シャルル・デュトワ　Part 15

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 12:32:59.35

そういえば
思い出したが
ユージン・グーゼンスは
空港の荷物検査で大量のエロ写真が見つかって失脚したんだよな
セクハラでもないのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 16:15:35.08

男ってバカだなあ～
俺も男だけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 16:36:45.90

気が付けばデュトワのCD結構持ってるな。個人的には作る音楽しか興味ないけど、何年も先にCD引っ張り出して聴く時でもこの騒動を思い出すんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 17:31:45.83

12月の定期にも名前が載せられないくらいだから
そうとう厳しい状況なのかあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 20:29:23.20

ロイヤルフィルが見限った以上もう無理じゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 07:35:06.31

>>201

こういう風潮はおかしい、と異議を唱える日本人のクラシックファンは
いないでしょうな。
彼らは臆病者で、良し悪しの判断も世間に合わせるだけ。

自分がない。(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 07:38:00.53

デユトワは悪くない。
当然だが、通常の活動をしてよろしい。

ローマ法皇がおっしゃっている

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 18:17:00.43

ざまあみろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 18:38:44.73

私は、カナダブリティッシュコロンビア州バンクーバーを主な拠点として
世界的に活躍するピアニスト
新屋宗一しんやむねかずと申します。

Shinya Munekazu
Facebookアカウント Kaz Shinya
Instagram アカウント@kazshinya

同性愛の何がいけないのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 21:33:58.03

レイピスト・デュトワのセクハラ・ナイト

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 23:42:23.24

デュトワ好きって初心者というか聴く耳ない人ばっか
雰囲気に飲まれるんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 02:14:38.00

>>209
誰も同性愛がいけないと言っていませんよ。
こんなところで売名行為は辞めてください。
本当に世界的に活躍しているピアニストなら、
世界的に活躍していると自分で言うでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 02:16:58.39

>>206
ではあなたは声を大にして「こういう風潮はおかしい！」と言ったらどうですか？
ここで言っているだけなら、あなたも普通の日本人の仲間ですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 11:28:46.44

>>212
ワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 14:30:42.44

売名行為とは本人がするものだ
つまり本人だと認めているということになる

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 17:51:18.67

このスレでデュトワから受けた被害を訴えた被害者を
売名呼ばわりした奴いっぱいいるみたいだが
いや一人かもしれないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 21:58:47.11

デュトワの軽薄さ浅はかさは音楽にもあらわれている

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 00:01:47.70

>>201
なんでそんなもんが見つかったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 00:40:49.42

性犯罪者デュトワはさっさとくたばれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 00:47:59.23

酒癖博打癖女癖は死んでも治らない

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 08:27:10.82

デユトワさんのCDは永遠です

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 11:19:43.94

>>220
治らなくてよし
古今東西、天才芸術家にとっては必須条件

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 14:47:18.84

今はダメなんだよ老害

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 15:20:40.64

>>223
老害には早いと思うわ
昭和57年生まれ
専業主婦
年女
ただ今デパートでお茶中

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 17:46:43.42

名誉男性か

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 03:51:10.26

>>192
更新されたけどアンコール放送…

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 04:57:24.24

デュトワ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 07:58:17.05

>>155
少子化のこの時代、勢い余ってレイプをするくらい性欲旺盛な方が元気があってよろしい
ヤリサーなどと騒がれているが、一生結婚もせず子供も作らない男性よりは彼らの方が遥かに人間としてまともではないのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 08:20:33.43

大スターだったブリジット・バルドーさんはハリウッドのセクハラ騒ぎに、

「偽善的で極端、笑ってしまう」と話したそうです。
さすがフランス女性らしいボン・サンスの持ち主ですね。

**名無しの笛の踊り転載ダメ** · 2018/01/20(土) 12:06:24.82

動物愛護なBBは大嫌いだが
ちょっと見直した

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 12:34:45.06

セクハラキング・デュトワ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 12:38:52.24

>>230
お前の意見なんかどうでも宜しい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 13:07:33.11

NHKは早くデュトワを放送しろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 17:37:22.83

加害者も擁護する人も古い世代ばかりまあ、そういうこと

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 22:00:56.47

>>偽善的で極端、笑ってしまう
内容はともかく日本語に訳したのだれｗ
センスなさすぎて笑ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 00:38:38.09

>>233
音楽や演奏そのものに罪はないからな
アーティストが犯罪を犯したからってどこのレーベルもCD全部廃盤にしたりしないしな
デュトワ個人の話はおいといてもとにかく放送はするべきだよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 00:56:11.11

>>235
原文のフレーズとセンスある試訳をくれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 02:41:21.14

放送するにしても、顔にモザイクは入れるべき。
あの卑猥はセクハラ顔を見ていたら、音楽なんて聞くどころじゃないからな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 03:16:38.45

2月のクラシック音楽館番組内容発表を受け、NHKに抗議殺到らしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 03:16:58.99

なぜデュトワを放送しないのかと

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 03:22:35.05

放送した世界線でも抗議殺到してたよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 05:25:58.58

抗議殺到とか推測観測？NHKふれあいセンターにメールただ出すしかコンタクト方法ないのよ。やった事ないのが抗議殺到とかアホが煽るだけそれもジジイがやってる草だわ 5ちゃんもジジイだけが生息高齢化の波

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 07:45:45.17

このスレでデユトワについて

ウス汚い張Ｘ人どもが、あることないこと書き散らしてるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 08:27:08.41

>>238
ば～か。
指揮者の顔にモザイクなんか入ってたら、気になって仕方がないだろ。
そんなに嫌ならお前が見るな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 13:27:30.66

デュトワの薄汚い品性下劣なセクハラ顔を放映するのは、放送倫理に反するな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 15:14:29.17

>>243
> デユトワ

拗音打てないジジイに草

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 20:59:47.59

しかしこの騒ぎ、ドン・ジョヴァンニの地獄落ちの場面そっくりだな
若いころから傍若無人やってきたエロ爺の無様な最期
当人は大慌てだろうが観てるこちらは大笑い

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/21(日) 21:18:29.20

誰かデュトワ氏に高畑裕太氏の弁護士を紹介してやれよ
この手の問題なら完璧に解決してむしろプラスまで巻き返してくれるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/22(月) 14:10:51.75

ＮＨＫの奏者はデﾕトワに感謝していますw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/22(月) 20:58:42.89

音楽界に巣食う毒虫デュトワは、永久に追放すべき

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/22(月) 23:01:44.58

>>249
そりゃオケのレベル上げてくれたからな
人格に問題あっても自分に被害なくて有能なら有難いよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/23(火) 10:19:16.35

モントリオール響を世界的オケに仕立てあげたデュトワの手腕と功績は
高く評価されてよい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 08:37:29.67

そもそも事実無根かもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 12:50:54.63

事実無根のわけないじゃん
被害者や傍観者（モントリオールマネージャーとか）ともにこんなに証言上がりまくりで。
デュトワもアホみたいな最悪手の脅しのほかには何にもできてないし
擁護している人からもエロさ女癖の悪さを否定する声はないし（そのくらいいだろと擁護する声しかない）
間違いなくクロだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 14:35:50.03

N響とデュトワはいい関係だと思ってたのになあ
残念

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 17:01:36.60

>>254
証言が多数あがってるらしい
今のところデュトワが法的な反撃に出ていない
ネット上の擁護が弱いと感じる

この3点から「事実無根であるわけがない」「間違いなくクロだ」と思えるあなたの若さが羨ましいわ
大人になるとね、そんな単純な理由だけで、ひとりの人間を貶めることはできなくなるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 17:05:15.98

ま、目の前で誰かがセクハラやってても知らん顔の人が多いからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 17:49:39.98

>>257
セクハラにあたるかどうかは受けた側がどう捉えるかで変わってくるから、他人が判断できることではない

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 18:23:35.54

諏訪内さんが産んだ子はデュトワの子じゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 18:26:28.23

てことはされた本人がセクハラと言ってる時点でセクハラ確定だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 18:43:31.85

>>260
30年前はなんとも思ってなかったけれど
風潮に乗っかって、何かなかったかしらと思い返してみたら
そうそうあれはセクハラだったと思い出したのかもね
誰かが告発したら「確定」とされるなんて、世の中恐ろしいね
貴方や、貴女の旦那様が、もし地位ある男性なら明日は我が身だよ
日本ではセクハラの時効は3年らしいけど
法で裁かれなくても社会的な制裁に時効はないから、ウン十年前のことも思い出してみて
地位も財産もない人なら心配ないからよかったね、誰も名乗り出ないわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 18:48:30.88

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 18:49:14.31

>>256
ネット上のアホな擁護だけじゃないわ
実際の音楽関係からの擁護が何一つない
あ、茂木が擁護してたなw
彼が本当に無実なら、彼が関わった女性音楽家から
彼は女性にはとてもジェントルでそんなことは絶対ないと言いきる女性が必ずたくさん出る
私なら絶対そうするわ
それが一人もない時点でおしまいなのだよ
女性にすぐに手を出し強引に口説くエロ爺←これ否定できる人いないのよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 18:51:24.38

>>258
ホントだ
この人の論理ならセクハラされた本人がセクハラと思って何人も訴えているから完全にセクハラ確定だな
他人のあんたがとやかく言ってはいけないな
擁護が錯乱している

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 19:06:37.38

>>264
ていうか、相手の受け取り方次第で変わるということやな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 19:39:24.26

>>263
>私なら絶対そうするわ

すごいね、強い人なんだね
私も演奏家だけど声を上げる勇気はないな
できることなら擁護してあげたい
でもそういうので名前が出ることが怖い
昔デュトワが振ったときにオケに乗ったことがあるけど、他の指揮者と変わらんかったよ
エレガントで真面目、リハはしつこいタイプ
時間いっぱいみっちりやる

被害者だと言ってる女性の中にも、演奏活動に支障が出るという理由で、名前を伏せてる人がいるよね
何があっても揺るがないぐらい高名な女性音楽家、アルゲリッチとか諏訪内さんとか、誰か擁護してあげてほしいなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 19:57:00.59

>>266
あなたの気持ちもわからないでもないけだど、彼の指揮者としての能力は誰も告発してないよ
音楽に対しては真面目なのはそんなことはみんなわかってる
アルゲリッチや諏訪内が動かないのは女性問題に関してはかばう理由もないそれなりの経験とわけがあるからだと思う。あくまで推測だけど。
こうなると対比で名誉と地位を持ったソプラノ歌手が動いたのは大きい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 20:02:42.78

>私なら絶対そうするわ

久しぶりに恥ずかしいネカマを見たw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 21:33:31.88

けだどで吹いた

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 21:50:37.51

>>261
いや当人がどう思うかで決まるって言い出したのはあんたやんｗ
擁護するならするで、もっとしっかり擁護せえや

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 23:17:24.19

性犯罪者デュトワくたばれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 23:47:52.97

>>270
当人の思いが変わったんやろ
30年も温めている

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 23:52:10.65

>>272
途中で送った
30年も温めているうちに、さまざまな失敗や思うようにうまく行かなかった音楽人生を振り返って、デュトワのせいだと思い始めたんじゃないの？
当人の胸先三寸で、当人かどう思うかで人の人生が変えられるなんてこわいと思う
と自分はずっと同じことを言ってるつもり

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 23:59:09.38

>>120>>125>>128>>139>>145>>172>>182>>250>>271

シャーデンフロイデとは他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」を意味する。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、類義語としては「他人の不幸は蜜の味」、同義の「メシウマ（他人の不幸で飯が美味い）」という俗語が近い物として挙げられる。
つまりシャーデンフロイデとは何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
Wikipediaより

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 00:07:42.48

>>270
当人がどう思うかでアプローチなのかセクハラなのかが決まるってのは紛れもない真理だろ
要はそんな曖昧な発言によって、才能ある人物の人生が抹殺されるのはおかしいということ
デュトアが関わった何千人、何万人の女性演奏家のうちの数名が言ったことを鵜呑みにするのではなく
慎重に考えよということ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 00:24:34.66

>>273
高名な女性歌手が被害訴えたのにうまくいかなかった音楽人生とか
何を言ってるんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 01:01:36.49

>>276
あのさぁ、わざと言ってるんだと思うけどマジレスするわ
シルヴィアマクネアーというこの61歳のソプラノ歌手が、順風満帆な人生を送ってきたかどうかなんて、表面上だけでは測れないでしょ？
高名な歌手ならオールオッケーだと本気で思ってるの？
少なくとも、幸せでない何かがあるから、30年以上も昔のことを大きな声で言い始めたんでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 06:16:32.46

声を上げた被害者へのバッシングね
薄汚い下衆はこういうの本当に大好物だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 06:52:33.62

>>277
何かあったってそれがデュトワのセクハラだと訴えてる訳だろ
何かあったはずだからデュトワに罪はない、という推論は難しい

デュトワがそんな事するはずがない、と言えないのがキツイな
マトモな擁護が出来ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 07:36:00.30

>>279
>>277は>>276へのレスです

>デュトワがそんなことするはずない
とは確かに言えない
でも女性が言ってることが絶対に本当だとも言えない
なぜなら、その当時のその瞬間のお互いの気持ちがどうであったかなんて今となっては当人同士ですら正確にはわからないから
私が言いたいのは、そんな曖昧な発言によって人が簡単に墜落するなんて怖いということ
性犯罪と違って警察が動いたわけでもなく、診断書があるわけでもない、証拠はなにもないけどあれは実はイヤだったのだと言う
告発された側は否定しても信じてもらえないし、女性が嫌がっていなかったという証拠はないし証明もできない

これ、誰の身にも起こり得ると思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 13:51:55.71

>>280
起きねーよバカ
死ね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 14:20:11.41

満員電車の痴漢冤罪とはまったく違う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 14:50:18.38

>>282
ねー違うよね。
ここで居座ってるデュトワファンの熱狂的オバサン（オケ団員？）の擁護の論点がとことんずれてて腹立つわ、多分わざとだろうけど。
デュトワは音楽づくりは真面目です！リハも時間きっちり真面目にやりますとか、
そんなこと一切論争されてない、ただ単に女性問題に関して揉めてるんだってば。
挙句の果にその場で言い出せなかったものはセクハラではないかもとか…
もっと酷いレイプでさえ申告できない人がたくさんいるのに
重要な仕事相手のセクハラ被害を当時我慢して言い出せない人がたくさんいただろうということをどうして推測できないのだろう
時代も変わり地位も手に入り、年も取り、もう失うものもなくなってようやく話せるようになったとどうして思わんのかね
こいつ同じ女の敵だわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 14:57:15.57

訂正
女の敵という言い方は間違っていました
この世界では男性も権力者からのセクハラにあって苦しんだ人がたくさんいます。
女の敵ではなくセクハラ被害者の敵と訂正します。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:15:02.91

まあセカンドレイプはこのように起こるといういい例だよね
今更セクハラを言うのはおかしい派の人にひとつお伝えしたいのは
今になってあれをセクハラと思うようになったのではなく
当時仕事や立場を気にして悔しい気持ちを周囲に言えなかったからこそ
悔しさをこれまでくすぶらせ続けて持ち続けてきたんだと思う
どうしても忘れられない、普段忘れていても何かの機会に思い出して悔しくてたまらなくなる

とあるセクハラ被害経験者より（デュトワではない）

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:20:13.48

>>283
その証拠がないから推測しても意味がないということだよ。
告発された側の職を奪うのは、法的措置に則って証拠がそろって有罪が確定してからにすべきだということ。
今の段階では、当時被害を受けたという主張は妄想の域を出ていません。

>重要な仕事相手のセクハラ被害を当時我慢して言い出せない人がたくさんいただろうということをどうして推測できないのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:27:34.84

>>283
怒らせてしまってごめんなさい
デュトワのリハでの様子を書いたのは、論点をずらそうと思ったのではなくて、昔実際に接して、普通の指揮者と変わらなかったよ、女性につきまとったり下品な言葉を発したり、そういうことはなかったよと言いたかっただけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:31:41.40

>>286
なにか勘違いされてるようだけど、彼の職を奪ったのはネットで批判している人間でも告発者でもない
楽団側ですよ
あなたの意見が正しいと思うならあなたはここではなく世界の楽団側やN響にそう伝えるべきでしょう
また、告発者が妄想である確かな証拠が一つもないのに
あなたに告発者を妄想と決めつける権利はないのではないのですか？あなたの持論によると。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:34:30.13

>>287
あなたは告発状を妄想ではと言っている人とは違う方だったのですね
同一人物と決めつけこちらこそ下品な言葉できついことを言って大変申し訳ありませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:37:46.52

あーまた途中で送った
>>263であなたが「私なら絶対そうするわ」とおっしゃった、それに応えたつもりでした
本当ならソリストクラスの女性音楽家の話が聞きたいところだけど、残念ながらここにはデュトワと話したことがある人がほかに居なさそうだったので僭越ながら感想を述べたまでです
リハでの様子しか知らないので、ただそれだけを書いただけ

私はこの件に限らず、もしも報道が真実と違ったら？といつも思うのですよ
デュトワが「身に覚えがない」と言っているのだから一旦はそれを信じてみようと←今ココです

女性たちの話が立証されて、デュトワに法の裁きが下ったら、あなたと同じことを私は言うと思いますよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:41:09.77

ややこしくなった
>>290は>>283宛です

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 15:44:02.65

>>290
ありがとうございます
あなたの意見を改めてよく読んでみると
被害者を堂々とセカンドレイプしている人たちとは少し違う立場で書いていらっしゃったのですね
こちらの喧嘩腰の物言い重ね重ね申し訳ありませんでした
私も被害者の方のお立場を優先しつつ、事実が明らかになると良いと思っています

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 16:06:00.02

>>290
私も全く同じ意見です。

>デュトワが「身に覚えがない」と言っているのだから一旦はそれを信じてみようと←今ココです

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 16:38:01.55

何人証言が出てこようがデュトワがバックレる限りは
そっちを信じて被害者は嘘つき扱いだと
そういう立場なら話は平行線だの

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 17:40:21.91

>>294
被害者が証拠を出して提訴すればいいのにね
証言なんていい加減なものじゃなくて証拠を示してデュトワを法廷へ引っ張り出せばいい
そうすればスッキリする
アメリカも日本も先進国であり法治国家の代表格なんだよ
中世ヨーロッパや隠れキリシタンの時代じゃあるまいし、告げ口で即抹殺とかありえないから

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 20:48:26.50

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 20:52:34.76

立証は不可能だとわかってるからデュトワは「身に覚えがない」と言ってるんだと思う。レヴァインもそう。

デュトワというか弁護士の判断だろうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 21:44:19.60

立証できないことは裁かないのが法治国家
疑わしきは罰せず、そうでないと世の中がめちゃくちゃになる

N響が欧米のオケに倣えとばかりに思考停止状態でデュトワを切るのではなく、時間を置いたことは、今後どういう決断をするにせよ評価に値する

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 21:54:18.32

ラリー・ナサールのように、デュトワもつるし上げにすべきだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 21:59:35.05

>>298
>立証できないことは裁かないのが法治国家
>疑わしきは罰せず、そうでないと世の中がめちゃくちゃになる

だから法的には刑罰も受けてないし逮捕、起訴すらされてない
何か問題でも？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 22:08:13.24

>>300
法的に罪に問われていない人を、罪人呼ばわりする人がいることが問題なんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 22:12:30.37

その点でN響は賢かった
少なくとも、考えようとしている
結果切らざるを得ないとなっても、この沈黙の期間は立派な意思表示だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 22:20:21.40

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
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　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
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　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　　性犯罪者デュトワが地獄に落ちますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　|∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 22:24:54.07

>>301
今回州政府とか司法機関がデュトワを罪人呼ばわりしたケースでもあるの？
ないでしょ、だから疑わしきは罰せずの原則はちゃんと保たれてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 22:54:56.01

訴え出た先がAP通信というのが姑息。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 23:04:59.97

聞き専の次は、デュトア・セクハラ・冤罪ネタか。
レヴァインならすぐ収束したけれど、少し長引くのかな
proもcontraも頑張ってな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 23:17:16.18

>>305
もう一度強調するけどデュトワの職を奪ったのは
告発者でもマスコミでもましてやセクハラを避難する一般市民でもありません
解雇したのは紛れもない楽団側です
告発者を侮辱したりここでネチ値に非難するより
デュトワを切った世界の楽団側に向かって抗議行動したらいかがですか

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 23:21:42.33

ピューリタニズムが強すぎるアメリカは異常。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 23:42:20.88

その通り。デュトワは変態的とも言える性欲が故に、世界中のオーケストラと数知れない名演を残してきたのだ。性欲は芸術を始めあらゆる生産活動の源である事は常識。
人工妊娠中絶さえ今尚認めない国民が多くいるなど、アメリカ人の性に対するメンタリティの方が問題。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 23:42:45.46

>>307
あなたに言われるまでもなく、必要な措置は取っていますよ。
ただ、今回の報道で海外のオケがデュトワを切っているのは、報道に根拠があるとか正しいからではなく、あなたみたいな人たちが作る世論に乗っかっての決断なので、こういうところに書き込むのも意味はある。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 23:53:40.87

きもw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 23:57:39.04

>>310
同意
言いたかったことをよく言ってくれた

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 00:07:13.39

女性側はまったく法的アクションを起こしていませんよね？
フランスやカナダからデュトワへの叙勲は剥奪を受けるようなことには、当然、至っていませんよｗ

ロイヤルフィルやフィラデルフィア管など私立のオケは興行面があるから、まあ仕方なく反応しただけでしょう

デュトワはフランス国立放送管弦楽団の歴代の音楽監督であり、名誉音楽監督の称号を得た唯一の
指揮者ですが、これの剥奪などの動きはありませんね
一国の政府や国立のオケが、たかが週刊誌の誹謗だけで動ける訳がありませんよねｗ

N響サイドの判断が一時的なファナティックな方向に行かないことを願います

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 00:07:29.16

>>310
世論に乗っかっての決断なわけ？本当に？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 00:58:37.15

>>314
私もそう思う
内部調査をしたら過去の似たような件がボロボロ出てバッサリ切る理由が見つかったのが今回の素早さの真相では？
ぜんぶ世論のせいってまるでオケ側に意思がないかのように馬鹿にしすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 01:05:24.77

来シーズンの定期に入っても、私はもうデュトワは行かない、悪いけど。N響でデュトワが一番好きで、ここ数年、12月の公演はとても楽しみにしてたけどもういいかな。今まで本当にありがとう、という気持ちです。

彼の音楽は素晴らしいので手持ちのCDは処分しないし、今後も聞くと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 01:06:44.06

>>315
同意

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 01:11:52.95

>>316
昨年末の定期は行かれましたか？
放映についてはどう思われますか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 01:23:39.33

>>318
昨年のは全部ではないけどもちろん行きました。大好きなラヴェルでしたし。なので本当に今の状況は残念ですが、告発した方達の勇気に敬意を払いたいし、今後どの業界でもこういう事が起きないようにと願うばかりです。

放映はできれば一年ぐらい寝かせてほしいけど、せめてN響の対応が決まってからに。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 01:30:41.96

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 02:15:35.03

>>316 >>319
デュトワのコンサートに行かないのはどうぞご自由にという感じだな。
しかし、告発者が勇気を持って告発したと考えるのは人が良すぎるし馬鹿げているね。
ただ、告発した方が得があるから、甘い汁を吸いたくて告発しただけ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 02:18:20.64

>>320
知的水準とは何か、無能とは何かえお定義しないで理屈こね回してるまさに無能な方ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 08:16:04.66

なんの得があるのやら

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 09:24:35.86

>>319
私はB定期に行きました。
昨年のプログラムの中ではパーヴォのバルトーク、エッシェンバッハのブラチクと並ぶぐらい素晴らしかったので、放映を楽しみにしていたのですが、2月のEテレが差し替えになっていまい落胆しています。

今後デュトワは行かないとおっしゃる方でも放映は時期を見てありだと考えられてるとわかり嬉しかったです。
ありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 09:39:39.51

>>315
内部調査をしたかどうかはわからないけど世論を恐れて早々に切ったように見えました。
ベッキーのときに一斉にスポンサーが降りたのと同じような感じ。
オケ側に意思がないのではなく、今の風潮に乗って積極的に安全を確保したんだと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 10:30:48.11

スピーカーから出てくる音が魅力的なら、あとはどうでもいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 10:59:20.91

>>325
思ったとか見えたとか
つまりあなたは何も知らないということでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 12:30:38.77

>>327
当然そうですよ。
真実を知らないから想像でしか話せないです。
むしろ、知りもしないことを、絶対こうだ、必ずこうに決まってる、と断言する人の方が異常でしょう。
何も知らないという点ではあなたも同じだし、ここにいる全員、もっと言えば当事者以外の全員が想像だけでものを言ってるのです。
知らないことを話す時は、断言を避ける等、謙虚な姿勢でいるようにお互い気をつけましょうね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 12:34:34.66

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 13:20:58.69

>>328
自分は被害者を売名とか、オケは世論に流されただけとか決めつけてるくせにw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 15:07:17.26

>>330
反論される、セカンドレイプ扱いされるのはそういう所があるからだよなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 15:38:20.85

12月の定期は招聘を見送って
来年から再登場というのが落とし所ですかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 16:18:13.56

>>330
売名なんてひとことも言ってないし、世論に流されたと決めつけてもないよ。
そう思うと言っただけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 16:19:46.37

>>333＝>>325です

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 16:38:14.80

>>333
うーんそれでも矛盾してるよ
はっきりしたことがわかるまでデュトワを信じて静観する、
報道が真実かわからない、詳細がわからないことを憶測するのは怖いとか言ってる側で
自分はオケが世論に流されてると証拠もないのに憶測してる
詳細が明らかになるまで憶測すべきではない、それは恐ろしいことだと主張するなら
あなたはオケが世論に流されたと思うと思うのも心で飲み込んで詳細がわかるまでここに憶測でも書くべきではない
人は駄目で自分はいいとか甘いよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 16:49:09.90

なにもあなたが意見を書くのを禁じてるんじゃない
あなたが証拠もないのに憶測はだめです、憶測は良くないですと主張するから
自分がそれを一番に守ってねと言いたいだけ
ここの批判派は与えられた情報を頼りに憶測上等で意見を書いてるのを自覚してる
憶測が怖い、憶測を否定したいというなら、
証拠のあること以外は「憶測は良くないです」以外はあなたはこの件で喋ることができない
あなたが断言でなくとも「～と思う」という事実かわからない何らかの表現するなら、
それはもうわたしらと同じ土俵で憶測人になってるね
私らを批判できないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 16:52:29.38

要するに、きれい事を言わずに「これは私の主張です」と話せば良いと思う
どんな正論にも私感は入るよ
正義の使者はどこにもいない
どんな議論も主観同士の醜い争いだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 19:08:51.55

なにに怒ってるの

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 20:08:20.73

>>333

>>310
>今回の報道で海外のオケがデュトワを切っているのは、報道に根拠があるとか正しいからではなく、あなたみたいな人たちが作る世論に乗っかっての決断なので

「思う」とは書いてないなあ
これ決めつけでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 20:25:28.63

>>335
こんばんは！
たくさんのレスをありがとう。
了解しました、ロム専に戻ります。

>>339
残念ながら>>310さんは私ではありませんよ。
冷静に読まれたらわかるはず…

ではご健闘をお祈りします。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 22:48:35.12

結局いくらごまかしてもミソジニー丸出しの奴だったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/27(土) 02:40:29.75

デュトワがクビになって、今日も飯がうまい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/28(日) 11:37:44.45

とうとう、OSMにデュトワが就任した後に下手クソ団員を追い出したことすら問題にされ始めたようだ。
世も末ですな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/28(日) 12:10:11.88

どうせセクハラを拒否したり、止めに入った団員を下手と難癖をつけて追い出したんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/28(日) 12:37:39.20

それで、OSMが上手くなったとでも？
それこそただの難癖レスだわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/28(日) 12:58:14.87

?
ID被り？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/29(月) 06:45:56.83

自演失敗

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/29(月) 08:22:58.55

楽界は女性が多いからこんな事柄が大問題みたいになりますが、
政界、芸能界、スポーツ界、建設業界、金融界では普通のことですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/29(月) 18:35:33.17

カトリーヌ・ドヌーブ婦女暴行の被害者たちを精神的に傷つけたとして謝罪
https://www.reuters.com/article/us-people-harvey-weinstein-france-deneuv/frances-deneuve-apologizes-to-sex-assault-victims-stands-by-letter-idUSKBN1F41V8

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/29(月) 23:09:38.42

レイピスト・デュトワはさっさとくたばれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 16:55:23.81

>>349
記事を読んでみるとわかるが、あくまで明らかなセクハラ被害者に謝罪したのであって、
デュトワやレヴァインを非難するものではない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 17:13:04.07

>>351
違う
レイプ被害者にだけと限定して謝罪した
男は性的な暴言を吐き性的暴行する生き物だから女はそれを許さねばならない、
というスタンスは変えてない

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 22:27:45.77

デュトワがクビになって、今日も飯がうまい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 22:31:23.83

>>353
他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」をシャーデンフロイデという。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、類義語としては「他人の不幸は蜜の味」、同義の「メシウマ（他人の不幸で飯が美味い）」という俗語が近い物として挙げられる。
つまりシャーデンフロイデとは、何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
一般的に社会的地位が低く、自尊意識を持てない者ほど、自分に関係のない他者を叩く傾向にある。

何回言わせんの
恥ずかしいやっちゃな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 22:31:59.72

>>352
それ、ある意味男をバカにしてないか？
逆説的に男を蔑視してる、それはもう猿並みに。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 23:21:05.10

>>355
めっちゃバカにしてるが、この主張を大歓迎する男も多い
レイプされたからってガタガタ騒ぐな、ってところしか見てないから

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 23:47:22.75

>>356
だよな
かなり男を馬鹿にした発言だよな
男はサル以下かよ
喜ぶ男が多いなんて信じられん
これは男なら怒るところだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/31(水) 16:41:03.86

>>352
だからデュトワやレヴァインを非難するものではない、っていうのは正しいじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/31(水) 19:41:08.89

ドヌーブの主張

男は知性もなく欲望のままに動くケダモノ
女は男と違って知的生命体なのでケダモノをケダモノと認識し許す度量を持つべき

Metooのアメリカ女性らは男をキツく非難してるがそれでもまだ男を自分らと分かり合える同じ人間とみなしている
それに比べてドヌーブはパンチきいてて辛辣だな、さっすがフランス人

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 00:43:26.11

どっちみちドヌーブの件はデュトワとは何ら関係がない
彼女が問題にしているのはセクハラに関してであって
一方デュトワが告発された罪状は日本で言えば強制わいせつ罪
現行犯であれば即逮捕というレベルのものだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 08:23:47.62

ヂュトワの冤罪問題はしばらく続きますね。
クラシックファンとか言っても俗物ばかりですねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 22:30:56.64

レイピスト・デュトワはさっさと地獄に落ちろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 04:19:17.95

>>360
現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
AP通信が悪意をもって大げさに書いてるだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 15:47:01.48

諏訪内晶子

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 19:20:21.76

>>363
>現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。

大間違い。麻薬取引や痴漢などは嫌疑が濃くなれば警察にマークされる。
現場を押さえようと警察は目を光らせ
今まで捕まらずにすんでいた犯人は御用となる。
これはすべて現行犯で捕まっていない人間が現行犯ならという
仮定をもとに進められる捜査のやり方。
もしそれに意味がないとしたら犯罪の検挙率は著しく落ちてしまう。

>大げさに書いてるだけ

事実が分からなければ大げさとか誇張などとは言えないのだが
さてあなたは事件の何を知ってるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:57:49.60

>>363
現行犯どころか20年前だもんね
言いがかりもいいとこだよ
しかしキチガイ相手に勝てる喧嘩はないからな
運が悪かったとしか

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 21:10:04.74

５年前の出来事を、被害者だと大声で訴える人たちのサイドに立って、一方的に
大した証拠もないのに非難、攻撃する。
大衆もマスゴミの卑しい商売に全部乗っかってイジメる。

品性が下劣なのは、どっちか、すぐに気がつきますね。
そう、マスゴミ人、大衆、そして自称「被害者」です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 21:17:11.49

強制わいせつの時効は7年らしいから
別におかしくないだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 21:41:53.42

デュトワは法的措置を取るとかいっていたのに、いつまでたってもとらないな。
やはり、後ろ暗いところがあるんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 21:45:29.36

一流弁護士が念入りに作戦を立てている最中だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 21:46:06.65

一流弁護士が念入りに作戦を立てている最中だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:36:48.58

>>365
少なくとも、他の記事と比較してAPが女性側にとって都合の悪いことに関して省略して書いている部分はある。
強姦の訴えに関してはこの件のみ完全に匿名で不自然な点もあるので他の大手はなるべくクローズアップしないようにしているようだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:41:36.65

ハリウッドの方でも現在のセクハラ集団ヒステリー状態から抜け出しつつあるようだね。
まあ、すぐには戻れないかもしれないが、2、3年生き延びてくれたらなんとかなるのではないだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 17:23:48.49

一昨日あたりからデュトワスレが寂れてるけど
みんな反田スレへ行ったん？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 19:56:44.78

デュトワはもはや死に体だから

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 20:09:10.39

>>365
>>現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
>大間違い。麻薬取引や痴漢などは嫌疑が濃くなれば警察にマークされる。

バカですか？それは現行犯として逮捕するためにマークするのであって、論点違いすぎる。
しかも今回の件は警察が微塵も出てきていないので比較対象として間違っている。
デュトワ板にこんなに低脳なやつがいるとは情けない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 00:14:41.73

>>376
>現行犯として逮捕するためにマークするのであって、論点違いすぎる。
論点をずらしているのはそっちの方
特定の対象を逮捕するためにマークしょうというきっかけは何？って話だよ
それはこいつが犯罪を犯しているかもという仮定から出発するからだよね
意味があるのは明白じゃん

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 00:32:17.46

そして疑惑が証明されればどうなるか、という結果を考えることが
つまり現行犯で捕まっていたらという流れになるのは自然なこと

>今回の件は警察が微塵も出てきていないので
事件が起きているのに警察が知らずにいるってことある
バレなかった贈収賄とバレた贈収賄には何の関係や類似点がないとでも？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 00:33:25.36

>比較対象として間違っている。
デュトワの罪状には痴漢的要素があるんだから
これは比較じゃなくて同じカテゴリーの問題

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 01:17:21.10

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 06:36:54.86

>>379
比較対象っていうのは痴漢の話を麻薬の話で例えてることを言ってるんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 06:49:00.77

>>379
あのさあ、今回の話を犯罪と捉えるところが間違ってるんじゃないの？
今回の話は報道への通告であって、警察は関与してないですよ。
逮捕とか、話がズレすぎですよ！？！？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 06:50:56.70

>>382 は >>377 への返信です

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 10:58:35.92

とにかくAPは前段の話を全部省略してる可能性があるからね。
少なくとも明確に拒否されても無理矢理というのはないのではないかね？
報道からだけでは日本でも強制わいせつに当たるかどうかわからないような内容。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 11:17:59.12

いつまでワーワーキコエナーイ！ってやるんすかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 18:14:41.21

性犯罪者デュトワは楽界から永久に追放すべき

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 20:03:56.36

>>386
あんたさ、デュトワがクビになって今日も飯がうまいって言ってる人と同一人物でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 20:53:24.37

あえてお聞きしますが、皆さんの考えるデュトアのベスト盤は何ですか。
私は考えてみると壮年期のモントリオールの時の演奏しか聞いたことがない
ペトルーシュカはよく聞いた
しかしながらその後の演奏と円熟を知らない。
もしよろしければモントリオール以後にも焦点を当てて教えてもらえたら

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 21:14:37.34

そんな人が、何故わざわざこのスレに来てるんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 21:17:58.89

結局、モントリオールではこれ以上セクハラ関係の訴えが無いのか、
焦ったデュトワ反対派が2002年にさんざん語られ尽くした感のあるパワハラ問題で騒いでいるようだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 21:57:51.91

>>382
言いがかりもはなはだしいな
警察は認識してなければ逮捕のしようがないでしょ
でもそれは犯罪自体が行われなかった証拠にはならない
当たり前すぎて説明するのもオックウだわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 22:42:44.45

>>391
逮捕されなければ「『犯罪』はなかった」と考えるのが正常な世の中でしょ
それでないとめちゃくちゃなことになるよ

客観的な証拠がない限り警察は動かない
そもそもセクハラという曖昧な告発を裁く法律がない
強制猥褻の証拠があれば立件できるかもしれないけれど、セクハラされたという訴えだけなら民事不介入として被害届は受理しない
女性達はそれをわかっているから刑事上の処罰をあきらめマスコミに告発した
法的に裁けないから風評で痛めつけてやろうとしたわけだ
つまり
犯罪としては扱われない＝犯罪はなかった
というのが見えてる事実であって
セクハラがあったかなかったかについては、今のところ不明ということ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 22:58:35.94

体の関係はその前にあったんだろう
社会的立場のある人が、それまで何も無かった女性ににいきなりエレベーターでチンコ触らせてベロチューとかできませんよ

だいたいもしそんなことをやってる人なら4人じゃ済まないでしょ
その後増えましたかね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 23:26:42.01

どうしてセクハラ問題が表面化しにくいのか、を考えればそういう書き込みはできないよ

このスレの一部の擁護書き込みは間違いなくセクハラだと理解してるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 23:33:10.62

痴漢もレイプもコミュニケーションでしょって思ってる
昭和の農協マインドの男はまだ沢山生きてるからねぇ
若い奴らの中にも昭和ジジイ脳がたくさんいる

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 00:58:12.83

>>395
痴漢もレイプも刑法で裁かれる犯罪じゃないか
ハラスメントと一緒にしてはいけない
いやがらせいうものは、それ単独では犯罪だと裁定できないものだよ
強制わいせつ、公然わいせつ、名誉毀損、侮辱罪等をくっつけなければ被害届すら受理されない
そしてこれらの罪をハラスメントにくっつけるためには証拠が必要なのである

>痴漢もレイプもコミュニケーションでしょ
なんて、ここでは誰も言ってない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 00:59:04.97

>>394
セクハラの訴えに対して正確さや真実を求めることをセクハラだと言って牽制しようとするのは立派な言論弾圧だけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 01:24:24.30

>>397
体の関係が前から～、という書き込みはセクハラでしょう
公平さを訴えるならセクハラ書き込みしちゃ駄目ですよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 02:23:31.43

フランスなんかじゃ秘書やアシスタントに応募する時点でセックスOKって見なされるらしいぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 03:17:46.35

つーかさあ、それほど深い仲じゃなくても、いい雰囲気になったらエレベーターで
ベロチューぐらいすることもあると思うんだよね。
中には雰囲気読み間違えました、みたいなのもあるかもしれないけど、
そこで引けばそこまで大きな問題じゃないと思うんだけどね。
それもダメでチューの前にはきちんと確認しましょう、とか言い出すと面倒くさくない？