X
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/01(月) 07:38:41.48ID:vihqS7ur
没後100年
クロード・アシル・ドビュッシー
1862年8月22日〜1918年3月25日
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/14(日) 05:57:31.92ID:BEmRMtDO
真骨頂は歌曲
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 23:16:31.86ID:+nyLBDhx
歌曲全集もちょっと前に出てたけどすぐ廃盤になったな
今時4枚組で一万とかだと思った
随分と高いなあ
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 08:58:24.03ID:cndGVOZr
で、結局ドビュッシーの最高傑作ってどれ？
俺はペレアスとメリザンドに一票
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 09:37:31.18ID:0JPOQL29
どれが一番とか中学生で卒業するもの
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 09:46:10.29ID:3o8CmcxN
じゃあ世界中で行われてるランキングやら格付けやらは中学生レベルってことか
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 10:03:33.29ID:T4b+v+/F
お互いの素性も知れないこういう場で一々どれが一番だと言い募っても決まらないんだから「どれが一番」じゃなくて「私はこれが一番好き」だと書けばいいだけの話
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 02:15:11.01ID:1efUUbHZ
昔ってCDみたいなものないのに、曲単体で1作品じゃないのなんでだろう。
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 08:31:40.88ID:0uqdvHMJ
>>11

ピアノトリオは凡作。

ラヴェルやフォーレ、サン・サーンスの同種のものと聴き比べればわかる。
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 01:15:37.67ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 01:10:02.41ID:etEmwwCS
>>13
？？？
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 07:30:15.12ID:NkUy0jTi
>>15

トリオは未熟な段階の曲ですよね
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 14:08:30.50ID:lQESN7on
3枠構想は芸能界のほうがノリノリで食いついてきたんだな。それまでは1枠だったんでその頃業界内はしらけてた、もしくはEC宝くじ路線一辺倒だった。 まあ忖度成長路線への契機にはなったが、さらなる混乱を招く危険性もあった。
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 14:11:38.58ID:lQESN7on
今回のは本来の1枠を本来あるべきところに、収めるべきところに収める献上する、元の鞘に戻す。地球がより安定的で平和な国家繁栄に向かう小さな第1歩のひとつ。
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 14:18:01.46ID:/hW6tgwx
まぁぁ雪が・・・
「CHILDRENS CORNER」の世界だわあ
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 18:23:31.84ID:+sdv2e4J
俺も雪は踊っているが頭に流れた
あの曲好きなんだよな
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/29(月) 20:21:03.29ID:CeUGK/EY
【東京メトロ】地下鉄でクラシック 車内ＢＧＭの試み ドビュッシーの「月の光」や、ショパンの「ノクターン」など
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/30(火) 16:31:54.47ID:FK/X5WHU
遊戯
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/31(水) 19:57:53.92ID:W0jk4vLT
私が一番聞いてきたのは
版画？映像第１集？
版画かな
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/02(金) 21:24:36.16ID:Su4qtO7B
たまたまMichelangeliのプレリュードと映像の盤を聴いてこれらの曲が気に入りました。
ノイズ無い盤が欲しいです。

前スレの後半で小川典子とAlain Planesのピアノ全集がお勧めされていました。
残響が少なく音質も良いのはどちらでしょうか？
キラキラしたのが好きです。
あと、Alain Planesのは2009年の盤が廃盤でドビュッシーの肖像画が書かれた2018年盤が新たに出ていました。
中身は同じでしょうか？
2009年盤のアートワークがキレイなので気になっています。
https://www.discogs.com/ja/release/11103189

小川典子の方のブックレットはeclassicalで見た限り絵は全くなく文字のみでいたって普通でした。
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/11(日) 20:31:53.00ID:XMmlrtkQ
アンセルメのペレアスモノラルのほうが美しい
これがステレオだったら
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/12(月) 18:20:58.44ID:H1GzH6DP
>>27
オーケストラとピアノの演奏の録音を比較するのは難しくない？
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/13(火) 21:30:21.81ID:UIWAjKbR
安倍晋三首相を落とすための念入りの仕掛けを作ったんだね。
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/19(月) 14:03:36.08ID:Ldw/XyiG
昨日か今日のＮHKFMでドビュッシーの特集やってた
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/25(日) 21:53:25.64ID:DBTZBmy5
まじか
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/25(日) 23:33:53.47ID:crTLktde
本日3月25日は、会社の行き帰りの車で、ごく初期の声楽曲集を、帰宅後は晩年の「遊戯」を聴きました。
ドビュッシーさん、良い曲をいっぱい遺してくれてありがとう！
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 09:27:59.01ID:yK/ZjsOr
今年も記念すべき年だったけど、日本で「ペレアスとメリザンド」をオペラ上演
されたりしないな。

そういう意味ではドビュッシーの作品も一部しか知られていない。
フランス語の壁があるんだろう。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 09:53:51.96ID:egz6mcRK
>>36
されてるよ
オーケストラアンサンブル金沢　ミンコフスキー
が中心のメンバーで。
東京公演もある。
私は１日休みをいただいて金沢公演に行こうかと迷っている
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 10:21:19.17ID:YvKRVRd3
パックの踊りが凄い好きなんだけどあまり理解を得た試しがない……
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 13:50:29.43ID:z8z/jzif
はじめに「前奏曲集が好き」と言っとけば違うかもよw
単曲のタイトル言われても「何それ？」的に反応する人が多そうだ
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 18:59:30.48ID:yK/ZjsOr
>>37

素人さんたちのオペラ公演ならそりゃぁ、、在るだろ
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/16(月) 20:51:20.79ID:qq2PZOd5
>>40
十分に楽しめると思う。楽しみにしている
立派な専門家たちだよ
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:49:43.84ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

USDLD
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 16:22:32.53ID:rbwZpt3w
>>7
ブーレーズ、カラヤンはいいよな
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 20:29:13.88ID:GYuYkUen
「ペレアスとメリザンド」は５回 聴くと病み付きになる
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 20:29:14.11ID:GYuYkUen
「ペレアスとメリザンド」は５回 聴くと病み付きになる
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 20:40:02.14ID:U9zLkUEI
「ラ・メール」は１回聞いただけで好きになった
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 10:05:33.75ID:kBjodW1M
ドビュッシーの管弦楽曲を最も魅力的に演奏できるオケはどこでしょうか？
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 10:05:33.96ID:kBjodW1M
ドビュッシーの管弦楽曲を最も魅力的に演奏できるオケはどこでしょうか？
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 08:18:11.85ID:HPJmQR3e
日本のオケは全部がドビュッシーの音楽じゃないです

聞いてられん
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 16:25:52.59ID:MMOqdUMq
俺のオーケストラ作品ベスト10

遊戯
夜想曲
牧神
神聖世俗
春
乙女
おもちゃ箱
クラリネット狂
殉教
小組曲
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 20:19:40.87ID:RcxOV+Dj
智恵子は日本はドビュッシーが無いという. ほんとのドビュッシーが見たいという.
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 21:34:31.11ID:AbXlz1t1
私のドビュッシーで初めて聞いた録音は父親が持ってたレコードでピエール・デルヴォー/コンセール・コロンヌによる牧神の午後への前奏曲だった。
相当ボワッとした緩い演奏だったが強い印象を受けた。現代の水準からするときっと下手と言えるレヴェルかもしれない。ボヤけた感じの演奏で味があった。
最近聞いた録音ではMTトーマス/サンフランシスコの映像、遊戯、他が良かった。
なんとなくドビュッシーのオーケストラ演奏はこれが、というのは決めにくい印象があるのですが
日本の楽団の演奏でも楽しめる。
実演に接する機会はすごく沢山あるわけではないので贅沢は言わない
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 22:33:49.83ID:HPJmQR3e
「遊戯」は私も最も好きな曲、

「牧神、、」からスタートして、ドビュッシーはここへたどり着いた。

う〜ん、、、演奏が難しいよね
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 23:14:08.63ID:PhwtgZmO
ペレアスとメリザンドを管弦楽曲というイメージで部分部分を分けて聞いている。
森、水、光、闇、海、色恋、怒、死、等等本当に色々な要素のある作品で分けて聞いても楽しく聞ける。
まとまった時間も取れないですし
私はドビュッシーは回数ではピアノ作品を除けばペレアスとメリザンドを一番聞いている。
作品当たりの聞いた延時間は断トツ一番かもしれない。
残されている録音は決して種類は多くはないが素晴らしい演奏ばかり
今夏のオーケストラアンサンブル金沢の演奏を本当に楽しみにしている
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/04(金) 07:58:02.86ID:B13XWUVX
「遊戯」は特に最初の7〜8分までがたまらん

「ペレアス』はアバド+ヴィーン盤が好き

ピアノ曲では「金魚」が最高
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/04(金) 11:52:01.31ID:eVXtH9Hy
自分の知らない曲名がいっぱい上がってる
金魚とかおもちゃ箱、遊戯とかタイトルからしてすごい惹かれるわ
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/04(金) 23:43:26.79ID:MgbNaSIq
夢想が一番好き
ドビュッシー自身は嫌いだったみたいだけど
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 16:20:58.69ID:Ntf4HJd2
クリヴィヌは遊戯に無関心なんだな
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 17:28:05.76ID:H6kzSSgl
さっきクリヴィヌの新録の「海」を聴いた

旧録も素晴らしかったと思うが（もう手元にない…）、これもすごくよい
繊細なバランス、いつの間にかすっと前に行くような推進力
終楽章のオブリガート付き別稿も付いてて面白い
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 21:23:13.72ID:Ntf4HJd2
フランス国立管弦楽団とのやつだね
やっと良いポストに就いたな、クリヴィヌ
このコンビのドビュッシー第2弾出るのかな
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 22:51:23.84ID:ebbiLAjm
この時期になると晩年のソナタが恋しくなる
最近出たパユ、カプソンらのアルバム良かったわあ
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 22:51:30.60ID:QoikklVB
牧神はベンノ・ザックスが編曲した室内アンサンブル版が気に入ってる
ハイフェッツ編曲によるヴァイオリンとピアノ版もあるね
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/06(日) 13:19:38.86ID:/JM1CK+k
ドビュッシーって、人気、評価、録音数などの点で
牧神、海、夜想曲、映像（イベリア）までと、
その他の作品の間がずいぶんと開いてるよな
遊戯がその中間の微妙な立ち位置というか
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/06(日) 13:31:37.59ID:PX8Dpzis
遊戯は曲の背景が面白いが
音楽自体なんかよくわからない
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/06(日) 22:46:14.34ID:/JM1CK+k
俺は音響と音色を楽しんでいる
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/06(日) 23:01:04.20ID:PX8Dpzis
それって、メロディとリズムの要素が薄い
現代音楽の楽しみ方みたいだな＞響きと音色
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 00:36:14.44ID:uVRQ5ADw
バレエの筋書きの男女間の駆け引きというイメージで聞いてても遊戯は楽しい。
牧神や歌曲でもそうだけれど、ドビュッシーの音楽ほどエロさを感じさせるクラシック音楽は
無いと思えるのだが。どうですか？私的にはワグナーやシュトラウスを超えている。
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 14:45:50.96ID:Q93+LnNL
ドビュちゃんは変態だったからなあ
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 15:13:55.44ID:fPVk/owR
>>69
ワーグナーやシュトラウスはコッテリかつデカダンですな
スクリャービンはもっと露骨でいて宗教的、ショスタコーヴィチやリゲティらのオペラはさらに過激で故意に下品
翻ってドビュッシーの音楽は自然というか、淑やかな女性の曲線を思わせる感じだ
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 14:17:13.62ID:wD0mw24X
ボドの遊戯、いいね！
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/09(水) 03:21:58.22ID:WUD2Hnoy
うーん、ドビュッシーの魅力がその響きにあるのは間違いないけど、
それもやはり魅力的なメロディやリズムと相まってのことなんだな…

もっと前衛的な音楽聴くときは割り切って響きを楽しむけど、
ドビュッシーにはそういうのは求めていない、という自分の心構えの問題ではあるのだが
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/09(水) 08:59:47.06ID:ieFr3loF
「遊戯」は音響とリズムが優先する曲だけれど、断片的な旋律も印象に残る

全音音階の魅力だ
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/09(水) 12:19:46.39ID:XKduj1J9
形式だの構成だのじゃなくて
一瞬一瞬のハッとするような煌めきや
心地よさを楽しむのが遊戯だな
コーキョーキョクを聴くように聴いたって
しょうがないぜ、ベイビー
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/09(水) 22:52:41.61ID:UiYk4AVs
>>69
ドビュッシー以外ならメシアンを推す
ドビュッシーの音楽は、良い意味で人間がオナニーに陶酔してるみたいなエロスを感じる

メシアンの音楽は前奏曲集はドビュッシーにちょっと近くて、
「まなざし」は神と愛し合ってるかのような官能的な響き
トゥーランガリラは地球規模の興奮&エロスの爆発って感じw
フランス人のエロスの表現好き
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 01:40:59.77ID:x8n2M+s7
>>77
人間がオナニーに陶酔してるみたいなエロスを感じる

これまた言い得て妙だね
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 02:07:35.21ID:eDDrIya3
牧神の午後とかもろにそれだからな
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 07:23:06.15ID:S/sco6tG
俺はバルトークなんかのほうがエロスを感じる
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 11:10:22.95ID:DzvxFNvg
女性的なドビュッシーに比べてバルトークは男性的なエロスかな
細マッチョのイケメンって感じ
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/11(金) 00:28:47.95ID:avYndtQ+
神聖な舞曲と世俗的な舞曲、有名なEratoのラスキーヌ盤の指揮者が
手元のCDではランパルになってるけど、これ正しいんだろうか？
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/11(金) 19:06:19.91ID:1jS7/3yD
正しい
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/11(金) 19:29:13.35ID:avYndtQ+
パイヤール室内管をパイヤール以外が指揮するなんて思わないから、
指揮者がランパルなんて考えなかったわ
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/11(金) 20:56:59.62ID:BmowMaF6
>>83
指揮者なしでパイヤール室内管弦楽団が自発的にアンサンブルしてると疑問なく思っていた。
新生Eratoからでたパユ、カプソン、コセ他で入れたドビュッシーのソナタ集のおかげで
遂にラスキーヌ、ランパル、他で入れられたソナタ集から離れることができることになった気がする。
それでも神聖な舞曲と世俗的な舞曲はいつまでもこのパイヤール管弦楽団のものを超えるものはなさそう
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 09:30:59.14ID:6dMcOsmM
小組曲や6つの古代墓碑も名演だと思う
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 15:09:19.14ID:4kA6Oa5+
6つの古代の墓碑銘はナクソスから出てるアンセルメ編曲、メルクル/リヨンによるオーケストラ演奏が凄く良かった。アンセルメ編曲楽しいよ
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 15:14:48.23ID:4kA6Oa5+
>>87
パイヤールの墓碑銘はパイヤール編曲なの？
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 17:00:30.76ID:6dMcOsmM
そうだよ
CDの解説書に明記されてる
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 18:31:35.67ID:3uCthx0U
>>61
ルクセンブルクを振った盤ですな
もう1枚、夜想曲とか春のアルバムはどうでっしゃろ？
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 13:16:32.54ID:LF5qReTy
クリヴィヌ+ルクセンブルクの夜想曲他のCDを買った
今から楽しみ
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 09:44:48.04ID:tSPxppGQ
アバド+ボストンのシレーヌは絶品だな
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 20:37:58.72ID:rgkhwPk4
アバド ロンドンのドビュッシーも私は好きでした。ペレアスもウィーンフィルとだし今思うと本当に 良いものを残してくれた
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 23:22:25.09ID:R6fPwidR
デュトアに６つの古代のエピグラフ、小組曲、世俗的な舞曲と神聖な舞曲、
なども録音して欲しかった。それも夢ととなってしまった
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 10:09:12.20ID:OiOvFg+m
>>94
俺もその録音大好き。「雲」も天下一品。
>>95
「ペレアスとメリザンド」も雰囲気豊かでいいんだよな。
アバドって、今思うとドビュッシー指揮者だったのかも。
「遊戯」はやらんかったが。
>>96
同感。「クラリネット狂詩曲」と「選ばれし乙女」もいれて欲しかったなあ。
でも、デュトワのドビュッシーって、今ひとつなのも多いと思う。
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 23:57:04.68ID:4ywiZtn6
すいません、ここでおすすめされてる曲、Youtubeであるやつだったら貼ってくれませんか？
実際に聞いて感じるのが一番だと思うので。

モニクアースの映像、二枚組のやつ買おうと思ってます。
ピアノで他にオススメあれば知りたい。
あと秀逸なアレンジとか、そういうのもあれば知りたい。

https://www.youtube.com/watch?v=cQRxrTdjz0w
これが結構好きですね。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 22:36:15.89ID:sEWsrPiw
映像は好きな演奏がいっぱいあるなあ
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/22(火) 01:14:48.07ID:UBbw05b+
https://www.youtube.com/watch?v=ken5-x8nbps
牧神の午後への前奏曲、の２台のピアノ版（ドビュッシー編曲）。
ここで演奏をしているPhilippe Cassard、Francois Chaplin両者とも素晴らしい全集を録音している。
私は後者のChaplinの全集を特に好んで聴いている。apple musicで聞けるよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況