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クラシックで「大嫌い！」って曲ある？
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0001名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 20:12:53.49ID:CslkEPYQ
俺はマラ5のアダージェットかな
あれだけはリッピングするときに除外するし、
CDで聴くときも必ず飛ばすレベルで嫌い
0688名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 21:50:32.68ID:+YTVHU1U
ブルが分からないやつはほんとに分からないんだろうなあと思う
ブルファンからしても別に技術的に上手いとか思わん
パーってラッパがなってるだけでもそれがすごく響く
ブルックナー独自の文脈がある
0689名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 22:33:37.07ID:xCGD8d5u
正直にブルックナーはわからんという人にはむしろ好感が持てる
初めからわかる方が例外だからひたすら浸ってる内にわかるようになったら宝物になるよってなもんだ

バルトークについては趣味の問題としか
私は好きだが趣味じゃない嫌いだって人は当然いると思う…けど
ブルックナーはわからんと正直に言えばいいものをこじらせてドイツ系でなかったら見向きもされない欠陥音楽とか言うのが言い過ぎなのと同様にあんなのが好きだなんてキチガイだ！ってトコまでこじらせたら言い過ぎだ
0690名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 23:12:12.87ID:T0n/tGCB
ブルックナー、マーラー、ワグナーはよくわからん
0691名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 23:16:24.52ID:T0n/tGCB
「よくない」とは言わない
なぜなら、曲を聞いてよくないと判断できるまで集中力が持たない
だから「よくわからない」
0692名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 23:19:56.83ID:DmqPDmAp
マーラーは好きなんだが、ブルックナーは本当に分からん。
4番は2回も尼桶で演奏もしたが、ちっともいいと思わなかった。
マーラーとブルックナー両方嫌いって奴がたまに現れるけど、ドイツ系で長尺ってトコだけが共通してるだけで、両者はまったく別物だろ。
そういう奴はたぶん食わず嫌いでそう言ってるんだと思う。
0693名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 08:24:13.81ID:m5fVke0X
歳のせいか、マーラー、ブルックナーは「読破」出来なくなってきた。
0694名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 08:50:23.71ID:zwMrcpXO
マーラーの本質ってサロン音楽やん？
過大評価だと思う
あ、大地の歌だけは芸術だね
0695名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 09:03:19.92ID:n/+r2MWC
ブルックナーの後にアンコールが無いのがよく分かった。余韻がなくなるって。

アンコールあると、ブルックナーのださくて野暮ったくて、無駄に長いって無能振りが判るもんな。
5分から10分程度のアンコールの方がはるかに素晴らしいってなるし。

引き立て役っていうか噛ませ犬になっちゃうっていうか。
0696名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 12:11:04.20ID:m5fVke0X
ブルックナーに限らずアンコール要求するワンパターンが大嫌い！
0697名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 15:08:17.83ID:rT/7cq5Y
オレはアンコールしてくれなくてもいい派
なんだけど、おねだり拍手に対して
いまやった曲の単楽章を演奏すると
アンコール乞食ザマァwと一人ほくそえむ
0698名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 15:18:21.69ID:M2De4fEa
>>697
何頓珍漢な。元々アンコールって今のもう一度って同じ曲やるのが最初だったしｗ
0699名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 15:46:37.86ID:posBGnEL
バカトーク大嫌い！ ロシアに喰われちまえ！！
0700名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 16:32:53.14ID:rT/7cq5Y
>>698
いやわかってるよ。その上で、
アンコール乞食っていうのは
違う曲をやれって要求してる
という認識はあるよな？
そ697は、それに対してってことだよ。
お前の返答の方がが頓珍漢だぞ。
0701名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 17:28:57.33ID:ZAIF1UBK
やはりバルトーク 苦手多いな。
そりゃそうだよな。
0703名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 01:30:22.77ID:3EiVS2tO
バルトークの弦楽四重奏曲はどれもいいね
0704名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 08:52:28.28ID:ZZfuX/vs
バカトークの曲は全部嫌い！
0705名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 11:08:12.51ID:gtLLTetL
バルトーク嫌いな方
ピアノ協奏曲の三番はどう？
0706名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 12:02:00.58ID:dQZGo5Jg
スナックで遊んだときに、ルーマニア美人がいたから、ウォークマンに入っていたバルトークのルーマニア舞曲聴かせてあげたら、喜んでた。
0707名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 12:03:28.69ID:dQZGo5Jg
バルトークは対抗意識、嫉妬心が極めて強い男だな。
0708名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 15:54:25.17ID:y/ghV1P6
バルトークもなまじオケコンのような
通俗曲を書くからいけない。アホが勘違いして
他の曲も聴こうと思うから、こういうことになる
0709名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 16:10:28.19ID:dQZGo5Jg
中国の不思議な役人とか、青髭とか、木彫りの王子(？)とか、あざとくて、やだ
0710名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 16:57:55.60ID:g2MghJyV
バルトークは自分で演奏してみるとすごくいいとわかるんだけどな
聞き専だと良さがわからないかもね
0711名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 18:02:01.39ID:hxlvTtQP
ヒンデミットの四つの気質とか言う曲嫌いです
大阪から金沢まで行ってオーケストラアンサンブル金沢聴いたんだけど、
名手ムストネンをしても曲の良さが引き出せなかった。
名手、名人室内オケをしても駄目な曲はいらない。
0712名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 18:06:30.53ID:pd5vWWlt
バルトーク嫌いなやつはシェーンベルクならok?
0713名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 02:47:59.77ID:vVPv//Bi
>>708
バルトークの本質は通俗性だと思うけどな
モーツァルトやベートーヴェンが聴けるならバルトークは平気で聞ける。
そのレベルにさえなかった当時のアメリカの文化レベルには苦笑だが
0714名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 08:19:09.09ID:akn0+Xtt
>>705
聴いたこと無いし聴きたいとも思わねえ！
0715名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 08:23:45.68ID:akn0+Xtt
バカトークなんか不協和音の連続で気が狂いそうになるから嫌いだ。
まあ、好き好んで聴く奴はいないけどね。
0716名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 08:56:13.97ID:Dq1sy1is
バッハ〜ロマン派の途中までで、ブルックナーマーラーはあまり好きになれない。
バルトークも好きになれない

むしろ、バッハより昔のルネサンスや古楽の方が好きになった
0717名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 10:57:28.89ID:Vlpdg+gz
>>716
古楽好きはクラシックファンとはまた別の嗜好になって来るからね。
俺も一時期古楽ばっかり聴いていたが、自閉症気味になったのでやめたよ。
0719名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 12:31:56.30ID:akn0+Xtt
アンコールの曲は元々決まってるんだろ。
0720名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 12:48:06.60ID:IoX0W2LF
>>719
当たり前の事言うなよ。
オケが急に暗譜で弾けるとでも思ってるの？
0721名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 14:21:40.70ID:ykEUuwCt
アイネクライネの1楽章、特に冒頭
四季「春」の1楽章、特に冒頭（「春」の2楽章から後ろは全部大好き）
が苦手。逃げたくなる。

長いこと聴いてないのでもう治っているかどうか試しに聴いて
みたが、やっぱりまだ少しストレスになるわ。
0722名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 14:25:34.76ID:IW89HMQG
>>721
四季とかアイネクライネの冒頭はクラファンでなくても知っているから、
何か人前で聴くの気恥ずかしくなる。
ストレスになるっていうのはちょっと分からないんだけど…
0724名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 16:27:01.57ID:+LRdI8YJ
>>723
第九の歓喜の歌の部分も嫌いな訳ではないけど
一楽章から三楽章までと四楽章とでは
格段に四楽章が嫌いだし、出来も悪いと思う。
年末の第九は合唱に参加したり、
毎年聴きに出掛けていた時期もあったが、
もう十年以上行ってないし、CDで聴く事も無い。
0725名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 16:53:02.25ID:tU/RoAFX
英雄の生涯、家庭交響曲、バラの騎士
0727名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 17:21:33.03ID:xmfraXZq
>>724
大工がブル9 のように第三楽章までの
未完の絶筆で終わっていたら
どんなに良かったかと残念でならない
0728名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 17:28:35.89ID:o67aqOCk
>>727
同意同意！
俺は第九聴きに行っても三楽章で席を立ちたくなるくらいだよ。
ブル９も三楽章までで十分だし、
以前、マリナーで未完成交響曲の完成版っての聴いた事あるけど、陳腐で聴いてられなかったのなは当然だけどね…
0729名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 17:29:07.69ID:0e2XuxsJ
四楽章はテレビで見てると字幕が出て恥ずかしくなる
0730名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 18:13:25.83ID:73h6bNul
高校のとき、ドイツ人の先生に
「ドイツの有名な詩人と言えば誰ですか？」と問われて、「シラー」と答えたわ。
先生はゲーテを引き出したかったのだが。
0732名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 20:26:31.15ID:JYo+R83p
>>730
このスレの連中なら独文やればゲーテゲーテ言われてるからゲーテにうんざりするさｗ
0733名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 21:15:48.65ID:f6XdhpbI
>>714
私の知る限り不協和音バンバンで心地好い音楽の真逆を目指してるようないわゆるバルトークらしさに一番遠いのがピアノ協奏曲三番なので
最晩年の作でピアノの弟子だった奥さんがバルトークの死後に演奏して稼げるように技巧抑えめで信じてくれないかもしれないですがモーツァルトを思わせる
0734名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 21:25:33.64ID:YESJsMZr
>>721
メンデルスゾーンのイタリアとかモーツァルトのフィガロの結婚序曲とか
印象に残るテーマがユニゾンに近い状態で
強く演奏されるのが苦手なの？
0735名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 22:10:27.43ID:ykEUuwCt
>>722
決まり過ぎているところや、曲想が明る過ぎる
のもあるかもしれない。明るいことは悪いこと
ではないのですが。

>>734
なるほどユニゾーンかあ。整い過ぎは好きでな
いから、それと関係があるかもしれないですね。
0736名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 22:22:06.38ID:26fagiGb
いまユジャ・ワンのスレの流れでチャイコのコン1番を聴いていた。
この曲随所に魅力的なところがあるいい曲なのだが、
冒頭のあれのせいで好きだと公表しにくいところがあるよね。
>>721、>>722 冒頭原因説に同感。
0739名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 00:56:59.12ID:px2xQk2k
>>736
チャイコン一番はホルヘボレットピアノのデュトワ＝モントリオール響だと冒頭の恥ずかし感が無くなるよ。試しに聴いてみたら？
0740名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 09:01:26.49ID:TJRoK8SG
チャイコフスキーの1、4、5、6は好きだが、
2、3は恥ずかしくて聴いてらんねー。
３番の３楽章は美しいが。
0741名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 09:07:29.56ID:Hz1fAg1b
クナ

ブルとワーグナー以外はやる気なさそうだし
0742名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 09:07:38.23ID:5PGBFSM0
ゲーテはウィルヘルム・マイスターと神曲しか読んでないな、翻訳だけど
0743名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 10:16:18.66ID:TJRoK8SG
ホフマンの白鳥の湖は読んだ事ある。
0745名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 10:32:41.73ID:mkTTzh5k
胡桃割りじゃなくて？
0747736
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2018/12/04(火) 16:05:05.33ID:qQs9X7Ut
>>739
そうですか、ありがとう。
無料で聴けるのがなさそうなのでアマゾンへ注文してしまいました。
0748名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 17:10:14.11ID:TJRoK8SG
>>745
訂正です。
白鳥の湖はドイツの作家ヨハン・カール・アウグスト・ムゼーウスによる童話
『奪われたヴェール』を元に構想が練られたそうです。
0749名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 17:57:03.95ID:TJRoK8SG
とにかくいちばん大嫌いなのは
あの長ったらしい拍手とブラボーである。
これ、全然進歩して無いだろ。

それにうるさい咳払いも。
0750名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 20:27:57.88ID:0Iq0piuZ
このスレで
作曲家○○　すべてって書いてる人って、
その作曲家の有名な曲をほんの数曲知ってる程度で、
その人の現存するすべての曲を聴いたわけじゃないのにそう書いてるよね
その程度の浅い知識で作曲家のすべてを知り尽くしたかのように語ってるのは実に痛々しい
0752名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 22:41:45.53ID:SAzDKUEx
ブルックナー嫌いってのは米の飯が嫌いって言ってるようなもんだと思うんだよね
あんな味のないもの好きだってやつの気が知れない！とか言うやつがいたら日本人なら怒るよりむしろ哀れむだろう
一説によると米の飯が美味いと思えるようになるには十年食い続けなければいけないそうだ　ブルックナーはそこまではかからないよベートーベンやモーツァルトが普通にいいと思えるならだけど　ひたすら浸れ
0753名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 22:45:14.32ID:QAYLD++x
同じくブルックナー嫌い。とにかくださいに尽きる。
よくもまあ、あんなださい旋律を思いついたもんだ。
思いついただけならまだしも、世に出したもんだ。

更にロリコンだもん、生涯独身も納得
0754名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 22:59:04.90ID:SAzDKUEx
>>753
>>752カキコミしたトタンにまさにサンプルみたいな…
0755名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:11:42.57ID:Y+Wt+485
だいたい、宗教がかりの暗い曲嫌いなんだ。
マタイ受難曲やモツレクとか何がめでたいんだ？
チャイコの「悲愴」も大嫌いだ。
音楽くらい楽しめばいいと思う。
ベト3の葬送行進曲もうざい。
0756名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:16:32.88ID:7DIX2Z5t
米っての失礼だろ。ベチャベチャで炊くの失敗したコメって感じ。
0757名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:16:38.35ID:SAzDKUEx
米の飯ではピンとこないガキっぽい味覚の持ち主or感覚より理屈が先走るタイプのためにもうひとつ別の例えをあげておこう
サシミって知ってるか？ 日本人は生の魚食うんだぜ全く信じられねぇ！ 野蛮だよな文明人じゃねーよ！ とかいまどきぬかすのがいたらそういうことぬかす方が野蛮な非文明人扱いされるでしょう？
だけど西洋人が生の魚だの海藻の出汁だのを美味いと認めるのに半世紀かかったんだよ？

ブルックナーがわからん人は異文化の料理に挑戦するつもりで先入観抜きに当たるべし
いったんわかってしまえば世の中には美味い料理とマズイ料理美しい音楽とそうではない音楽があるだけだと思えるよ
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 23:49:28.90ID:S4EQgdSH
私は朝比奈先生の弟子だから、
フランス音楽は大嫌いだ！
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 23:51:28.65ID:SAzDKUEx
>>755
ひょっとして苦いからコーヒーもビールも嫌いですか？
どんな甘党だって米の飯の代わりに三食ケーキ食ってたら飽きるのに三日かからないと思うけど
0760名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:51:29.97ID:SAzDKUEx
>>755
ひょっとして苦いからコーヒーもビールも嫌いですか？
どんな甘党だって米の飯の代わりに三食ケーキ食ってたら飽きるのに三日かからないと思うけど
0761名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 07:28:11.94ID:N/GH9ot9
興奮しちゃってまあ…

抵抗しない他人に説教するって動物として凄い快楽らしいよな

ネットの書き込みでもほとんど同じ状態になるらしいし
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 07:43:22.07ID:KshC1wD3
>>750
うるせー
何で嫌いな作曲家の作品を聴く必要があるんだ
0763名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 08:41:13.28ID:DHtHgBcQ
>>755
クラシックが全部暗いと思ったら大間違いだぞ、
レクイエムやマタイや悲愴ばっかりじゃないぞ、
明るい曲だって沢山あるんだよ。
そんなに暗いのが嫌だったらAKBとかKGBとか神楽坂84とか聴いてな！
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 08:47:03.78ID:DHtHgBcQ
>>762
嫌いだったら聴かなきゃいいだろ！
0765名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 10:38:20.76ID:Qy5cgoo/
>>755
じゃあヨハン・シュトラウス2世でも聴いていればいいよ
空っぽのお前にピッタリだ
0768名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 16:45:11.10ID:H6bBSgYm
>>765
ヨハン・シュトラウスを馬鹿にしないで下さい。
日本ヨハン・シュトラウス協会会長
保柳建
0769名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 17:56:35.12ID:nUjXjc+T
>>768
馬鹿にしたくなるほど大衆に迎合し過ぎた
幼稚な作品ばかり、
クラシックを聴き込んでいる人はヨハンシュトラウスは
聴かない筈だ。
0770名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 19:08:17.64ID:oHSFvN5p
>>769
僕にとっても、リヒャルトじゃないシュトラウス一族は僕の人生には不要だし、
この世から消えたとしても何も惜しくない作曲家だから、
貴男の気持ちはわかるけれど、少し落ち着いて
あれで、シェーンベルクやベルクのような偉大な作曲家をうならせ、
今なおヴィーンっ子らは誇りとしている作曲家なんだよ
そこまでこき下ろすのはよくない
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 19:21:47.67ID:SPL4sq9A
>>770
私はシェーベルクやベルクも聴きますし、
その他のクラシックレパートリーも広く好みますが、
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートを聴く為にウィーンに行った事もありますし、
入手できうる限りのニューイヤーコンサートのCD、DVDを所有しております。
当たり前の事ですが、一般のクラシック作品とシュトラウス一家並びにその周辺の作品とは別物で区別すべきものなんでしょうが、
私や一部のクラシックファンでビギナーでヨハン・シュトラウスから入って、
それはそれとして嗜好しながら、
別のクラシック作品にも関心を持っていった人も結構いると思うんです。
私的には娯楽音楽としてのヨハン・シュトラウス周辺の音楽の価値も高いと言っておきます。
0772名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:01:01.01ID:umsWJ23y
>>759
暗い宗教音楽をビールやコーヒーに例えられる訳がないだろ。
音楽って音を楽しむものなのに
なんであんな暗い、ちっともめでたくないものを
聴かなければならんのだ？
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 20:02:45.38ID:umsWJ23y
>>763
そんな事言ってない。
モツレク、マタイ、悲愴、
これらは暗いじゃないか。
聴いててちっともめでたくない。
人類にとって要らない汚物みたいなもんだ。
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 20:04:09.21ID:umsWJ23y
>>765
そら、モツレク、マタイ、悲愴なんかよりは
ヨハンシュトラウスの方がよっぽどめでたい。
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 20:14:47.06ID:j+HnBdVi
ヨハン・シュトラウスって歌謡曲だろ、内容が無いよう
0776名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:24:20.69ID:x2EHNP29
>>775
ただの歌謡曲だったらウィーンフィルが演奏したりクライバーが指揮したりしないよ。
0777名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:26:20.87ID:jIQqSota
そら国家みたいなもんだからな
価値があるから演奏してるわけではない
0779名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:42:22.19ID:jIQqSota
悲しい曲は実際の悲しみと違って、それを対象化してコントロールして、悲しみとして表現し、あるいは受容する、できる、そういう側面がある
そのことを楽しみと表現してるんだと俺は思うけどね
0780名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 22:57:47.49ID:ul80myR+
暗いから楽しめないというのがよくわからん
別に明るいから楽しいというわけでもないだろう
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 23:17:21.90ID:x2EHNP29
>>780
明るくても暗くても楽しいと言うヤツがいなくて困ってる
クラヲタって偏るんだよなあ
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 00:07:24.41ID:F6GNZmzG
>>781
明るくても暗くても、そのどちらでもなくても
楽しかろうが、苦しかろうが、そのどちらでもなかろうが、クラシックはゼーンブ好きというヤツがいなくて困ってるんだよwww
0783名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 08:17:37.31ID:fIlYct+U
>>774
ヨハンシュトラウスばっかり聴いてる奴って純粋にクラシックファンじゃないな。
毎年ウィーンでやってるニューイヤーコンサートは
一年のご挨拶と言うか欧州風の新年会だ。

わしはヨハンシュトラウスが大嫌いだ。
貴族お抱えの作曲家だから暗くて長い曲は演奏しないよそりゃ。
一年中ヨハンシュトラウス聴いてる奴はただのアホじゃ！

何がめでたいだよ、宴会じゃあるまいし。
そんなに明るい曲好きならジャニーズ系とか神楽坂84でも聴いとれ！！
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 08:22:07.78ID:fIlYct+U
>>774
お前、葬式の出棺の時も
ヨハンシュトラウス流してくれって葬儀屋に頼むのか？www
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 08:25:11.75ID:RIn38nXm
>>783
神楽坂46
0786名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 08:29:29.69ID:fIlYct+U
>>782
クラシックはゼーンブ好きなんて奴いるわけ無いし、
なんで困るんだよ。
作曲家や演奏家によって好き嫌いと言うものがあるんだよ。
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 08:33:53.44ID:fIlYct+U
>>781
暗い短調でも明るい長調でも好きな曲、嫌いな曲があるんだよ。
クラシックファンならみんなそう感じるハズだ。

お前はクラシックを聴いた事無いだろ。
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