シャルル・デュトワ Part 15
>>315
内部調査をしたかどうかはわからないけど世論を恐れて早々に切ったように見えました。
ベッキーのときに一斉にスポンサーが降りたのと同じような感じ。
オケ側に意思がないのではなく、今の風潮に乗って積極的に安全を確保したんだと思います。 スピーカーから出てくる音が魅力的なら、あとはどうでもいいよ >>325
思ったとか見えたとか
つまりあなたは何も知らないということでしょ >>327
当然そうですよ。
真実を知らないから想像でしか話せないです。
むしろ、知りもしないことを、絶対こうだ、必ずこうに決まってる、と断言する人の方が異常でしょう。
何も知らないという点ではあなたも同じだし、ここにいる全員、もっと言えば当事者以外の全員が想像だけでものを言ってるのです。
知らないことを話す時は、断言を避ける等、謙虚な姿勢でいるようにお互い気をつけましょうね。 >>328
自分は被害者を売名とか、オケは世論に流されただけとか決めつけてるくせにw >>330
反論される、セカンドレイプ扱いされるのはそういう所があるからだよなw 12月の定期は招聘を見送って
来年から再登場というのが落とし所ですかね >>330
売名なんてひとことも言ってないし、世論に流されたと決めつけてもないよ。
そう思うと言っただけ >>333
うーんそれでも矛盾してるよ
はっきりしたことがわかるまでデュトワを信じて静観する、
報道が真実かわからない、詳細がわからないことを憶測するのは怖いとか言ってる側で
自分はオケが世論に流されてると証拠もないのに憶測してる
詳細が明らかになるまで憶測すべきではない、それは恐ろしいことだと主張するなら
あなたはオケが世論に流されたと思うと思うのも心で飲み込んで詳細がわかるまでここに憶測でも書くべきではない
人は駄目で自分はいいとか甘いよ なにもあなたが意見を書くのを禁じてるんじゃない
あなたが証拠もないのに憶測はだめです、憶測は良くないですと主張するから
自分がそれを一番に守ってねと言いたいだけ
ここの批判派は与えられた情報を頼りに憶測上等で意見を書いてるのを自覚してる
憶測が怖い、憶測を否定したいというなら、
証拠のあること以外は「憶測は良くないです」以外はあなたはこの件で喋ることができない
あなたが断言でなくとも「～と思う」という事実かわからない何らかの表現するなら、
それはもうわたしらと同じ土俵で憶測人になってるね
私らを批判できないよ 要するに、きれい事を言わずに「これは私の主張です」と話せば良いと思う
どんな正論にも私感は入るよ
正義の使者はどこにもいない
どんな議論も主観同士の醜い争いだ >>333
>>310
>今回の報道で海外のオケがデュトワを切っているのは、報道に根拠があるとか正しいからではなく、あなたみたいな人たちが作る世論に乗っかっての決断なので
「思う」とは書いてないなあ
これ決めつけでしょ >>335
こんばんは！
たくさんのレスをありがとう。
了解しました、ロム専に戻ります。
>>339
残念ながら>>310さんは私ではありませんよ。
冷静に読まれたらわかるはず…
ではご健闘をお祈りします。 結局いくらごまかしてもミソジニー丸出しの奴だったな とうとう、OSMにデュトワが就任した後に下手クソ団員を追い出したことすら問題にされ始めたようだ。
世も末ですな。 どうせセクハラを拒否したり、止めに入った団員を下手と難癖をつけて追い出したんだろう それで、OSMが上手くなったとでも？
それこそただの難癖レスだわ。 楽界は女性が多いからこんな事柄が大問題みたいになりますが、
政界、芸能界、スポーツ界、建設業界、金融界では普通のことですよ。 >>349
記事を読んでみるとわかるが、あくまで明らかなセクハラ被害者に謝罪したのであって、
デュトワやレヴァインを非難するものではない。 >>351
違う
レイプ被害者にだけと限定して謝罪した
男は性的な暴言を吐き性的暴行する生き物だから女はそれを許さねばならない、
というスタンスは変えてない >>353
他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」をシャーデンフロイデという。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、類義語としては「他人の不幸は蜜の味」、同義の「メシウマ（他人の不幸で飯が美味い）」という俗語が近い物として挙げられる。
つまりシャーデンフロイデとは、何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
一般的に社会的地位が低く、自尊意識を持てない者ほど、自分に関係のない他者を叩く傾向にある。
何回言わせんの
恥ずかしいやっちゃな >>352
それ、ある意味男をバカにしてないか？
逆説的に男を蔑視してる、それはもう猿並みに。 >>355
めっちゃバカにしてるが、この主張を大歓迎する男も多い
レイプされたからってガタガタ騒ぐな、ってところしか見てないから >>356
だよな
かなり男を馬鹿にした発言だよな
男はサル以下かよ
喜ぶ男が多いなんて信じられん
これは男なら怒るところだろ >>352
だからデュトワやレヴァインを非難するものではない、っていうのは正しいじゃん。 ドヌーブの主張
男は知性もなく欲望のままに動くケダモノ
女は男と違って知的生命体なのでケダモノをケダモノと認識し許す度量を持つべき
Metooのアメリカ女性らは男をキツく非難してるがそれでもまだ男を自分らと分かり合える同じ人間とみなしている
それに比べてドヌーブはパンチきいてて辛辣だな、さっすがフランス人 どっちみちドヌーブの件はデュトワとは何ら関係がない
彼女が問題にしているのはセクハラに関してであって
一方デュトワが告発された罪状は日本で言えば強制わいせつ罪
現行犯であれば即逮捕というレベルのものだから ヂュトワの冤罪問題はしばらく続きますね。
クラシックファンとか言っても俗物ばかりですねぇ >>360
現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
AP通信が悪意をもって大げさに書いてるだけ。 >>363
>現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
大間違い。麻薬取引や痴漢などは嫌疑が濃くなれば警察にマークされる。
現場を押さえようと警察は目を光らせ
今まで捕まらずにすんでいた犯人は御用となる。
これはすべて現行犯で捕まっていない人間が現行犯ならという
仮定をもとに進められる捜査のやり方。
もしそれに意味がないとしたら犯罪の検挙率は著しく落ちてしまう。
>大げさに書いてるだけ
事実が分からなければ大げさとか誇張などとは言えないのだが
さてあなたは事件の何を知ってるのかな？ >>363
現行犯どころか20年前だもんね
言いがかりもいいとこだよ
しかしキチガイ相手に勝てる喧嘩はないからな
運が悪かったとしか ５年前の出来事を、被害者だと大声で訴える人たちのサイドに立って、一方的に
大した証拠もないのに非難、攻撃する。
大衆もマスゴミの卑しい商売に全部乗っかってイジメる。
品性が下劣なのは、どっちか、すぐに気がつきますね。
そう、マスゴミ人、大衆、そして自称「被害者」です。 強制わいせつの時効は7年らしいから
別におかしくないだろ？ デュトワは法的措置を取るとかいっていたのに、いつまでたってもとらないな。
やはり、後ろ暗いところがあるんだろう >>365
少なくとも、他の記事と比較してAPが女性側にとって都合の悪いことに関して省略して書いている部分はある。
強姦の訴えに関してはこの件のみ完全に匿名で不自然な点もあるので他の大手はなるべくクローズアップしないようにしているようだ。 ハリウッドの方でも現在のセクハラ集団ヒステリー状態から抜け出しつつあるようだね。
まあ、すぐには戻れないかもしれないが、2、3年生き延びてくれたらなんとかなるのではないだろうか。 一昨日あたりからデュトワスレが寂れてるけど
みんな反田スレへ行ったん？ >>365
>>現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
>大間違い。麻薬取引や痴漢などは嫌疑が濃くなれば警察にマークされる。
バカですか？それは現行犯として逮捕するためにマークするのであって、論点違いすぎる。
しかも今回の件は警察が微塵も出てきていないので比較対象として間違っている。
デュトワ板にこんなに低脳なやつがいるとは情けない。 >>376
>現行犯として逮捕するためにマークするのであって、論点違いすぎる。
論点をずらしているのはそっちの方
特定の対象を逮捕するためにマークしょうというきっかけは何？って話だよ
それはこいつが犯罪を犯しているかもという仮定から出発するからだよね
意味があるのは明白じゃん そして疑惑が証明されればどうなるか、という結果を考えることが
つまり現行犯で捕まっていたらという流れになるのは自然なこと
>今回の件は警察が微塵も出てきていないので
事件が起きているのに警察が知らずにいるってことある
バレなかった贈収賄とバレた贈収賄には何の関係や類似点がないとでも？ >比較対象として間違っている。
デュトワの罪状には痴漢的要素があるんだから
これは比較じゃなくて同じカテゴリーの問題 しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>379
比較対象っていうのは痴漢の話を麻薬の話で例えてることを言ってるんでしょ >>379
あのさあ、今回の話を犯罪と捉えるところが間違ってるんじゃないの？
今回の話は報道への通告であって、警察は関与してないですよ。
逮捕とか、話がズレすぎですよ！？！？ とにかくAPは前段の話を全部省略してる可能性があるからね。
少なくとも明確に拒否されても無理矢理というのはないのではないかね？
報道からだけでは日本でも強制わいせつに当たるかどうかわからないような内容。 >>386
あんたさ、デュトワがクビになって今日も飯がうまいって言ってる人と同一人物でしょ あえてお聞きしますが、皆さんの考えるデュトアのベスト盤は何ですか。
私は考えてみると壮年期のモントリオールの時の演奏しか聞いたことがない
ペトルーシュカはよく聞いた
しかしながらその後の演奏と円熟を知らない。
もしよろしければモントリオール以後にも焦点を当てて教えてもらえたら 結局、モントリオールではこれ以上セクハラ関係の訴えが無いのか、
焦ったデュトワ反対派が2002年にさんざん語られ尽くした感のあるパワハラ問題で騒いでいるようだ。 >>382
言いがかりもはなはだしいな
警察は認識してなければ逮捕のしようがないでしょ
でもそれは犯罪自体が行われなかった証拠にはならない
当たり前すぎて説明するのもオックウだわ >>391
逮捕されなければ「『犯罪』はなかった」と考えるのが正常な世の中でしょ
それでないとめちゃくちゃなことになるよ
客観的な証拠がない限り警察は動かない
そもそもセクハラという曖昧な告発を裁く法律がない
強制猥褻の証拠があれば立件できるかもしれないけれど、セクハラされたという訴えだけなら民事不介入として被害届は受理しない
女性達はそれをわかっているから刑事上の処罰をあきらめマスコミに告発した
法的に裁けないから風評で痛めつけてやろうとしたわけだ
つまり
犯罪としては扱われない＝犯罪はなかった
というのが見えてる事実であって
セクハラがあったかなかったかについては、今のところ不明ということ 体の関係はその前にあったんだろう
社会的立場のある人が、それまで何も無かった女性ににいきなりエレベーターでチンコ触らせてベロチューとかできませんよ
だいたいもしそんなことをやってる人なら4人じゃ済まないでしょ
その後増えましたかね？ どうしてセクハラ問題が表面化しにくいのか、を考えればそういう書き込みはできないよ
このスレの一部の擁護書き込みは間違いなくセクハラだと理解してるのかな 痴漢もレイプもコミュニケーションでしょって思ってる
昭和の農協マインドの男はまだ沢山生きてるからねぇ
若い奴らの中にも昭和ジジイ脳がたくさんいる >>395
痴漢もレイプも刑法で裁かれる犯罪じゃないか
ハラスメントと一緒にしてはいけない
いやがらせいうものは、それ単独では犯罪だと裁定できないものだよ
強制わいせつ、公然わいせつ、名誉毀損、侮辱罪等をくっつけなければ被害届すら受理されない
そしてこれらの罪をハラスメントにくっつけるためには証拠が必要なのである
>痴漢もレイプもコミュニケーションでしょ
なんて、ここでは誰も言ってない >>394
セクハラの訴えに対して正確さや真実を求めることをセクハラだと言って牽制しようとするのは立派な言論弾圧だけど。 >>397
体の関係が前から～、という書き込みはセクハラでしょう
公平さを訴えるならセクハラ書き込みしちゃ駄目ですよ フランスなんかじゃ秘書やアシスタントに応募する時点でセックスOKって見なされるらしいぞ。 つーかさあ、それほど深い仲じゃなくても、いい雰囲気になったらエレベーターで
ベロチューぐらいすることもあると思うんだよね。
中には雰囲気読み間違えました、みたいなのもあるかもしれないけど、
そこで引けばそこまで大きな問題じゃないと思うんだけどね。
それもダメでチューの前にはきちんと確認しましょう、とか言い出すと面倒くさくない？ しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 フランスでは問題にならないことがアメリカで問題にされただけでしょ
アメリカでは父と小学生の娘が風呂に入ると性的虐待で逮捕されちゃうのと同じ 文化の浅いアメリカはこういう間違った文化を輸出しないで貰いたい
せめてあんたの国内だけにしてくれ >>402
まだ言ってんのか
例のアレならフランスでもフルボッコだったから >>404
よくまあ、そういうデタラメを。
大半はドヌーヴ支持ですがな。
マスコミの論調もアートへの検閲が強まることへの警戒感の方がずっと強い。
アメリカのメディアを通した日本の報道しか知らないとそういうことになる。 >>406
自分と似た考えの意見ばかり目に入るソーシャル・ネットワーキング・サービスの時代。
自分に見える世界がすべてと思い込み、
『自分と反対意見を主張している◯◯を支持する人間が大勢いるなんてありえない』
と短絡的に考える人が増えましたね >>405
またそうやって嘘つくんだから
名前連ねたAV女優がレイプされても楽しめばいいじゃないつってフルボッコ
ドヌーヴも謝罪したよ
デュトワ擁護してる連中がどんな奴らかよくわかるよ
嘘つきのレイパー >>402,
>>403
これはアメリカの報道機関が問題にしているのではない、
ハリウッドではハリウッドの映画関係者とそっっらの紐付きジャーナリストが
騒いだ。
イギリスの場合も、騒いだのはそこのクラシック音楽関係者だけだよ。
遠い異国の日本人のクラシック愛好家が、そんな局所的騒動に共鳴していることが、
異様な話だよ。
日本人のクラシック愛好家は、くだらん事に興味を持ち過ぎだ。 >>400
>それほど深い仲じゃなくても、いい雰囲気になったらエレベーターで
>ベロチューぐらいすることもあると思うんだよね。
>中には雰囲気読み間違えました、みたいなのもあるかもしれないけど、
>そこで引けばそこまで大きな問題じゃないと思うんだけどね。
デュトワの場合その雰囲気ってものがてんで読めないのと
引かないところが嫌われた原因だしまあとにかくカッコ悪い
スマートさエレガントさのかけらもない ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/16/news039.html しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 ご存知の方、教えてください。
デュトワってフランスなどでもキャンセル状態なのでしょうか。
中国での扱いは？
フランス語圏やオランダなどの北欧の対応は？
ま、知っても特に得はありませんが。 >>414 知っている限り、公の場には出ていません。
それと、オランダは北欧ではないですよ。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 【フランス】路上のセクハラが90ユーロ（約1万2000円）以上の罰金対象に［02/06］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1518039782/
フランスでもデュトワはアウトだな / |
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 性犯罪者デュトワが地獄に落ちますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 奉 納 | デユトワさんも暫く休んで、また再開したらいいでしょう、
別にやっていないし、誤報騒ぎでしょうから >>313
>デュトワはフランス国立放送管弦楽団の歴代の音楽監督であり、名誉音楽監督の称号を得た唯一の
>指揮者ですが
それ何情報？オケのサイトにもWikiにもデュトワが名誉監督って一言も書いてないんだけど >>408
また、そういう印象操作を。
ドヌーヴが謝ったのはレイプ被害者にであって、
唐突なキスぐらいで騒ぐなという意見は引っ込めてないし
法によらない実名告発に対しては更に批判してるわ。
アメリカ経由の報道の見出しのみしか読まないアホ。 デュトワ擁護派は、「唐突なキス」はセクハラではないと ドヌーヴも、痴漢は犯罪じゃないし女も愉しめばいいだけ、
男はみんな性犯罪者なんだから仕方ないんだよって姿勢は崩してないな >423
デュトワ擁護派は、痴漢は犯罪じゃないと言っているんだからしょうがない 
