぼ配信なんぼの世界になってしもた
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 12:10:16.52ID:aj8EgXgx
LP末期に独EMIから出たクレンペラーのマーラーLP8枚組、
赤い箱に入った3000部限定のやつだが
2番復活の音がひどくてびっくりした。最初の出だしから音がつぶれてる
大昔のすり切れたスタンパーでプレスしたんだろうか、と
他のは多分DMMカッティングによるもので、水が滴るような良い音だった
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 13:00:45.18ID:IGksrcbF
箱物LPより一枚物が売れるのはそういう理由かな
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 19:31:46.46ID:nzTs/hiJ
リマスター音源と話題がずれちゃうけど
昔のEMIの廉価盤のジャケ写、あれは酷いな

初出時のジャケをそのまま転用すればいいのに
ありきたりの風景写真やデザイナーの独善性が出たジャケは止めてほしかった
もっともこれは輸入盤も日本盤も似たり寄ったりだったけどね

ワーナーとかはちゃんとオリジナルジャケを使うようになったけどね
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 20:35:28.30ID:k092oTGg
俺は廉価シリーズは統一ジャケが無難やと思う。
中にはDG２０ｔｈシリーズのようなオリジャケを超すようなもんもあるし。
今は初出からアー写か内容と関係ない風景写真でこっちのほうがいやけさす。

>>465
スタンパーでなくヴィニールの質もあるし、その盤だけノイズが入るってことも
LPにはままあること。いわゆる検盤時の目視ではちょっと判らないというやつ。

末期のオランダプレスもそうなのだが、スタンパーからはがれやすく
生産効率をあげるために塩ビ特有の可塑剤の量を増やし
盤もぺなぺなに薄くしてるやつ。
このソフビのベタツキ原因になる油分のような可塑剤が
針を通さなくてもジリパチや歪の原因に。
もとから大編成で大音量になるオケ録音はやはりCDが向いているわけで
一瞬でLPからCDに切り替わった。
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 23:46:36.01ID:zvPnmq3H
>>467
LP時代のセラフィムシリーズと同内容の奴は
まんまセラフィムシリーズのジャケットで発売して
ほしかったのに、と思った事があるなぁ。
まあ、当時はオリジナルジャケットがどんなのか
知らないガキだったのだが・・
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 05:58:27.00ID:jfBlG40j
>>468
そういうレベルのノイズじゃなく、4面全部が均一不良という感じのLPなんですよ
しかも中古じゃなく、当時新品で買ったもの
同じクレンペラーのブラームス青箱も、ドイツレクイエムがそんな感じでしたが、
強奏部が普通以上に潰れているだけで、まあ仕方がないかレベル。いろいろLPを
聴いていますが、このマーラー2番のすり切れレコードぶりときたら
こんなものをボックスセットに混ぜて売ってしまうEMIの姿勢って何なんだろう
売る前に試聴もしなかったのだろうか、と当時思いました
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 10:30:24.67ID:jfBlG40j
>>471
普通試聴くらいするのでは？
日本のレコードプレス会社では、スタンパーの劣化状況やレコードの偏心や反りの
有無を確認するため、定期的にサンプル抽出してチェックしていた
当時のEMIは、デジタルリマスター後のマスターテープは廃棄していたと聞いたし、
コスト削減優先で、音質は二の次という考え方だったんだろうね
いつからそうなったのかはわからんが
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 10:45:19.21ID:/VUjhnTR
一枚一枚パートのオバチャンが5倍速位で回してチェックすんだよ
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 16:09:59.10ID:RuF1xFzP
>>248
こんな嘘書いてクラヲタにバレないと思ってるの
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 16:31:52.73ID:e9Fj0F1m
>>248
キングレコード時代は、英国から送られてきたメタルマザーが良くなかった
場合、送られてきたテープからカッティングして製造していたものもある。

英国から送られてきたメタルマザーを使ったものには内周部にZAL*****
と刻印があるが、国内カットのものにはない。

英国から送られてきたメタルマザーを使ってプレスしたものでも、本国盤より
鮮度が落ち、低域高域両端が丸くなる感じがある。これは、キング・レコード
の高和プロデューサーも認めていた。（スーパーアナログディスクの試聴会
で本人から直接聞いた。）
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 19:47:16.80ID:arSqAyGo
Decca の1960年代の録音はワイドレンジが広くないイメージだけど、違うのかな。
小さい音と大きい音の差が少なく感じる。
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 21:31:50.31ID:Ku2k17J7
>>472
サンプル抽出したところで不良品というものは混在してしまうもの。
なのでLP（当然CDも）雑音が入るといった初期不良のような代物は
どこのショップでも交換してくれるので
あまりにひどければまず店に問い合わせたほうがよかったね。
ただCDの音飛びは店頭のプレーヤー（マランツが多い）だと
音飛びしないことがあるので気まずくなるｗ。

LPは中古店であれば試聴OKだが新品の店では客に検盤させるのが流儀やった。
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 21:42:39.10ID:Ku2k17J7
>>476
アナログ録音はどうしたってデジタルのDレンジには及ばないやね。
なので不思議なのはアナログ録音をよくSACD化してる件。
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 22:26:47.76ID:gCozPJ5N
アナログマスタ→16bitのCDには全部収まり切らないからSACD化する、常識
アナログとデジタルの優劣は別の話し
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 22:31:52.40ID:J5p5xzFm
初期のデジタルでDレンジを強調するあまり鑑賞に弱ることがあったな
EMIだとムーティ／フィラデルフィアのラヴェルだったかローマ三部作だったか
忘れたが、弱音がやたら小さくてボリュームを上げるとフォルティッシモで
スピーカーが壊れるんじゃないかとビビって急いで下げなきゃならんとかね
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 22:44:29.91ID:Ku2k17J7
悲愴のｐｐｐｐでヴォリウム上げまくってffffが来る前にさっと下げる
そんなピンポンダッシュみたいなことをやったらいかんよ。
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 22:47:37.19ID:Ku2k17J7
>>480
16bitにしたのはいずれSACDにするつもりだったというなら
詐欺だよそれ。それまでCDを買ってくれた何億人を敵に回すようなもん。
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 23:05:08.05ID:gCozPJ5N
当時は技術的に無理だったのでは？
それよりSONYが20数年前に真面目に販売促進してりゃ今頃SACDがCD並の価格で主流だったかも？でも一般人はCDの音質で十分、再生機器も高額になるし…いやもうディスクも不要ストリーミングの時代になりつつある
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 20:55:31.06ID:3ktiEuJH
SACDの本領たるマルチチャンネル録音が過去のステレオ４チャンネルの二の舞になるのを
恐れたようにしか映らない。一般の２チャンネルステレオ録音や往年録音の
リマスターならCDでじゅうぶんだよ。


マスターテープですら子、孫とコピーすれば経年劣化を待たずして
音質が落ちるのがアナログ
デジタルはその音質劣化がないぶんレーベルは余計な気を使い過ぎたようにも見えた。
EMIも真っ先にｃｃｃｐなんていただけないものを導入し
破綻への道を歩み出したんかと
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 22:44:21.46ID:Hi3rFoEW
CCCDなつかしい、思い出したw
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/26(水) 00:42:35.91ID:Ekc+IkFd
日本でCCCDを率先して導入したAVEXは社長（依田巽
＝CCCD推進、BOA大好き）が松浦一派の社内クーデター
で追放されたからなｗ
当時AVEXが発売していたドイツ・シャルプラッテンの
ハイブリッドSACDのCD面がCCCDだったな・・・
0489名無しの笛の踊り
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2022/01/26(水) 20:36:02.39ID:15lY52xj
AVEXの５００円クラシックとかいうCD企画は
音源がもとから安いイメージあるNAXOSからの選曲だったりで
一般にはどう映ったかは知らんが
クラファンから見たらありがたみのないシリーズだったね
0490名無しの笛の踊り
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2022/01/26(水) 21:06:17.45ID:Ekc+IkFd
>>489
ヴィトが実在する指揮者であり、相当な
腕前を持ってる名匠だと知らしめた
功績はある。
0491名無しの笛の踊り
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2022/01/26(水) 22:22:11.87ID:AI1oh45n
ヴィトも向き不向きはあるし、なんでも屋みたいに思ったけど。
で、ヴィトのCD買う人はAVEXから出たのを買っていたのだろうか。
映画音楽集ならともかく。
0492名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 00:06:54.18ID:/82sed0W
>>483
テラークは当時からサウンドストリームの
20bitで録音してたのを、SACDで再発してる
さなかに会社が破綻して旧録音もほとんど廃盤。
もったいないよなぁ・・
0494名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 01:49:08.17ID:/82sed0W
>>493
スラトキン＆セントルイスのマーラーシリーズ
は継続してほしかったなぁ・・
0495名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 03:22:04.73ID:7bUboFJM
>>1
EMIの録音は音が悪かったのではない。
EMI本社および録音された国のイギリス・ドイツ・フランス等で製造された初出オリジナルディスクを聴いてみれば録音がいいことが分かる。
日本でEMIのライセンス製造していた東芝EMIの製品のディスクの音がヒドイものであっただけだ。
東芝EMIで製造されたディスクはヨーロッパ盤と比較すると音質は劣悪でありオリジナルの実体を全く伝えていない。
EMIの録音は音が悪かったと思ってる人は東芝EMI製造の日本製ディスクでばかり聞いていた人だということだ。
0496名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 04:22:45.58ID:/82sed0W
>>495
何を今頃したり顔でコメントしてんの？
東芝EMIのディスクに関しては、さんざん
言及されとるやろ？
0497名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 17:13:47.52ID:kbBhYbGd
ロンドンレーベルも音悪かった
東芝EMI同様、マスターテープの問題だろう
0499名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 20:18:47.43ID:7i39gxN4
>>493
プレヴィンと当時音楽監督だったロイヤルフィルによるLSO（EMI時代）の焼き直しで
アナログとデジタル録音、ロンドン・オケの７０年代と８０年代が聴き比べできる　や
マッケラスLSO（さすがに録音多い曲ばかりなのでさほど話題にもならなかったが）の
セヘラザードとか金・打楽器の大爆発サウンドがオヌヌメ。
0501名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 21:02:04.19ID:7i39gxN4
カートリッジとの相性なんかもあったりと
そうやって深みにハマっていかないCD以降の世代は
自身の再生機器には無頓着だったりするからな
すぐ録音が悪いとか言い出す。アナログはどうやって良い音で再生できるかが
課題だった。
0502名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 22:17:19.46ID:5UbL9O4V
日本盤レコードの音質はJIS規格のせいでもある
米CBSと日CBS/SONYを聞き比べると米盤は音量が1.5倍くらいデカい
その理由はJISであまり音量を上げられなかったため

日本盤の盤質は良くノイズも少ないが、音量も小さいためトータルで負けている
0503名無しの笛の踊り
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2022/01/27(木) 23:13:27.37ID:fAcr0AqD
レコードにどれだけの時間詰め込むかによっても全然違うからな。
当然長くなるほど悪くなる。
0504名無しの笛の踊り
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2022/01/28(金) 01:13:36.30ID:VwuJgVlE
同じ録音のLPレコードの音質を比較してみると、
東芝EMIは英EMIや独エレクトローラよりかなり劣る
0505名無しの笛の踊り
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2022/01/28(金) 18:49:04.90ID:B4Aa/BsH
英EMIや独エレクトローラは高嶺の花やん
当時、東芝盤しか聴く環境になく比較できないうちにCD化の波にのまれたから
その差はわからんが
プレヴィンのボレロや惑星はじゅうぶんな迫力やったよ
0506名無しの笛の踊り
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2022/01/28(金) 21:24:31.87ID:TrRcckSL
LP 聞いてる人いるんだ、ニュースでレコード聞く若い人増えてるって言ってたけど本当？
0507名無しの笛の踊り
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2022/01/28(金) 21:47:03.89ID:B4Aa/BsH
アナログディスクとかカセットテープでしょ？
クラシック以外のごく少数派の話であるとは思うけど
音楽を聴くだけならスマホひとつでおｋな時代に
そのこと以外のメカっぽい操作感だとか見ための魅力とかで
0508名無しの笛の踊り
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2022/01/28(金) 21:47:33.47ID:hN5IdZlq
クラシックでLP聴く人は内周ビビリ気にしないの？
0509名無しの笛の踊り
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2022/01/28(金) 22:04:51.64ID:TrRcckSL
オーディオ試聴会行くとLP 必ずかかる、濃い音がしていいなと思う
0510名無しの笛の踊り
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2022/01/28(金) 22:24:09.75ID:ZywtFfPs
>>508
日本ビクターのMC１のパフォーマンスを
完全に引き出せる視聴環境でLPを聴ける
環境の人なら、気にならなかったと思う。
適正針圧1.5
コロムビアのDL110 の針圧が1.8プラマイ0.3
とかとは違い、地盤軟弱な我が家の前でトラック
がアイドリングしたら針が飛ぶというリスクも
あったが・・・
0511名無しの笛の踊り
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2022/01/29(土) 20:47:59.74ID:UE1MuVwv
片面20分くらいの尺ならインサイドフォースの影響も出なそうだが。
国内リマスターCDでは音が混濁するロンドンのフェーズ４録音は
もとからマイクがオンすぎて音がつぶれてる録音だと思いきや
オリジマスターからデジタルリマスターされたCDはわりとクリヤーされてて
驚くと同時にあのビビりがないのでちょぴっとがっかりしたという。
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 21:32:57.61ID:UE1MuVwv
繊細な音楽、チェンバロや古楽器はそれなりの機器なら
LPでも繊細な音で再生できるが
音が歪みやすい大編成オケとかモダンピアノ、
ここらへんはCDやハイレゾが無難かと。
クラシックをオリジナルLpやSPでまともに聴けるようにするには
金も時間もかかりそうやん。
0513名無しの笛の踊り
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2022/01/31(月) 15:58:08.93ID:RKJ/RNrG
音の悪いと言われる録音も10分も聴いてたら耳が慣れて文句なくなるから、リマスターしなくていいんじゃないかな、と考えるこの頃
0514名無しの笛の踊り
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2022/01/31(月) 21:22:57.01ID:n/7pk6ah
初期盤だとAADもあったが今はほとんどADDしか売ってない感じね。
EMIのCDはこの SPARSコードとかいう表示がされてないんだよな
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/01(火) 22:39:54.78ID:dBibG/Qy
失礼。輸入盤はバックインレーに表示されていた
無いのは国内企画盤とキング/ロンドンなんとかベストだった
0516名無しの笛の踊り
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2022/02/06(日) 09:14:02.97ID:NpcjwTva
例えば、クレンペラーなんだけど
何度もリマスタされてるよね
ＣＤ初期の一番最初の復刻、次の復刻、artとかもあった、
そして最新の復刻などなど、
結局、音はどんどん良くなってるの？
おしえてエロイひと
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/06(日) 09:47:50.26ID:nDv15T5I
音は良くならないけど、何か少しずつ変えてる程度。
初期は板起こしだったりするので、マスターテープからの復刻に変わった時には改善していたかもしれない。
0518名無しの笛の踊り
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2022/02/06(日) 09:57:36.26ID:6YAERmxa
>>516
大地の歌は結局初期盤が一番良かったね　CDC7472312
artは高音とか削りすぎてて全然ダメ　意外と東芝EMIの廉価版のは悪くなかった
最新のは聴いてないが他のリマスターから推察するに、イヤホン等で
聴きやすいように軽く明るい音作りになってると思う
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/06(日) 18:24:22.54ID:T+BbzUiZ
クレンペラーの大地の歌はSACDが一番音質いい
0520名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 01:26:41.38ID:PQEp57Ph
>>519
SACDゆうても、EMIのはアナログマスター（おそらく処分されて現存していない）
からのダイレクトDSDリマスタリングじゃなく、手持ちのデジタルマスターが元なんだろ?
0521名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 01:40:39.71ID:QN/V4cz+
Art＆Son Studio に探してもらうとマスター出てきたりして。
0522名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 04:58:03.86ID:JBN+UKJ3
>>520
2011年にアナログマスターから24bit/96khzでリマスターしたのをDSD変換してる
旧規格CDとは楽器の分離、歌声の艶、低音の迫力全て段違い
0523名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 06:16:04.13ID:AOjq/yU0
メディアのスペックの優劣じゃなくて
リマスタの優劣を問題にしてるんだろ
0524名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 11:27:01.03ID:JBN+UKJ3
2011年にアナログマスターテープからリマスターって書いてるだろ
0525名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 11:42:43.85ID:JBN+UKJ3
あと2019年にタワーレコード限定でワーナーからライセンス取ったSACDでクレンペラーのマーラーBOXが出てる
もちろん大地の歌も含まれてるが、これもアナログマスターから新規でのリマスターだな
タワレコサイトでのカスタマーの評判はいい
おれは聴いてないけど
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 11:51:20.61ID:ABEg1EDb
カッター以後がダメだっただけ。特に米エンジェル/キャピトル版で顕著。オリジナル
テープは優れていた。その証拠はカッターなど無関係のテープ⇒ＣＤは優秀。
0527名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 11:52:30.12ID:Ljrpearl
クレソ/POの台地の歌って
第五楽章の最後の方にテープを雑に繋いだような箇所がない？
メロディをvnからobに受け渡すところ
0528名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 20:07:57.23ID:oa7E/mll
どの録音もヘッドホンだとスピーカーでは気にならなかった部分で
つぎはぎしてるのがバレるし目立って聴こえるよ。
デジタル録音でもそう。
わからない場合は編集技術が巧みなのか
つぎはぎせずワンテイクでやってるのか、それはわからない。
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 20:11:37.56ID:oa7E/mll
>>520
さすがにクレのような有名人の録音はマスターテープ破棄しないだろう
0530名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 20:19:16.54ID:oa7E/mll
今でも廃盤つう言葉がよく使われてるけど
廃棄するのはせいぜいメタル原盤のことらしいぜ。マスターテープを
処分する場合はよほどテープの状態が使いものにならんような
粗悪ロットのテープを使っていた場合に限るんでないかと
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 23:46:20.35ID:iSMO18oU
オリジナルのアナログマスター残ってるもの多い、ただ経年変化して保存状態悪いと劣化すすむから、オリジナルが一番良いとは限らない、コピーマスターのほうが良い場合も、どのレベルのマスター使うかでほぼ音の良し悪しは決まる、マスタリングはその次の話し
0532名無しの笛の踊り
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2022/02/08(火) 00:46:37.78ID:2dCGb2mb
>>524
デッカや、タワーが発売しているドイツ・シャルプラッテン
のSACDは、オリジナル・アナログマスターからのダイレクト
DSDマスタリングが売り。つまり、オリジナルアナログマスター
から、デジタルマスターを通さずにSACD化しているという
事だ。
一方のEMIはデジタル・リマスタリングした時点でおそらく、
オリジナルアナログマスターを処分してしているので、アナログ
マスターからのダイレクトDSDは無理だろね、って話なんだが?
0533名無しの笛の踊り
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2022/02/08(火) 04:22:59.85ID:h8t5v2/8
>>532
2日かけてしょうもない言い訳ご苦労さん
0534名無しの笛の踊り
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2022/02/08(火) 04:50:24.85ID:h8t5v2/8
1.アナログマスター→PCM→リマスター→DSD
2.アナログマスター→DSD→リマスター
上記のいずれであってもPCM変換は使用されてる
ダイレクトDSDをうたってみてもDSDのままじゃ仕様上リマスターができないため、2.のDSD→リマスターの工程では作業用ソフトが裏ではPCM変換を行い、PCMで波形編集し、その状態を再度DSDに変換している
デッカだろうとシャルプラッテンだろうとリマスター工程挟んだ時点でPCM変換は不可避
全くリマスターを咬まさずアナログマスターからDSDダイレクトでSACDにしてるのはSTEREO SOUNDが一部でやってるが数は少ない
テープのドロップアウトまでそのままであれじゃ一般には受け入れられない
あとお前の言うアナログマスター処分してる云々は意味不明
どのレーベルも一部の経年劣化で本当に使い物にならなくなったり紛失した場合を除いてオリジナルアナログマスターは残してるだろ
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/08(火) 06:11:06.07ID:h8t5v2/8
【クラシック・マスターズ】
マーラー：大地の歌
クレンペラー指揮、ヴンダーリヒ、ルートヴィヒ

人生の哀歓をじっくりと歌いあげるクレンペラーが晩年に到達した境地。クレンペラーが残した録音の中でも白眉ともいえる名演です。マーラー最後期の、厭世観と甘い憧れが込められた『大地の歌』に対し厳しく向き合い、底知れぬ深淵を垣間見せてくれます。ヴンダーリヒとルートヴィヒの歌唱も絶妙。
2011年リマスター。（Warner Classics）

【収録情報】
・マーラー：大地の歌

クリスタ・ルートヴィヒ（メゾ・ソプラノ）
フリッツ・ヴンダーリヒ（テノール）
フィルハーモニア管弦楽団
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
オットー・クレンペラー（指揮）

録音時期：1964年、1966年
録音場所：ロンドン、キングズウェイ・ホール
録音方式：ステレオ（アナログ／セッション）
2011年リマスタリング
歌詞対訳付
【クラシック・マスターズ】
旧ＥＭＩクラシックスの国内盤、輸入盤の実績＆人気上位アイテムの中から１００タイトルセレクト。
名盤中の名盤を厳選し、世界一流のアーティスト陣によるラインアップ！
アナログ音源については、アビイロード・スタジオ他、海外スタジオによる、アナログ・マスターからの最新リマスター音源を使用。（Warner Classics）
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/08(火) 06:15:23.10ID:h8t5v2/8
クレンペラー至高のマーラー録音を6枚に集成。完全新規で英オリジナル・アナログ・マスターテープからマスタリング。高音質で巨匠の最大の遺産のひとつを再現!新規解説付

クレンペラーが旧EMIレーベルにステレオで残した歌曲を含むマーラー録音全6作品は、ワルターと並び全てのマーラー録音のなかでも特別な位置にある至高の演奏です。ワルターの情感的表現とは異なり、極めて客観的な交響作品として扱ったクレンペラーのマーラーは、高音質でより真価を発揮します。最大の遺産のひとつと言える名盤が蘇ります。現況での最高音質を目指し、今回、あらためて英国にあるオリジナル・アナログ・マスターテープから96kHz/24bit(歌曲のみ192kHz/24bit)でデジタル化したマスターを用い、SACD層、CD層別々にマスタリングを新規で行いました。新規解説付。永久保存盤です。1,500セット限定のシリアル・ナンバー付。
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/08(火) 20:03:19.10ID:UbyUqJ5n
最近の国内企画盤には何年のリマスターって表記されてるから便利でイイね＝ｂ
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/08(火) 22:31:59.16ID:SlIAXk5j
EMI の頃は録音年は書いてないけどリマスターした分の(P)は書いてあるCD出してて頭おかしいと思っていた
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/08(火) 22:42:46.84ID:lvTCQXK3
そもそもDSDってどうなんだ？
確かにSBMやらartやらOIBPなぞよりはずっと優秀だと思うけど
でも実際に聞こえてくる音がアナログ時より良いとは正直思えない
0540名無しの笛の踊り
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2022/02/08(火) 23:00:35.63ID:zDPd9dua
SACDとかで聴けばともかくCDで聴いたらいいとこを削られまくりだろ
0541名無しの笛の踊り
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2022/02/09(水) 00:03:54.96ID:rDd2eMEA
とSACD持ってない連中がケチつけてます
0542名無しの笛の踊り
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2022/02/09(水) 00:37:24.67ID:C5pkedD3
このスレはアナログ期の音源の話が大部分だが、デジタル録音の音が悪いのがEMIなんだよな
0543名無しの笛の踊り
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2022/02/09(水) 01:17:00.39ID:+cezDAh3
00年代までのデジタル録音はそうだが、ここ5.6年のワーナーのハイレゾデジタル録音はかなり良くなったぞ
CDは聞かないから知らないが
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 07:59:17.21ID:J1hQDFQU
何でもかんでもケチつけてりゃ、一流になった気分になるあさましい「５ｃｈ病」
の奴らオンパレード。
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 15:48:38.16ID:4ulBp4Cw
>>540
元のリマスタが悪けりゃCDだろうがSACDで聴こうが良くなるわけない
0546名無しの笛の踊り
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2022/02/09(水) 18:51:07.78ID:9zdPOEvF
デジタル録音の音が悪いのは初期の話でそれはどのレーベルにも共通してる事柄
そこにきてCHANDOSやBISといったレーベルが残響をたっぷり入れた
レスピーギのステンドグラスがどうとかいう曲のCD（CHANDOS）がヒットして
あらゆるレーベルがそういう音で録音し出すんやん。
忘れたのか最近になって興味した人か知らんけど・・・

>>538
(P)はリマスターというよりその録音の販売初出年のことやろ
0547名無しの笛の踊り
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2022/02/09(水) 19:01:36.65ID:9zdPOEvF
音が悪いというとまた混乱をまねくわけだが
デジタルによるパルシブなサウンドはクラシック音楽には
あまり向いてないって話すよ
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 19:17:28.67ID:HJZfIhp0
カラヤンのシベリウスはノッペリでカッサカサだった
0549名無しの笛の踊り
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2022/02/09(水) 19:26:47.01ID:9zdPOEvF
知らんがな　それがいいと思えなきゃ他をあたればいいという。
0553名無しの笛の踊り
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2022/02/12(土) 19:15:40.51ID:CsDMHyHa
まあ結局レコードの場合、指揮者よりプロデューサーありきなんだけどね
ttps://www.apartemusic.com/albums/celebration-orchestre-dauvergne/
これはクレイグ・レオンという音楽プロデューサーによる編曲・指揮という
クリスマス音楽集（季節外れですまん）。
時代が時代ならマリナーって感じの懐かしい曲集。
リマスターはアベィロードスタジオとのことｗ
0555名無しの笛の踊り
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2022/02/12(土) 23:04:04.41ID:ZD6JhtSQ
>>551
フィルハーモニア盤の方は良いよ？
0556名無しの笛の踊り
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2022/02/13(日) 01:50:41.14ID:XCNqH3Pq
ラトルの展覧会の絵とかダッタン人とかやった年のジルベスターコンサート、BSで見たときはすごく音良かったのにCDはペラペラな音でガッカリ。最近ベルリンフィルのデジタルコンサートホールで見直したら同じ演奏とは思えないほど迫力ある音で、単にEMIの録音がダメなんだと確信した。
マイクアレンジがダメなのかミックスがダメなのかは知らんが。
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/13(日) 02:49:09.42ID:CsJ3FkQJ
>>556
00年代のCDだからじゃないか？
24bit/44.1khzのリマスターハイレゾがワーナーから2014年に出てて、国内ならe-onkyoや海外ならHD tracksで入手できる
わざわざ音悪いCDじゃなくて最新リマスターのハイレゾ聴いてみれば
0558556
垢版 |
2022/02/13(日) 03:13:10.48ID:XCNqH3Pq
>>557
そういう次元の音の悪さじゃないのよ。
BSのBモード放送なんて16bitだし、デジタルコンサートホールなんて圧縮音源だし、それでもCDより格段にいい音なんだから。
ようはマイクの設置とか、ミックスバランスとか、EMIが録ったCDはそう言う基本的な部分で失敗してる感じ。
0559名無しの笛の踊り
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2022/02/13(日) 08:21:41.94ID:CsJ3FkQJ
>>558
ハイレゾリマスターは試聴した感じでは、そうした基本的な部分やミックスバランスの不味さは感じないよ
0560名無しの笛の踊り
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2022/02/13(日) 14:22:04.83ID:mZMRRVkF
そもそもベルリンフィルの拠点が...このホールでの録音ダメ、今も昔も名演はあれど名録音は聞いたことがない、
以前のイエス・キリスト教会では優秀録音多数、ホールの音響効果で音の善し悪し7割は決まる

例外）カラヤン／ロストロのドンキホーテ75年、これはどんなマイク設置で録った？
このホールにしては珍しく奥行きが感じられる
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/13(日) 17:23:07.70ID:XCNqH3Pq
>>560
フィリップスのフォルカーシュトラウスが録ったハイティンク/ベルリンフィルの一連の録音はどれも無茶苦茶音が良い！
それを聞いてフィルハーモニーは音響が悪いという認識を改めたくらい。
0562名無しの笛の踊り
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2022/02/13(日) 19:22:07.25ID:PZIkHlvN
>>558
別に失敗とかでなくそういう音作りであって
俺なんぞはそういった楽器の音がブレンドしない
奥行きもなくペラペラしてるほが好きで、最近は
そういった録音のほうが絶滅危惧種
気が付いたら上げていってくだちいぬ。
0563名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/13(日) 21:56:03.42ID:mZMRRVkF
>>561
フィリップス(今はDECCA表示)、ハイティク／BPOのマーラー3、7、10、エンジニア名は知らんが、素晴らしい録音、演奏なのでたまに聞いてる、例外はあるね、どうやって録った？残りの12456も買っとこう、欲を言えば16bitデジタル録音なのが残念、SACDにしたらもっと凄かった
0564名無しの笛の踊り
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2022/02/13(日) 22:19:56.46ID:XCNqH3Pq
>>563
まさしくそのエンジニアがVolker Strausですね。
ストラヴィンスキーのバレエ3曲の録音も素晴らしいです。ベルリンのフィルハーモニーであんなにいい音が録れるってのが驚き。
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/13(日) 23:31:02.15ID:pH7XICxQ
ベルリン・フィルの1960年代は誰が指揮してもいい音してた気がする。
フリッチャイ、ヨッフム、マゼール、ベームなんかが録音残しているけど、1970年代にウィーン・フィルや他のオケとの再録なんかよりいい。
0566名無しの笛の踊り
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2022/02/14(月) 19:37:25.99ID:7rEOKJqT
いい音いい音っていってるが、つまり残響が多めで
楽器の粒立ちがフラットって言ってほしいな
デッドな録音が悪い音とかネット上に書いてそうで怖い…
サーコリン/SKDのモツ交も彼の録音みたいだけど
俺にしてみればこれは一番苦手な音です！

一方でアラウのデジタル録音のベトソナの柔らかい響きは
フォルテピアノ好きの俺が唯一聴けるモダンピアノのベトだったりもするのだが。

やはりレコードは楽想と音作りが切っても切れない関係にあって
単にコンサートの音場を部屋に再現させるだけではすまないと思うのね。
ここ重要。
0567名無しの笛の踊り
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2022/02/14(月) 19:42:35.65ID:s1pbDyqQ
グルダの平均律はとても好きな録音だが
リヒテルのあの残響の平均律はとても聴いてられない
でもこれだって結局は個人の好みだと思うんだな
0568名無しの笛の踊り
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2022/02/14(月) 19:56:36.53ID:7rEOKJqT
そこ重要だね
音も色も味もすべての人が同じには感じてないという個人差がある。
これが得てして変な押し付けになったり、おまはんの耳がどうかしてる
って勘違いになる。
0569名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 19:02:24.20ID:Hw0e7uHv
いい音とは？明確な定義はどこにもない、とても曖昧なものだな
個々の好み、感性によってもいい音は変わるし...

自分のいい音とは生演奏の体験が基本にある気がする、リアリティ、ホールで音楽を聞いてる感じ、
広がりあって低音どっしり、各楽器の定位（どこから音が発信されてるか？近いor遠い）が分かって
ずっと聞いていたくなる心地良い音って感じかな
0570名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 21:41:53.27ID:f2NOz3rn
ホールも最前列と最後列で同じ音で聴こえるかつうと
それはないはず。
演奏中に席を移動すれば聴き比べも可能と思うけど
普通のコンサートでは禁止事項だと思う。
録音は自分にとっての特等席があらかじめ用意されてるようなものかな。

ただ楽器の定位については管弦打楽器それぞれの特性もありの
殊に弦楽器は音源から離れるのと至近距離、
プルト数の多い少ないではその聴こえ方も
かなり違ってくるはず・・・
0571名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 22:13:33.02ID:Hw0e7uHv
＞ホールも最前列と最後列で同じ音で聴こえるかつうとそれはないはず。

そのとおり、全然違う、ホールによっても違う、自分は後方席が好み、真ん中は四方から音が飛んで来て気持ち悪くなる時ある、バランスだけだと自宅で優秀録音聞いてたほうが好き
0572名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 22:23:22.49ID:BnJjlK8n
ステレオ初期のDECCAが好きなオレは
最前列でフルオケ聴くと堪らん
0573名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 22:46:37.04ID:Hw0e7uHv
最前列、小ホールで室内楽はいいが大ホールのオケだと頭の上を音が飛び交ってる感じがあんまり…
0574名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 23:09:05.38ID:f2NOz3rn
一度、初台の大ホールでコープマンのチェンバロ・リサイタル聴いたが
２階席？だか後方座席かだったのだが・・・
音がちっこいから音が届かない聴こえん。
たしかオルガンプロもあったからと思ったが
チェンバロソロは無謀もいいとこで、ぜひちっこいホールでたのんます。

あと最近は希少な古楽器、例えばアイボリーのオーボエ等
楽器の音の違いをよく聴きたいのに残響満載でｗちなみにsonyによる録音。
0575名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 23:19:44.45ID:f2NOz3rn
確か尼のレビウで「この人はときどき楽器を蹴る音が入って驚く」旨の
内容があったのだが、それは間違いで、
力が入り過ぎて打鍵した時の底板が鳴る音で
その音は楽器の音より大きかったと思ったｗ
0576名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 21:05:55.81ID:MYxZB0SJ
小ホール、リサイタルホールでのコンサート同様
レコードでもソロ〜小編成は自然な優秀録音は多いと思うが

フルオケの場合
実際　ショルティ旧録マラ９のティンパニとか
バーンスタイン/イスラエルのハルサイのバスドラのような
ああいう前面に飛び出る迫力ある楽器の質感って
リアルな客席で聴く自然なプレゼンスとはまた違う
レコードならではというか
指揮者が俺はここでこう響かせたいいう
思い描く誇張された音と解釈してもいいんじゃないかな？　
ある意味デフォルメされたサウンドなので良いとか悪いでなく
好みか嫌いかでしょう。
0577名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 21:46:37.58ID:UetE1ZoA
okazaki大好き！！！
0578名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 22:06:40.21ID:KBvf05HW
処分のためにいろいろフェアウェル聴きしている
ベルティーニ、ケルンのマラ全を消化してる最中、
EMIなのにサントリーホールがほどよく録れてるやんとブックレットを見ていたら
「大地の歌」だけに remaster:okazaki の表記が。
まだ4番だからだいぶ先だが楽しみにしている

しかしこのマラ箱、とんでもない面割りやな
なんで第4番が第3楽章で終って第4楽章が次の面やねん
0579名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 22:29:22.70ID:Y/Pp10eB
ベルティーニ懐かしいな、サントリーで都響だったか？何度か聞いた、団員をグイグイ引っ張る統率力、指揮姿は今でも思い出す、素晴らしい指揮者だった
0580名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 22:35:22.77ID:MYxZB0SJ
チャイ4-6の２CDとかでおなじみの5番のさだめやね。

マーラ―カオのシンホニーは
２CDになる２番とか３番で
初出盤でもちゃんとパート１と２で振り分けてないものがあって
それはダメよね。
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 23:13:35.66ID:sf1MExLX
CDになって復活の3楽章と4楽章がアタッカで聴けるようになったときは本当に感激した
LPだと1枚目の針をあげてレコードをしまい、2枚目のレコードを取り出してセット、
それをクリーナーで拭いて針を落としてやっと4楽章だったもんなー
0582名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 23:27:36.54ID:Z3RRt/eI
国内の録音だから、録音エンジニアとして...でなくて、相変わらずリマスターで登場するのか。
闇が深いな。
0583名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 23:54:18.09ID:KBvf05HW
裏返すといえば、やはりベートーヴェンの第9交響曲の1枚物のLP盤でしょう
昔は第3楽章の途中で盤を裏返して続きを聴いたのぅというと
孫が「盤を裏返すって何？」と聞いてくる
「えっ、そこ？そこから(ry」
昭和は遠くなりにけりですな
0584名無しの笛の踊り
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2022/02/17(木) 01:23:49.76ID:5oWy5RQp
>>583
30cmサイズ45回転ディスクが登場した時は
一つの楽章1面というのがあった。
俺はベートヴェンのは買わなかったけど、ショルティ
指揮ベルリオーズ幻想（デッカ）2枚組とか、
オーマンディ指揮のサンサーンス交響曲第3番
オルガン付き（RCA）なんかは購入した。
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 19:58:35.68ID:N2eV7Lr8
マッケラスのモツ全（TELARC）が
バラ売りと箱物が盤構成違っており
確か箱の方が一枚節約するために？
まさかの盤跨ぎがあった
0586名無しの笛の踊り
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2022/02/17(木) 21:47:59.01ID:+RoN+pas
CD4枚組BOX、4枚目が2枚、計5枚入ってたことあった
ちょっと意味違うかw
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 20:20:53.08ID:/GBlR8cX
ちょっとどころでねえよ
でもダブってる場合は大抵ダブった分のディスクは入ってなくて
交換してもらわなってオチだと思うが…。
うすっぺらなブックが重なって余計に入ってることは
ごくまれにあるが…。
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 20:28:34.44ID:/GBlR8cX
>>582
ジャズのブルーノートの国内企画でHS２０８８リマスターで
１５００番台と４０００番台のすべてのタイトルをリマスターしてたりと
仕事量がハンパないと思われ
0589名無しの笛の踊り
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2022/03/04(金) 20:58:36.41ID:YeMsTCiH
>>566
誰か、人間の言葉で通訳、解説してください。
0591名無しの笛の踊り
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2022/03/04(金) 21:17:35.40ID:IS0E2xKJ
要は
Volker Strausというエンジニアの録音が良い音だ好きだ
と言ってる人もいるけど
俺はあのサウンド（音作り）は苦手です
0593名無しの笛の踊り
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2022/03/04(金) 22:14:03.43ID:IS0E2xKJ
Okazakiはマスタリング専門家って上に書いてあるけど
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/04(金) 23:48:17.44ID:gu7o+D+q
>>566
サーコリンSKDのモーツァルト聴いてるけど残響は割と多めでもVnの音だけ変に近いんだよね（チェロもかな、要は弦の擦れる音が浮き立ってて耳障り）
オレもちょっと苦手
シューベルトも(同じ技師かしらないが)
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/04(金) 23:50:24.02ID:gu7o+D+q
まあサントリーとかの最前列だとこれに近いかな
生で聴くときは嫌いな位置ではないんだが
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 01:27:39.58ID:M2UEpwgS
その生演奏だが、漫然と聴いてる人もいれば、
よほどの後部座席でなければ聴きたい音を無意識にクローズアップして
聴いてる人といった具合に
感じ方にも個人差があるみたいね。
俺の場合、残響が邪魔に感じるホールって経験ない。

最近はわりと残響は多めの無難な刺激のない音作りか
クラシック好きが理想としてるのはこういった音かなって感じ
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 01:36:34.90ID:/MZyUVWZ
1990年代のフィリップス録音は残響が多い気がした。
なんとなくだけど。
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 01:46:25.99ID:M2UEpwgS
恐らくだが
デジタル録音はアナログより音がシャープになるってんで
残響増し傾向なのかと思ってたけど
タモリ倶楽部のドラムㇲのミキシング回をつべで観たら
年代で音作りも変わってきてるんだってさ。
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 17:53:52.99ID:M2UEpwgS
>>566
の２弾目の日本語解説はなくていいかな・・・3段目についてだが

かつてシェルヘンは
音楽ホールではなかなか聞き取れないような
濁りのない透明感のある音楽づくり（略）を
口癖のように
「マイクを設置するときには、録音された音が
指揮台に立っているこの私に聞こえているのと同じように
聞き手に聞こえるように録れなくてはいけない」久野理恵子・訳

といった考えの録音と、

ホールで聴いてるような自然なプレゼンスを目指した録音とでは
同じになるはずもなく
良い音、悪い音で評価されるべき事じゃないと思う。

バンスタ/イスラエルDGの「ハルサイ」の大太鼓一発の迫力（オンマイクでしか録れない質感）
なんぞはバンスタ本人が求めるリアライズであって
コンサート会場ではちょっと味わえない音ではないかと。
むろん打楽器付近の席ではなくね。
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 18:10:05.78ID:M2UEpwgS
>>594
>Vnの音だけ変に近い
といえば、ホグウッドのモツ交は何番か聴いたことある？
Vnは残響がほとんどないほぼ直接音に近い感じで、その他は残響を伴って
楽器の距離感を演出する効果と思われるが
実際には音に指向性のある管楽器などは強奏すればもう少し前にとび出るはずだし
逆にティンパニや低弦などは音がもっとぼやけると思う。
0602名無しの笛の踊り
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2022/03/05(土) 21:55:49.45ID:TMejxKjG
>>601
これは面白いお話サンクス
インバルのマラ全を近々買い替えようと思っていたところで、音の録り方にほほぅと思いました
あの音場はこういった努力の賜物だったんですね
0603名無しの笛の踊り
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2022/03/05(土) 23:00:48.17ID:ZWagyeJz
最後のチェルノブイリ原発事故のエピソードが興味深い

ところでApplemusicでそのマラ6を聴こうと思ったら狙ったようにその一曲だけ抜けてる

まあCD持ってるけど（LPもあるがどこかに埋もれている）
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 23:11:30.78ID:ZWagyeJz
でいま5番を聴いてるが全体的に引っ込み気味ななかTpが最前列に聞こえる
まあイヤホンだし当てにならないけど、でもDENONのインバル録音は独特な雰囲気だよな
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 23:14:04.16ID:ZWagyeJz
あとついでに
第二楽章に入ってすぐ凄い音飛びだ
Appleの人、みてたら直しとくように
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 23:14:51.88ID:TMejxKjG
原発事故の頃、ホロヴィッツが61年ぶりに祖国ロシアでコンサートしていた
　4月
20日・・・モスクワコンサート
26日・・・チェルノブイリ原発事故発生
27日・・・レニングラードコンサート
　滞在中、チェルノブイリから100ｋ南の故郷のキエフに行きたいと言っていたが
なんとなく気分が乗らなかったので、結局、取りやめにしたとか
信じるか信じないかはあなたしだいです(笑)
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 23:38:38.91ID:ZWagyeJz
ちょっとしつこくてスマンが
Apple musicにはインバル/フランクフルトのマラ5が二つあって音飛びするのは茶基調のジャケ盤（巨人とセット）
もう一つの白基調のCD初出ジャケの方は問題ない
ついでにちょっと聴いた感じではそっちはTpが突出した印象もなかったし全体に音質も良い気がする（気のせいかな）
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/06(日) 10:47:50.76ID:CSEqvugs
GEMINIって初期に出てたCDをリマスタとか特に加工せずに
そのまま流用して廉価盤シリーズにしてたような
0610名無しの笛の踊り
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2022/03/06(日) 16:16:57.07ID:3Bj8D5QD
>>601
これがまさしくDGが昔宣伝してた4Dオーディオレコーディングの中核技術。
・メインマイクと補助マイクの時間差補正
・A/Dコンバーターをマイクに内蔵し、ケーブル伝送時のアナログ信号劣化防止
・21ビット録音
・21ビット→16ビットの効率的な変換(ABI)
0614名無しの笛の踊り
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2022/03/06(日) 17:19:47.05ID:3Bj8D5QD
>>611
4D録音の技術を過去のアナログマスターに適用したのがOIBP。
マルチトラックマスターが残ってる場合、時間差補正をかけてリミックスからやり直してるはずです。
>>612
デジタルのミキシングコンソールもヤマハと共同開発したらしい。エンジニアたちはスライダー式ではなくダイヤル式のパネルにこだわったりしたので、そういう意見も取り入れられたとのこと。
初期の4D録音は21bitだったが、後に23bit→24bitへと拡張された。
0615名無しの笛の踊り
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2022/03/06(日) 17:35:56.43ID:lktXSTIe
>Tpが突出した

で思い当たることが
某スレでロジェヴェンのタコ録音は
弦楽器は残響があって金管は残響がない面白い録音
という書き込みがあったので、
５番を聴いたところ、わりと普通ではと思いながら聴いていたら
終盤の盛り上がるところでもって
第一ラッパだけがオンマイクで録れて
他はバックバンドのような様相を呈していた。
これは確かに不自然な感じ。
0616名無しの笛の踊り
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2022/03/06(日) 17:48:06.60ID:lktXSTIe
>>609
GEMINIは先にあったフォルテ、ダブルフォルテという２枚組廉価を
引継いだというか装丁を変えただけのシリーズだが
ならフォルテの時はどうかというとADDになってる。
もとからEMIでAAD表示は見たことない。
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/06(日) 18:56:30.19ID:ytiQWQ2y
時間軸までいじれるのが4D

しかしながら、現在の普通のPCで十分に編集可能なレベル
0619名無しの笛の踊り
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2022/03/07(月) 09:21:37.84ID:FdzofIP0
>>609
そこが良かったんだけどね。
CD買いだした時分にGEMINIがあったからまあ、良かったかなと。
0620名無しの笛の踊り
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2022/03/07(月) 10:23:25.16ID:Lc9lfMDL
artリマスタがあまりに酷すぎて
相対的にgeminiがよく聞こえたんだよ
0621名無しの笛の踊り
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2022/03/07(月) 12:30:06.35ID:7+3054Zz
Okazakiリマスタがあまりに酷すぎて
相対的にARTがよく聞こえたんだよ
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/07(月) 18:01:41.95ID:wweO1k1G
>>614
デジタルのミキシングコンソールもヤマハと共同開発したらしい

ソニーも同じ時期に売り込んでたけどヤマハに負けたと
当時レコ芸の記事にあった
0624名無しの笛の踊り
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2022/03/08(火) 02:46:31.83ID:qG14LpYe
カラヤンベルリン・フィルのEMIのワーグナー管弦楽集
めちゃくちゃ音がいいんだけど
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/08(火) 23:40:20.94ID:QlsVga4A
ん〜でも演奏がダメ、だらだら、ねっとり締まりなく最後まで聞けない
0626名無しの笛の踊り
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2022/03/09(水) 06:14:32.49ID:ZwwsKWYD
あのヴェヌスブルクの音楽は凄いな
絶頂期の記録だな
0627名無しの笛の踊り
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2022/03/10(木) 21:51:44.98ID:eG/GTfkW
ん〜だらだら、ねっとり締まりなく最後までいけない
0628名無しの笛の踊り
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2022/03/22(火) 19:07:46.12ID:7C9YK8YN
EMIの“Les Rarissimes de..."シリーズは名前の付け方も洒落ていて
（単純にフランス語使っただけなんだけど）ジャケットも好きだったな、シンプルで

あと、"Les Introuvables de..."シリーズも名前の付け方がかっこよかった
0630名無しの笛の踊り
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2022/03/23(水) 10:19:45.71ID:HGNzfWY2
Les Rarissimes de...
類い希なる、、、または　知られざる
輸入代理店の宣伝文句では
「知られざるサンソン・フランソワ」とか「知られざるアンドレ・クリュイタンス」だった

Les Introuvables de...
比類無き、、、
輸入代理店の宣伝文句では
比類なきワイセンベルク、比類なきジャクリーヌ・デュプレ
0631名無しの笛の踊り
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2022/03/23(水) 11:22:11.49ID:scYRav3e
比類無きではマルセル・メイエを知ったのが思い出深い
あと超大物なのにいまだにコンプリートな大箱が出てないDFDなどは
比類無きの箱にしかないものが幾つもある
0634名無しの笛の踊り
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2022/03/23(水) 11:47:51.13ID:scYRav3e
>>633
一応今年没後10年だからね　何かは出てくるでしょう
EMI,DG, Decca,Teldec, Orfeoやauditeその他のライブ録音など
全て網羅したコンプリート箱を夢想してるが
生誕100年の2025年に出るかどうか
0635名無しの笛の踊り
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2022/03/23(水) 12:12:12.50ID:Q++mSMSJ
>>634
納得

ワイセンベルクとかはやくコンプ箱出してほしい
ICON箱はART音が多すぎて好かん
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 12:14:39.64ID:scYRav3e
今は亡きPhilipsを忘れてた
ルトスワフスキの眠りの空間とかニーチェ歌曲集とか..etc.
あとDFDには指揮者活動や朗読なんかの録音もけっこうある
とてもこんな人のコンプリート箱は永久に無理そうだから
せめて記念イヤーにはEMI全録音集成くらいは出して欲しいなと
0637名無しの笛の踊り
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2022/03/23(水) 13:38:26.92ID:4l/U12nD
昔LPでドイツ現代作曲家のリート集を持っていたんだが手放してしまって
もう一度聴きたくて探してるんだがCDもサブスクでも全然出てこない
0638名無しの笛の踊り
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2022/03/23(水) 13:43:51.44ID:4l/U12nD
EMIの国内版（東芝音工時代でレコード番号が確かASCとかだった）
ピアノ伴奏がライマンだったような
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 13:46:12.86ID:4l/U12nD
あとこれも同様の事情で是非復刻してもらいたいのが
ハイドン歌曲集
A面がドイツ語B面が英語の歌曲だった
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 14:48:55.00ID:4tcVbhLZ
>>628
Les Rarissimes ...シリーズ
フレイタス ・ブランコ、ロザンタール、フレスティエ、デゾルミエールといったあまり顧みられない指揮者のやつは今でも時々引っ張り出して聴いてる
ウーブラドゥやジョリヴェも良かった
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 15:34:24.54ID:Q++mSMSJ
Les Rarissimes だとワイエンベルクだな
ペトルーシュカとかポリーニ以前としたら良く弾けている
ワイセンベルクと間違えられて損していると思う
2019年没とは少し驚いた
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 16:00:51.29ID:scYRav3e
>>639
そのハイドンなら
Dietrich Fischer-Dieskau Recordings from the Archivesという
2010年に出た4枚組の4枚目に入ってたが今は廃盤か (4 55431 2)
現代作曲家のリートの方はまさに上で出ていた比類なき〜のセット
les introuvables de dietrich fischer-dieskau の6枚目にライマン伴奏で
シュヴァルツ＝シリング、フォルトナー、ロイター、ブラッハー、ライマンらの
歌曲が21曲入っていたがそれで全てかは知らない
同じくライマン伴奏のベルクの初期歌曲集(EMI)をずっと探してて
LPは入手できたがCDではたぶんまだ復刻されてないんだと思う
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 16:12:32.49ID:4l/U12nD
>>642
詳しいね
ありがとう

現ドイツリートはLP一枚分だから多分それで全部だと思います
一曲目が洒落た曲なんだよなあ
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 16:21:34.10ID:HGNzfWY2
>>641
ワイエンベルクを知ってる人は少ないと思う。
園田高弘先生の「音楽の旅」(みすず書房 1960)
に出てくる名前で、園田先生がワイエンベルクの代役を引き受けたとか。
（園田先生は当時ワイエンベルクを知らなかった）
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 16:55:51.39ID:Q++mSMSJ
>>645
園田高弘　1928年 - 2004年
ワイエンベルク　1929年 - 2019年
ほぼ同年代なので、案外知らない者同士がお皿叩いて(ryだったのかもですね
ワイエンベルクは先日タワーで出したコンドラシンライブでラヴェルの左手を弾いていてなつかった

「音楽の旅」は図書館で読んだことがあるが1950年代後半のヨーロッパ演奏旅行記だったかな
記憶の彼方だけど
すごく体調が悪けどコンサートに出演。謝肉祭を弾いたが、こんなときに限っていつもミスるところを上手く弾けた
みたいな一節だけは覚えている(あるいは逆だったかな)
0647名無しの笛の踊り
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2022/03/23(水) 21:51:41.96ID:G0eWrPBj
俺はEMIの音が一番好きだな
クラシック音楽を聴く上で、こういう音調こそ理想だと思う
嫌いなのはテラークとデッカ
あれは他のジャンルの音だな
0648名無しの笛の踊り
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2022/03/26(土) 08:27:09.05ID:J8UBoLyT
>>634
SonyにもDFDはあるね
バーンスタインとのマーラー歌曲やファルスタッフ
カーネギーホールの記念コンサートとか
Denonに指揮した録音も
0649名無しの笛の踊り
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2022/03/30(水) 19:25:40.87ID:EMBrbOVq
>>647
デッカでもデュトワのように残響まみれな録音
EMIにもプレヴィンの惑星のような録音があってだね
歴史があるレーベルで担当プロデューサも大勢いただけに
デッカサウンドとは言いってもぜんぶがぜんぶ同じ傾向の音じゃない。
手ラークはデジタル録音と同時に出てきたようなレーベルだし
ECMのようにプロデューサーがいつも同じ人なら話は別だ。と
前にも同じことを書いたけど・・・
0650名無しの笛の踊り
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2022/03/30(水) 23:59:51.21ID:EMBrbOVq
エグゼクティブプロデューサーってのがいるレーベルは統一感あるけどね
年季の入ったレーベルほど出たとこ勝負の商売だった感じね
聴く方もアーチスト目当てで買っていた時代だったから。
0651名無しの笛の踊り
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2022/04/04(月) 01:20:03.63ID:velgsyEt
なんだかんだいってEMI沢山買ってしまったな。

自分はERATOとか、あまり有名でない弱小レーベルが好きだったけど
0653名無しの笛の踊り
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2022/04/09(土) 18:17:08.88ID:TWkbHse5
EMIの録音がよくないといっても、SONYクラシカルのスカラ座録音のひどさに比べたら全然ましに感じる。
ムーティファンの感想です。
0654名無しの笛の踊り
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2022/04/09(土) 22:07:00.09ID:y/OlUCWB
kuSONYは、論外だろう。USのCBS時代も、後発といえる。
0655名無しの笛の踊り
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2022/04/09(土) 22:07:55.02ID:y/OlUCWB
いきなりPFDが出てくるとは何かの前フリか

P=DFだろ。
0659名無しの笛の踊り
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2022/04/10(日) 21:04:21.50ID:qIYJ9m+T
>>656
確認事項として
それはSONYの22枚箱の中にあるジュリーニ/スカラpoのベトですか？
それともその箱以前にSONYで出た単盤のジュリーニ/スカラpoのベトですか？
0660名無しの笛の踊り
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2022/04/11(月) 23:20:47.72ID:w1bo2AaA
えっ？
0662名無しの笛の踊り
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2022/04/12(火) 06:30:46.06ID:qt6ceMTE
へっ？
0666名無しの笛の踊り
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2022/04/12(火) 13:54:58.98ID:Pjjgiekf
はァ？？？
0667名無しの笛の踊り
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2022/04/13(水) 02:07:52.16ID:4bVNKWsU
>>651
エラートは、たまにとんでもない編集ミスを
してるけどな。
有名なのは、マルティノン指揮のサン=サーンス
の交響曲第3番（オルガン付き）。
第２楽章の９１小節めから２小節がすっぽりカット
して、テープを繋いでる。
0668名無しの笛の踊り
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2022/04/13(水) 09:39:38.61ID:CUxCja+9
>>667
それはEMI の古い盤と比較して気付いたのですか？
気付くヶ所と気付かないヶ所があると思うので。
0670名無しの笛の踊り
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2022/04/13(水) 20:10:02.68ID:UuKtaiZQ
おいら、とにかくクレンペラーの録音が好きなんよな
録音担当はダグラス・ラーターという、
エンジニアが多い印象　
0671名無しの笛の踊り
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2022/04/14(木) 00:26:06.60ID:RTM3Powe
>>668
>>667
の投稿者です。
私サン=サーンスの交響曲
第3番のスコア持ってます。
（当時3000円ぐらい。京都の
十字屋で購入しました）。
スコア見ながら聴いていて
「?何これ」と気づいたのです。
0672名無しの笛の踊り
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2022/04/14(木) 06:49:26.29ID:fDpX/qoW
>>668
「１箇所」を略字（本来的には略字ではなく、ケという別漢字だが）を使って
「１ケ所」とするのは許されるとしても（新聞などでは「１カ所」を使う）
その場合の「かしょ」は、「ケ所」でなく「箇所」と書くべきだろ。
0673名無しの笛の踊り
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2022/04/14(木) 12:34:38.58ID:UUjp/s0p
新聞の「1カ所」は、以下によると正しくなくなってるね。
文化庁の正式なサイトを見るべきだろうけど、NHK なら信じていい気がした。

https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20150901_2.html
平成22（2010）年の「常用漢字表」の改定にあわせて、独自使用の「個」の音「カ」を削除するともに、「箇所」を使うことになりました。
0675名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 02:06:28.10ID:czUg2cas
それ言ったらテープレコーダーでもデジタル機器でも
同期させるものは全部マスターとスレーブって用語使うもんな
0676名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 23:32:12.52ID:ZuPeEWvV
>>675
SCSIもマスターとスレーブだったなぁ（遠い目）。
0677名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 23:38:23.73ID:RAzUbEYj
あれって、そういう意味だったのか
久々のヘェだわ
0682名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 20:31:22.27ID:/S92GC0G
>>670
エロいか（ステ）しか聴いてないけど
俺も好みな音だ
楽器の分離がはっきりした、２ndVnがRchの両翼配置なのかな
さすがにチェロはR定位だけど。
ちなみにPはレッグ、Eはそのターナー。
ホルンは時期的にブレインの後任アラン・シヴィルのようだが
仕様楽器はB♭シングルかな音がトロンボーンみたいだ。
0684名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 23:32:03.36ID:/S92GC0G
気合いの入った良い演奏だと思うがな　エロ医科しかきいとらんが
0686名無しの笛の踊り
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2022/04/18(月) 01:36:13.86ID:YJGshhYn
チェロ右側の両翼とかオレ的には理想型
0687名無しの笛の踊り
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2022/04/18(月) 07:36:35.96ID:WWFWuOpH
>>685
エ？？チェロ右側の両翼？ンでコントラバスとビオラはどっち側？すっごっく興味
ある。俺クレンペラー大好きだけどステレオの「エロ」聞いたことないので教えて
ください。
0688名無しの笛の踊り
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2022/04/18(月) 07:41:15.49ID:WWFWuOpH
>>687だけど、質問先は>>685じゃなくて>>682さんの間違い。宜しく。
0689名無しの笛の踊り
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2022/04/18(月) 12:48:24.65ID:YJGshhYn
ベト3はVcが右寄りに聞こえたけど
マラ4で確認したら（ベト3より分離がいい）
1st-Cb-Vc-Vla-2ndの順に聞こえた

Cbは明確に左からでVcは真ん中寄り右左どっちか微妙だったけど（むしろ右寄り）
マラ4だとVlaが完全に右奥から聞こえる
Vcはやや左側
0690名無しの笛の踊り
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2022/04/18(月) 13:02:09.72ID:YJGshhYn
もしかしたら左側は1stの横にCbを押し込んで
右半分からVcかもしれない
そんな感じに聞こえる（ヘッドホンで聴いてるから遠近がよくわからん）
見た目はおかしいが、まあスタジオ録音だしな
0691名無しの笛の踊り
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2022/04/18(月) 13:09:14.92ID:YJGshhYn
ついでに
クレンペラー/POのマラ4は
ヘッドホンで聴くと凄く良い音だな
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/18(月) 14:01:22.12ID:WWFWuOpH
ありがと。
0693名無しの笛の踊り
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2022/04/18(月) 22:00:24.63ID:NruHfuAH
テンポ遅めの重厚な演奏であっても
しきしまった演奏は聴きごたえがあるんだな。敷島製パン。
0694名無しの笛の踊り
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2022/04/22(金) 01:00:01.02ID:Ah9eV35S
エロっ子かい？てやんでえ
0696名無しの笛の踊り
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2022/06/05(日) 22:21:28.71ID:Lm94vOyV
プレヴィン大箱を開けて過去盤と比較してバイバイ聴きした
意外にも前世紀のチャイコ3大バレエ小箱とこれまた前世紀のプロコロメジュリ盤が残留決定した
音の艶は大事だな

ところでラプソデブルーは1998年リマスターとあるが、1998ってart盤だろ
あとラフ2の第3楽章のリマスターが初期日本盤より籠り気味だったのが残念、あそこは弦が命だろ
0697名無しの笛の踊り
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2022/06/06(月) 00:15:15.41ID:46a0eRxF
第二主題はvlaだから篭って聞こえるのが正しい
0698名無しの笛の踊り
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2022/06/17(金) 23:57:26.48ID:ftMxjTXp
クリュイタンスの古い方のSACDでラヴェルを聴いたが
やっぱりこっちの方が音がはっきりくっきりでいいな
新しい方のリマスターは、カラヤンのもそうだが、
音や響きはキレイで壮大さに圧倒されるのだが、どうも茫洋としてなんだかなーになってしまう

・・・・耳が古いんだろうな
0699名無しの笛の踊り
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2022/06/23(木) 22:55:04.22ID:h9jbLLse
ムーティ大箱のフィラ管とのベト5を聴いたが、1985年録音とは思えないほど録音が酷いな
併録の1番もそうだが、音のヌケが悪すぎてモヤッとする
3番とか7番はまあ良いだけに、なぜこの盤だけ？と思う

ベト全小箱のレビューを見てると、犬では1人だけ、尼では外つ国の何人かがそれに近い印象を持っているようだが
大半の人はまあ褒めたたえているのが不思議
0700名無しの笛の踊り
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2022/06/24(金) 00:36:53.61ID:GL7LWt7f
恵美のクソ録音のフィラ菅とか絶対に聴きたくねぇ〜
0701名無しの笛の踊り
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2022/06/24(金) 00:42:35.55ID:GL7LWt7f
そもそもエミーに限らず録音の良くないフィラ菅に存在意義などない
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 01:34:05.47ID:xNwOc77T
ムーティベルリンフィルのブルックナーもモコモコの酷い音だったな
あれ嫌がらせなのかな
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 12:25:47.70ID:TxureCRX
御意
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/28(火) 00:02:53.15ID:QtuN7AQV
ちょっと前にワーナーから出たラヴェル箱21CDにロンの弾いたピアコンがあり
この際だから何枚かあったロンの同録音の重複盤をバイバイしようとしたら、
最新のワーナー箱盤が一番音がしょぼくて響きが悪かった(笑)

ギーゼキング箱やシュナーベル箱の時も思ったが、
なんかワーナーのモノラルリマスターって耳に馴染まないな
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/30(木) 01:04:29.15ID:pBaBjMLO
SP時代の音源はSPで聴くことをお薦めする
当時のEMIは音が良かったことが分かる
CD化したものはどれも酷い音だ
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/01/20(金) 01:33:50.13ID:DMtZnIpS
クレンペラーのremastered-edition95CD大箱がそのうち出るみたいだな
0709名無しの笛の踊り
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2023/01/20(金) 02:05:14.98ID:J5lC1IhI
>>707

マジですか？

そのうちHMVとかで発表あるのかな？

どうせ出すなら全部SACD化とかしてもらいたいもんです
0710名無しの笛の踊り
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2023/01/30(月) 21:12:39.86ID:GrJCtNoM
>708
Paru le 2 juin 2023

あとマゼールの中箱も5月5日にでるらしいな、DGだからスレチか
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/01/31(火) 20:14:17.62ID:JuyPW3y1
晩年日本で岩城宏之と同じ事やってたら、尊敬に関する部分が減ってしまったからな。
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/18(土) 10:57:13.94ID:kfHpRimw
ロリ●ンDGは39CDだって
一応、伏線は回収しとくわ
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/18(土) 11:02:58.64ID:kfHpRimw
秋には烏の新大箱(白化粧)もでるな
色々付け足して
the masterclasses she gave at Julliard School, videos, one bonus CD of alternative takes of recording sessions, and a 148 pages book. No precision yet about the number of CD and DVD
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/09(火) 14:42:41.88ID:bSV1zfRZ
ラフマニノフ箱も今更感
交響曲はプレヴィンかな
おまけの編曲物とヒストリカルに期待
0723名無しの笛の踊り
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2023/05/15(月) 16:23:09.78ID:n6v3H+yW
うわあ・・・
キモいのがまとわりつこうと待ち伏せしているみたいなので続きはやめとくわ
0724名無しの笛の踊り
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2023/06/20(火) 11:06:10.39ID:Cx6OnO3Q
9月の新カラス大箱は前箱で十分な気が
まっ10月のデ・ロス・アンヘレス大箱(59CD)に備え特価141ユーロ
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/15(土) 16:36:49.09ID:mP4sXDC7
今に、AIの技術が進めば、波形データそのものをAIが加工して修正や修飾したり、
あるいは、楽器のパートを付け加えたり削ったり、あるいは全く演奏の波形を使わずに、
指揮者のタイミング、各楽器のタイミング、などだけをサンプリングして、
音の波形を完全にリメークして、演奏としては全く同じものを再現する「新録音」が
可能になるかもしれない。まるで今まで聴いていたアルバムが録音機材・録音条件が
悪かったもののリリースで、「新録音」版は違う場所に立てられていたマイクからの
録音の新ミックスであるかのように。
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/27(木) 20:52:48.18ID:zy1l0f1n
>>726
俺は昔からそんなことを夢想してたな
最新の技術でかつての大指揮者の貧しい音が最新録音のように蘇らないものかと
絶対認めない奴はいるだろうけど死ぬまでに聴いてみたい
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/04(水) 14:06:15.32ID:ZnDdcLRs
シュワルツコップ箱や
ワルター箱は出さんのかね？
0731名無しの笛の踊り
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2023/10/07(土) 11:55:52.58ID:LYAvn7/d
ENIの音は極端に差があって、クリップス指揮の『後宮からの逃走』は非常に録音がよかったと思う。
カラヤンのオペラ録音も音がよかったと思う。
あと、シフラのピアノも録音がよかったと思う。
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/07(土) 23:03:24.71ID:ORpkC0es
EMIは基本的に寝惚けた音。年をとると多かれ少なかれ惚けてくるから受け入れられるようになってくる
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/08(日) 10:29:14.51ID:qoKmdXST
EMIとDECCA
レッグとカルショウ
0736名無しの笛の踊り
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2023/10/17(火) 23:58:14.28ID:eGW/R5GN
カラヤンのチャイコ1812年は後のより
フィルハーモニアEMI盤のほうが感動できる
あの鐘が最後まで鳴り響く様は血が逆流する沸騰する
0737名無しの笛の踊り
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2023/10/18(水) 13:52:18.91ID:MeNdnzVm
EMI、レッグ、カラヤンフィルハーモニア管、キングズウエイホール、

DECCA、カルショウ、ショルティVPO、ソフィエルザール
0738名無しの笛の踊り
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2023/10/18(水) 18:27:18.12ID:9vQvk/hA
DECCA、ウォーカー、アンセルメ/スイス・ロマンド、ヴィクトリア・ホール
0739名無しの笛の踊り
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2023/10/19(木) 18:40:24.80ID:ukPlVt+0
モノ時代のピアノは芯があり独特の丸味があって好きだな
0740名無しの笛の踊り
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2023/10/19(木) 21:04:17.89ID:UsDRTa1Z
EMI、ビショップ、プレヴィン/LSO、キングスウェイホール
0741名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/21(土) 22:53:01.53ID:0o6Isyj7
ムーティ80年代のベト全を初めて聴いたけど酷い録音だね。よく本人がOKしたもんだわ
とにかく遠いよ
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/24(火) 02:46:59.62ID:MYnzlFAh
>>741
ホールのやや後方で響きに浸りながらゆったり聴くのが、EMIイズム
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/24(火) 16:22:59.27ID:OC1Gi06Q
デジタル以降のEMIは遠近感なくてガチャガチャしててキュビズムの絵画みたいだ
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/27(金) 23:58:01.57ID:8U2z65L8
>>741
ベルリンフィルとのブルックナーも酷い音で悲しくなる
0745名無しの笛の踊り
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2024/03/23(土) 21:28:13.40ID:9JPRr25A
６０年代くらいの同じアーチストの録音でも
運悪くキングスウェイホールの録音とアビーロード第一スタジオの録音が
カップリングされてしまったりすると、その音抜けの悪さの差は
もうどうにもならん・・・
別々ならまだあきらめもつく
0746名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/02(火) 20:29:39.99ID:9/+zc7sx
カラヤンのザグレイトを聴いてるけどEMIにしては良い録音と演奏だな
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/02(火) 20:45:51.13ID:fkXlnW43
アナログ時代の録音を当時の欧州盤で聴くと耳から鱗だ
東芝EMIのレコードやCDで判断してはいけない
0750名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/02(火) 22:28:09.54ID:9/+zc7sx
カラヤンのシューベルトは評価が低いらしいけど俺的には愛聴盤になるなこれ
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/12(金) 19:53:30.85ID:qYr2uOV0
>>748
アマゾンで未完成とカップリングされているのを購入したらなんと岡崎リマスターだった。やられたー。ナクソス配信と比較すると明らかに音が汚い。
ロザムンデとカップリンクされているほうを買うべきだったか
0752名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/13(土) 19:42:02.53ID:/Cm7jklL
岡崎リマスターも、悪くはない。ノイズフィルターが弱いだけ。
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/13(土) 19:42:57.81ID:/Cm7jklL
>>750
それは、ないよ。ブルックナーも悪くないし。
さすがに、バロック系、バッハなどは、、、ちょっと酷いｗ歌いすぎｗ
0754名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/14(日) 13:25:10.02ID:fEJnUKx2
カラヤンは重戦車タイプなので、ブラームス、ブルックナー、Rシュトラウスと相性ピッタリ
オネゲルやショスタコーヴィチも重厚サウンドの賜物

モーツァルトは重すぎて胃もたれする
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/14(日) 17:29:33.99ID:M72N9Hv2
カラヤンはポマードの消費量に関しても帝王だった
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/23(火) 19:29:39.59ID:w0YHAlGR
ケロヨンはコンドームの消費量に関してもハミ金で帝王
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/30(火) 12:49:42.69ID:HQ1vnYq3
ワーナーになっても岡崎リマスター版が残っていて俺みたいに間違って購入する人もいる
もう東芝ではないのだから岡崎マスターはすべて破棄するべきではないか
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