X
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/02(月) 11:02:10.70ID:Jkekm8Fg
>>165
ＮＨＫは頑張って番組を制作していたけど、>>168がいうように肝心の喜びの島が残念すぎたｗ
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/02(月) 11:06:57.18ID:zmknWky7
ラベル、ドビュッシー、リスト、サティ
この辺はみんな一発屋だな
やっぱフランスはいらねー
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/02(月) 21:37:35.71ID:cjXniOff
>>180
リストはフランスというのだろうか。わざと間違いを入れてるのかな。
それにここはドビュッシーファンが集うんじゃなかった？
それはさながら、
ボクシングの試合を見ながら、
”左の頬を打たれたら、右の頬も差し出しなさい”と聖書の言葉を用いて隣の客と話すみたいなもんだよ
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 08:41:18.86ID:f47Ko2mV
世に、一発屋は多い。

紫式部は「源氏物語」の一発屋、
清少納言は「枕草子」で一発屋、
吉田兼好は「徒然草」の一発屋、

漱石は「坊っちゃん」で一発屋、
石原慎太郎は「太陽の季節」で。

シェークスピアは「ハムレット」で一発屋 (笑)
ゲーテは「ファウスト」、
ドストエフスキーは「罪と罰」で、フローベルは「ボヴァリー夫人」、
デユガールは「失われた時を求めて」、
カフカは「変身」、ヘミングウェイは「老人と海」、

世に「一発屋」は星の数ほどだ。(^O^)
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 16:57:17.28ID:rXbFdEoi
>>184
ばーかｗｗｗ
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 19:31:49.16ID:PlT6Yi+M
男は一生に一つ仕事をすれば良い。
俺は満州事変をやった、というのは関東軍の存亡、石原莞爾の言葉だったか。
一つ輝く仕事が出来ればいいんじゃない。ほとんどは花さかないままだから
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 22:29:25.47ID:+54C/rqx
>>190
滑ってるから皆が優しくフォローしてくれてるんだろ
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 02:56:37.63ID:95WaI6IK
>>165
最近のクラシック?楽部もそうだけど、演奏者が演奏前に偉そうに講釈して、後から弾くパターンは止めてほしい
肝心の演奏がショボかったら本当にがっかりするし、演奏者は何より演奏で自分自身と曲と作者を語るべきだろう
児嶋桃には本当にがっかりしたｗ
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 17:10:04.21ID:JoDktCmn
児玉さんの7月のピアノリサイタル行きたかった
（ドビュッシーのエチュード、ラヴェルの夜のガスパール、メシアン）
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 07:11:35.70ID:jxTZsfUX
>>189

ドビュッシーは作曲だけ、それで永遠に輝く、

リストは作曲と演奏だが、演奏は伝説だけが残った
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 13:22:06.37ID:8WOQkx3C
ドビュッシーの前奏曲集でお勧めの奏者、ＣＤ教えて
昔の人と現役、両方教えてくれると嬉しい
ミケランジェリとポリーニは持ってるからほかの人で
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 02:29:01.20ID:w9epKDrY
>>197
そうね、録音は古いけどギーゼキング、ベロフの旧盤('70) 新しいところでは、小川典子あたりは一聴に値する名演。
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 07:14:55.28ID:9lgnhPrY
F Chaplinの演奏をよく聴く。全集にもなってるのが良い。ドビュッシーの曲は奏者に関わらず楽しめる気がするので、新しい録音を好んでる。
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 08:37:23.51ID:0Yttr/lM
スーパーフルーツとは？
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 10:29:40.56ID:joCX98gH
「ペレアス・・・・」は日本では上演されない。
生誕何年とかでも、最高傑作はやれない日本楽界
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 10:40:39.48ID:tm+vGCyk
ペレアスは若杉弘の指揮で聴いたなあ
今年はミンコフスキが金沢とやるんだっけ
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 10:46:24.24ID:lj9SgtvA
音楽と言葉の響きは美しいけど、それだけで三時間は辛い
25分くらいの演奏会用のでいいやと思ってしまう
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 15:36:07.31ID:QhbRQLb5
この時期に聴くペレアスとメリザンドは良いぞー
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 19:57:39.11ID:JpP7FDwg
>>204
ドビュッシーの世界にたっぷり浸れる幸せな３時間だよ。
金沢公演は楽しみ
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 10:34:08.25ID:R3ISjAe6
長いったって、ワグナーの長さのほうがきつい。

長くても聴衆を厭きさせない、というセンスはＲ・シュトラウス、プッチーニ
ヴェルディのほうがある。

オッフェンバック、グノーやマスネーなども職人なんだね。オペラも芝居である以上
そういうセンスが大事
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 17:41:04.05ID:RIH1S0nt
「海」くらいのダイナミズムがあればいいんだけど、
「ペレアス」はほわほわほわ〜と、音と香りが夕暮れの大気に漂ってばかりで
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 19:06:11.20ID:iftXCBHg
なんの話だよｗ
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 03:16:12.65ID:j12l0KFW
俺も昔はペレアス苦手だったけど、歌なしで20分くらいにまとめた交響曲を聴いてなんとなく魅力を感じてそれから全曲にもハマった
なんというか、ドビュッシーがあれだけ感情が乗せて作った音楽はこのオペラが最初で最後なんじゃないかと思う
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 21:09:07.31ID:Fr+DbNb1
ペレアスとメリザンドはドビュッシーの作風が開花していくどちらかといえば
初期のころに作られて良かったと思う。
自分の印象ですがより平易で甘美な雰囲気な作風の初期の頃。
もっと作風が開花し発展していった頃に作曲されていたら偉大かもしれないが、
ちょっと取っ付きにくいものになってしまったのでは。
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 07:40:04.23ID:fKiZ2mPg
もっと後期に作られた「セバスティアンの殉教」は純オペラでないけど、
ちょっと取っ付きにくいですよね。
「ペレアス〜」のほうが親しみ易い
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 08:44:06.77ID:BGZxLX7r
ペレアス、優しい、そう・・・この劇そのものね、哀しい運命を負った人たちの
物語にふさわしい音楽ですわ
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 08:44:06.95ID:BGZxLX7r
ペレアス、優しい、そう・・・この劇そのものね、哀しい運命を負った人たちの
物語にふさわしい音楽ですわ
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 23:24:31.39ID:pIbc9v9o
大事なことなので二回言いましたよ
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/15(日) 14:45:25.90ID:cxq8ssqa
>>209
＞放射能が漂うよりマシ
キエフのことを言っているのか、東京のことを言っているのか
(キエフだとムソルグスキーか)
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/16(月) 09:01:16.77ID:2spWVWzQ
「海」が流行ってるな
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/16(月) 10:33:47.20ID:M/p35dlW
>>219のボケに私は気付かなかったわ
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 08:24:45.54ID:hW481Cnr
海を謳った曲は良い曲が多いわね♪♪

我は海の子、白浪の・・・
松原遠く消ゆるところ・・・
あした浜辺をさ迷えば、昔のことぞ偲ばるる・・・

トレネの「ラ・メール」

海行かば・・・
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 08:37:18.82ID:Ekq5nn0Q
海辺の狂女の唄「そうね……」
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 12:44:42.51ID:p715J250
海はブーレーズ盤が好きだす
印象派のイメージからは遠くて、もっと抽象的かつ硬質で澄み切っている
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 01:15:19.87ID:pPmWMDQm
ドビュッシー若書きの放蕩息子、初めて聞いたけれど良いですね
クリュイタンス指揮のRAIトリノ交響楽団演奏の放送用録音(1962年）。
こんなにもクリアなそして素晴らしい録音とは知らなかった
オネゲルとカップリング
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 22:47:50.40ID:0JoL8LfG
オーケストラアンサンブル金沢/ミンコフスキのペレアスとメリザンド、金沢公演良かったよ。
作曲家の創作時の版らしく間奏曲が短いところがあり、あれっと思ったけれど解説に書いてあった
なかなか実演で接する機会がない作品なので、一生の良い思い出になった。
私自身の感動はやばいレベルで、3時間はあっという間であった。
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/01(水) 10:43:44.28ID:+BlLDeJO
「ペレアス 」を１回で好きになることはないけどね、
３回ぐらい聴いて、初めて目覚めるw

５回で完全にはまるw
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/01(水) 21:08:09.85ID:bqthnQry
>>229
今時オペラの実演にいきなり接したりはしないだろうね。
十分に録音で聞いた上で実演に接している人がほとんどでしょう。
今回初めてペレアスとメリザンドの実演を聞いて、
改めてワグナーの楽劇を聴きたくなった
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 11:03:15.41ID:r841hYtI
ドビュッシーゆかりの音楽家って誰だよ？
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 08:16:26.26ID:9gQkehPA
伊東ゆかりじゃ
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 22:37:31.42ID:mhkSQ1iW
>>232
メリー・ガーデン、ドビュッシー自身のピアノロール、
マルグリット・ロン、アンゲルブレシュト、モントゥー
ピエルネ、などの演奏だった。
全部は聞いていないけれど、こういうのをまとめて聞くのは面白かった
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/15(水) 12:52:12.24ID:YrR28a0Q
なるほどね
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/17(金) 08:08:11.90ID:+c2Ia3UG
名人ね
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/22(水) 07:14:26.28ID:Xwe4cHre
ドビュッシー156さい
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/28(火) 10:03:35.11ID:IW0WC8d3
田村ゆかり
二階堂ゆかり
山本ゆかり
宇佐美ゆかり

他にもいるはずなんだけど思い出せない
顔は思い浮かぶのに
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 16:20:12.63ID:W/MUICm5
みなさんはペレアスとメリザンド,誰の演奏を聴いてるの？
私はセルジュ・ボド。10人くらい聞いてこれとブーレーズ70年に落ち着いた
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 17:05:00.78ID:pZs09dGw
デュトワ&OSM
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/08(土) 21:07:36.78ID:PmY3Rtek
ツジイさんは音は綺麗なんだけど、何が言いたいのか全く分からないから退屈
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 08:52:01.67ID:JxHk+wtT
そうですね、私も似たようは感想
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/11(火) 15:11:41.32ID:izykvnJP
あの人の世界では退屈はないのです。
我々の世界では退屈は沢山ある
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 00:35:14.76ID:jGVnEQmy
今日のオペラ・ファンタスティカペレアスとメリザンドだ
ちゃんと聞いたことないんだわ
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/06(火) 09:46:02.84ID:tqvJZUV8
>>242
ほう・・・
聴いてみましょう。
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/06(火) 18:17:41.37ID:UPt2NmCW
一昨日上野であったピアノ独走曲全曲演奏会はどう思われましたか。
一人も美人さんがいなかったのが意外でした。
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 03:28:31.79ID:M8Tkq+xp
海って絶対タイトルで損してるよな
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 11:47:28.97ID:M8Tkq+xp
そう？俺は最近まで海ってタイトルなのに全然海っぽくないから敬遠してたわ
絶対主義音楽として聞いたら美しい
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 11:50:54.50ID:K6hm3uNp
膿
0260256
垢版 |
2018/11/18(日) 16:01:07.22ID:L0Hdy4qn
>>257
タイトルのせいで振り向いてもらえる機会が多いと思うんだよね
マーラーの交響曲のタイトルなんて根拠ないと言われながらもなかなか消えないのも
そういうことだろう

俺も個人的にはタイトルの類は無視して聴いてることが多いんだけど
そういうものがあると何か分かった気になる人も大勢いるみたいで、
「家庭交響曲」の或る箇所を「ここでリヒャルト射精」なんてコメントしてるのもあったw
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 22:22:35.32ID:i2/aswJ7
自分は初めから海をすごく感じたよ。
それを度外視しても海を初めて聞いたときは衝撃を受けたものだった
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 08:04:09.81ID:XlEMqPgi
「タイトル」の付け方となると、日本語の付け方によっても影響が
出てくる。
ドビュッシーの曲は日本語の表題で得している曲と、損をしている曲
ある。
「牧神の午後への前奏曲」、「小舟にて」
ピアノ曲で、「水の反映」「月の光」「亜麻色の髪の乙女」「アラベスク」
「グラナダの夕暮れ」「帆」「雨の庭」「花火」などは邦題で惹きつける
だろう。

「遊戯」「夜想曲」
ピアノ曲の「運動」「塔」などはダメな日本語のタイトル。

「月の光」も「月光」と書くより良い。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 08:05:37.20ID:uQ3Offnj
ピアノ曲でいえば「沈める寺院」は素晴らしいタイトルだと思う
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 10:07:08.99ID:dAgI7IkH
ドビュッシーは独特の調性を持っていると聞いたことがありますが、どういうことでしょうか？
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 09:59:33.42ID:Rr4XKzHk
ドビュッシーが出たから、ラヴェルの曲のタイトルを一望しました。
三つの曲の日本語タイトルは、私には「良い」と思いました。
「水の戯れ」「ラ・ヴァルス」「マ　メール　ロワ」

「水の戯れ」を「噴水」などと訳さなかったのはよかった、
「ラヴァルス」を「円舞曲」としなかったのは非凡です。
特に感心するのは「マ　メール　ロワ」ですよ、原語のまま。
これも日本語に訳するよりいいです。
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 07:25:50.92ID:MlOfTAlZ
>>265
全音音階が好きだったってことじゃないのか？

それとも何か別の
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 07:35:06.00ID:Dy92Jhk2
>>263
題名を原語から日本語へ訳すときに、ＮＨＫや大学など言葉の専門家が
集まっている委員会が検討して決めているのかしら？
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 14:27:15.69ID:Dtour4n5
そんなことしないよ（特殊なケースは別にして普通は）
翻訳なんて本当にいい加減な世界だから
単に初期に本とかレコード解説とかで訳されたものが普及して定着しただけ
後から置き換えられることはあるにしても
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 15:47:06.06ID:d4DSVm4O
「月に浮かれたピエロ」だの「追複曲」（フーガのこと）だのは駆逐されたけど
「アイオリスの人々」はそのまんまだな
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/24(土) 09:21:33.82ID:ByMY8/mG
ドビュッシーは前奏曲の表題を控え目に書いたそうです。
　それでも、今では「前奏曲集」を番号で語る人はいない、
表題が定着しました。
「前奏曲集　２巻」の「交替する三度「だっけ？　あれだけどうして
あんな投げやりなタイトルなのかと不思議に思います。

後続作の「練習曲集」の題名みたい。
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/24(土) 16:21:01.37ID:nFiMzz3/
そして月は廃寺に落ちる
とかもナイスな訳ダス
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/24(土) 17:29:01.50ID:hWBEyEtR
聴き始めには入り口として意味があったかもしれないが、
長く聞いてるとそこまで題名に強い意味は無いような
特に前奏曲集でそう思うけれど、題名に左右されずに聞くほうが
自由なイマジネーションを持って聞けて良い。
0278275
垢版 |
2018/11/26(月) 00:07:50.55ID:rjTCzjO7
え、プレリュードの中にあるから、みんな知ってると思ってた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況