シャルル・デュトワ Part 15
気が付けばデュトワのCD結構持ってるな。個人的には作る音楽しか興味ないけど、何年も先にCD引っ張り出して聴く時でもこの騒動を思い出すんだろうな。 12月の定期にも名前が載せられないくらいだから
そうとう厳しい状況なのかあ >>201
こういう風潮はおかしい、と異議を唱える日本人のクラシックファンは
いないでしょうな。
彼らは臆病者で、良し悪しの判断も世間に合わせるだけ。
自分がない。(笑) デユトワは悪くない。
当然だが、通常の活動をしてよろしい。
ローマ法皇がおっしゃっている 私は、カナダ ブリティッシュコロンビア州 バンクーバーを主な拠点として
世界的に活躍するピアニスト
新屋 宗一 しんや むねかず と申します。
Shinya Munekazu
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同性愛の何がいけないのですか？ デュトワ好きって初心者というか聴く耳ない人ばっか
雰囲気に飲まれるんだろうな >>209
誰も同性愛がいけないと言っていませんよ。
こんなところで売名行為は辞めてください。
本当に世界的に活躍しているピアニストなら、
世界的に活躍していると自分で言うでしょうか？ >>206
ではあなたは声を大にして「こういう風潮はおかしい！」と言ったらどうですか？
ここで言っているだけなら、あなたも普通の日本人の仲間ですよ。 売名行為とは本人がするものだ
つまり本人だと認めているということになる このスレでデュトワから受けた被害を訴えた被害者を
売名呼ばわりした奴いっぱいいるみたいだが
いや一人かもしれないけど >>220
治らなくてよし
古今東西、天才芸術家にとっては必須条件 >>223
老害には早いと思うわ
昭和57年生まれ
専業主婦
年女
ただ今デパートでお茶中 >>155
少子化のこの時代、勢い余ってレイプをするくらい性欲旺盛な方が元気があってよろしい
ヤリサーなどと騒がれているが、一生結婚もせず子供も作らない男性よりは彼らの方が遥かに人間としてまともではないのか 大スターだったブリジット・バルドーさんはハリウッドのセクハラ騒ぎに、
「偽善的で極端、笑ってしまう 」と話したそうです。
さすが フランス女性らしいボン・サンスの持ち主ですね。 加害者も擁護する人も古い世代ばかり まあ、そういうこと >>偽善的で極端、笑ってしまう
内容はともかく日本語に訳したのだれｗ
センスなさすぎて笑ってしまう >>233
音楽や演奏そのものに罪はないからな
アーティストが犯罪を犯したからってどこのレーベルもCD全部廃盤にしたりしないしな
デュトワ個人の話はおいといてもとにかく放送はするべきだよな 放送するにしても、顔にモザイクは入れるべき。
あの卑猥はセクハラ顔を見ていたら、音楽なんて聞くどころじゃないからな。 2月のクラシック音楽館 番組内容発表を受け、NHKに抗議殺到らしい 抗議殺到とか 推測 観測？NHKふれあいセンターにメールただ出すしかコンタクト方法ないのよ。やった事ないのが抗議殺到とか アホが煽るだけ それもジジイがやってる草だわ 5ちゃんもジジイだけが生息 高齢化の波 このスレでデユトワについて
ウス汚い張Ｘ人どもが、あることないこと書き散らしてるな >>238
ば〜か。
指揮者の顔にモザイクなんか入ってたら、気になって仕方がないだろ。
そんなに嫌ならお前が見るな。 デュトワの薄汚い品性下劣なセクハラ顔を放映するのは、放送倫理に反するな。 しかしこの騒ぎ、ドン・ジョヴァンニの地獄落ちの場面そっくりだな
若いころから傍若無人やってきたエロ爺の無様な最期
当人は大慌てだろうが観てるこちらは大笑い 誰かデュトワ氏に高畑裕太氏の弁護士を紹介してやれよ
この手の問題なら完璧に解決してむしろプラスまで巻き返してくれるぞ >>249
そりゃオケのレベル上げてくれたからな
人格に問題あっても自分に被害なくて有能なら有難いよ モントリオール響を世界的オケに仕立てあげたデュトワの手腕と功績は
高く評価されてよい 事実無根のわけないじゃん
被害者や傍観者（モントリオールマネージャーとか）ともにこんなに証言上がりまくりで。
デュトワもアホみたいな最悪手の脅しのほかには何にもできてないし
擁護している人からもエロさ女癖の悪さを否定する声はないし（そのくらいいだろと擁護する声しかない）
間違いなくクロだ N響とデュトワはいい関係だと思ってたのになあ
残念 >>254
証言が多数あがってるらしい
今のところデュトワが法的な反撃に出ていない
ネット上の擁護が弱いと感じる
この3点から「事実無根であるわけがない」「間違いなくクロだ」と思えるあなたの若さが羨ましいわ
大人になるとね、そんな単純な理由だけで、ひとりの人間を貶めることはできなくなるんだよ ま、目の前で誰かがセクハラやってても知らん顔の人が多いからな >>257
セクハラにあたるかどうかは受けた側がどう捉えるかで変わってくるから、他人が判断できることではない てことはされた本人がセクハラと言ってる時点でセクハラ確定だな >>260
30年前はなんとも思ってなかったけれど
風潮に乗っかって、何かなかったかしらと思い返してみたら
そうそうあれはセクハラだったと思い出したのかもね
誰かが告発したら「確定」とされるなんて、世の中恐ろしいね
貴方や、貴女の旦那様が、もし地位ある男性なら明日は我が身だよ
日本ではセクハラの時効は3年らしいけど
法で裁かれなくても社会的な制裁に時効はないから、ウン十年前のことも思い出してみて
地位も財産もない人なら心配ないからよかったね、誰も名乗り出ないわ しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>256
ネット上のアホな擁護だけじゃないわ
実際の音楽関係からの擁護が何一つない
あ、茂木が擁護してたなw
彼が本当に無実なら、彼が関わった女性音楽家から
彼は女性にはとてもジェントルでそんなことは絶対ないと言いきる女性が必ずたくさん出る
私なら絶対そうするわ
それが一人もない時点でおしまいなのだよ
女性にすぐに手を出し強引に口説くエロ爺←これ否定できる人いないのよ >>258
ホントだ
この人の論理ならセクハラされた本人がセクハラと思って何人も訴えているから完全にセクハラ確定だな
他人のあんたがとやかく言ってはいけないな
擁護が錯乱している >>264
ていうか、相手の受け取り方次第で変わるということやな >>263
>私なら絶対そうするわ
すごいね、強い人なんだね
私も演奏家だけど声を上げる勇気はないな
できることなら擁護してあげたい
でもそういうので名前が出ることが怖い
昔デュトワが振ったときにオケに乗ったことがあるけど、他の指揮者と変わらんかったよ
エレガントで真面目、リハはしつこいタイプ
時間いっぱいみっちりやる
被害者だと言ってる女性の中にも、演奏活動に支障が出るという理由で、名前を伏せてる人がいるよね
何があっても揺るがないぐらい高名な女性音楽家、アルゲリッチとか諏訪内さんとか、誰か擁護してあげてほしいなぁ >>266
あなたの気持ちもわからないでもないけだど、彼の指揮者としての能力は誰も告発してないよ
音楽に対しては真面目なのはそんなことはみんなわかってる
アルゲリッチや諏訪内が動かないのは女性問題に関してはかばう理由もないそれなりの経験とわけがあるからだと思う。あくまで推測だけど。
こうなると対比で名誉と地位を持ったソプラノ歌手が動いたのは大きい >私なら絶対そうするわ
久しぶりに恥ずかしいネカマを見たw >>261
いや当人がどう思うかで決まるって言い出したのはあんたやんｗ
擁護するならするで、もっとしっかり擁護せえや >>270
当人の思いが変わったんやろ
30年も温めている >>272
途中で送った
30年も温めているうちに、さまざまな失敗や思うようにうまく行かなかった音楽人生を振り返って、デュトワのせいだと思い始めたんじゃないの？
当人の胸先三寸で、当人かどう思うかで人の人生が変えられるなんてこわいと思う
と自分はずっと同じことを言ってるつもり >>120>>125>>128>>139>>145>>172>>182>>250>>271
シャーデンフロイデとは他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」を意味する。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、類義語としては「他人の不幸は蜜の味」、同義の「メシウマ（他人の不幸で飯が美味い）」という俗語が近い物として挙げられる。
つまりシャーデンフロイデとは何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
Wikipediaより >>270
当人がどう思うかでアプローチなのかセクハラなのかが決まるってのは紛れもない真理だろ
要はそんな曖昧な発言によって、才能ある人物の人生が抹殺されるのはおかしいということ
デュトアが関わった何千人、何万人の女性演奏家のうちの数名が言ったことを鵜呑みにするのではなく
慎重に考えよということ >>273
高名な女性歌手が被害訴えたのにうまくいかなかった音楽人生とか
何を言ってるんだ >>276
あのさぁ、わざと言ってるんだと思うけどマジレスするわ
シルヴィア マクネアーというこの61歳のソプラノ歌手が、順風満帆な人生を送ってきたかどうかなんて、表面上だけでは測れないでしょ？
高名な歌手ならオールオッケーだと本気で思ってるの？
少なくとも、幸せでない何かがあるから、30年以上も昔のことを大きな声で言い始めたんでしょう 声を上げた被害者へのバッシングね
薄汚い下衆はこういうの本当に大好物だな >>277
何かあったってそれがデュトワのセクハラだと訴えてる訳だろ
何かあったはずだからデュトワに罪はない、という推論は難しい
デュトワがそんな事するはずがない、と言えないのがキツイな
マトモな擁護が出来ない >>279
>>277は>>276へのレスです
>デュトワがそんなことするはずない
とは確かに言えない
でも女性が言ってることが絶対に本当だとも言えない
なぜなら、その当時のその瞬間のお互いの気持ちがどうであったかなんて今となっては当人同士ですら正確にはわからないから
私が言いたいのは、そんな曖昧な発言によって人が簡単に墜落するなんて怖いということ
性犯罪と違って警察が動いたわけでもなく、診断書があるわけでもない、証拠はなにもないけどあれは実はイヤだったのだと言う
告発された側は否定しても信じてもらえないし、女性が嫌がっていなかったという証拠はないし証明もできない
これ、誰の身にも起こり得ると思うよ >>282
ねー違うよね。
ここで居座ってるデュトワファンの熱狂的オバサン（オケ団員？）の擁護の論点がとことんずれてて腹立つわ、多分わざとだろうけど。
デュトワは音楽づくりは真面目です！リハも時間きっちり真面目にやりますとか、
そんなこと一切論争されてない、ただ単に女性問題に関して揉めてるんだってば。
挙句の果にその場で言い出せなかったものはセクハラではないかもとか…
もっと酷いレイプでさえ申告できない人がたくさんいるのに
重要な仕事相手のセクハラ被害を当時我慢して言い出せない人がたくさんいただろうということをどうして推測できないのだろう
時代も変わり地位も手に入り、年も取り、もう失うものもなくなってようやく話せるようになったとどうして思わんのかね
こいつ同じ女の敵だわ 訂正
女の敵という言い方は間違っていました
この世界では男性も権力者からのセクハラにあって苦しんだ人がたくさんいます。
女の敵ではなくセクハラ被害者の敵と訂正します。 まあセカンドレイプはこのように起こるといういい例だよね
今更セクハラを言うのはおかしい派の人にひとつお伝えしたいのは
今になってあれをセクハラと思うようになったのではなく
当時仕事や立場を気にして悔しい気持ちを周囲に言えなかったからこそ
悔しさをこれまでくすぶらせ続けて持ち続けてきたんだと思う
どうしても忘れられない、普段忘れていても何かの機会に思い出して悔しくてたまらなくなる
とあるセクハラ被害経験者より（デュトワではない） >>283
その証拠がないから推測しても意味がないということだよ。
告発された側の職を奪うのは、法的措置に則って証拠がそろって有罪が確定してからにすべきだということ。
今の段階では、当時被害を受けたという主張は妄想の域を出ていません。
>重要な仕事相手のセクハラ被害を当時我慢して言い出せない人がたくさんいただろうということをどうして推測できないのだろう >>283
怒らせてしまってごめんなさい
デュトワのリハでの様子を書いたのは、論点をずらそうと思ったのではなくて、昔実際に接して、普通の指揮者と変わらなかったよ、女性につきまとったり下品な言葉を発したり、そういうことはなかったよと言いたかっただけ >>286
なにか勘違いされてるようだけど、彼の職を奪ったのはネットで批判している人間でも告発者でもない
楽団側ですよ
あなたの意見が正しいと思うならあなたはここではなく世界の楽団側やN響にそう伝えるべきでしょう
また、告発者が妄想である確かな証拠が一つもないのに
あなたに告発者を妄想と決めつける権利はないのではないのですか？あなたの持論によると。 >>287
あなたは告発状を妄想ではと言っている人とは違う方だったのですね
同一人物と決めつけこちらこそ下品な言葉できついことを言って大変申し訳ありませんでした。 あーまた途中で送った
>>263であなたが「私なら絶対そうするわ」とおっしゃった、それに応えたつもりでした
本当ならソリストクラスの女性音楽家の話が聞きたいところだけど、残念ながらここにはデュトワと話したことがある人がほかに居なさそうだったので僭越ながら感想を述べたまでです
リハでの様子しか知らないので、ただそれだけを書いただけ
私はこの件に限らず、もしも報道が真実と違ったら？といつも思うのですよ
デュトワが「身に覚えがない」と言っているのだから一旦はそれを信じてみようと←今ココです
女性たちの話が立証されて、デュトワに法の裁きが下ったら、あなたと同じことを私は言うと思いますよ >>290
ありがとうございます
あなたの意見を改めてよく読んでみると
被害者を堂々とセカンドレイプしている人たちとは少し違う立場で書いていらっしゃったのですね
こちらの喧嘩腰の物言い重ね重ね申し訳ありませんでした
私も被害者の方のお立場を優先しつつ、事実が明らかになると良いと思っています >>290
私も全く同じ意見です。
>デュトワが「身に覚えがない」と言っているのだから一旦はそれを信じてみようと←今ココです 何人証言が出てこようがデュトワがバックレる限りは
そっちを信じて被害者は嘘つき扱いだと
そういう立場なら話は平行線だの >>294
被害者が証拠を出して提訴すればいいのにね
証言なんていい加減なものじゃなくて証拠を示してデュトワを法廷へ引っ張り出せばいい
そうすればスッキリする
アメリカも日本も先進国であり法治国家の代表格なんだよ
中世ヨーロッパや隠れキリシタンの時代じゃあるまいし、告げ口で即抹殺とかありえないから しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 立証は不可能だとわかってるからデュトワは「身に覚えがない」と言ってるんだと思う。レヴァインもそう。
デュトワというか弁護士の判断だろうね 立証できないことは裁かないのが法治国家
疑わしきは罰せず、そうでないと世の中がめちゃくちゃになる
N響が欧米のオケに倣えとばかりに思考停止状態でデュトワを切るのではなく、時間を置いたことは、今後どういう決断をするにせよ評価に値する ラリー・ナサールのように、デュトワもつるし上げにすべきだ >>298
>立証できないことは裁かないのが法治国家
>疑わしきは罰せず、そうでないと世の中がめちゃくちゃになる
だから法的には刑罰も受けてないし逮捕、起訴すらされてない
何か問題でも？ >>300
法的に罪に問われていない人を、罪人呼ばわりする人がいることが問題なんじゃないの？ 
