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※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その9
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0070名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 14:45:50.96ID:Q93+LnNL
ドビュちゃんは変態だったからなあ
0071名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 15:13:55.44ID:fPVk/owR
>>69
ワーグナーやシュトラウスはコッテリかつデカダンですな
スクリャービンはもっと露骨でいて宗教的、ショスタコーヴィチやリゲティらのオペラはさらに過激で故意に下品
翻ってドビュッシーの音楽は自然というか、淑やかな女性の曲線を思わせる感じだ
0072名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 14:17:13.62ID:wD0mw24X
ボドの遊戯、いいね!
0074名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 03:21:58.22ID:WUD2Hnoy
うーん、ドビュッシーの魅力がその響きにあるのは間違いないけど、
それもやはり魅力的なメロディやリズムと相まってのことなんだな…

もっと前衛的な音楽聴くときは割り切って響きを楽しむけど、
ドビュッシーにはそういうのは求めていない、という自分の心構えの問題ではあるのだが
0075名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 08:59:47.06ID:ieFr3loF
「遊戯」は音響とリズムが優先する曲だけれど、断片的な旋律も印象に残る

全音音階の魅力だ
0076名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 12:19:46.39ID:XKduj1J9
形式だの構成だのじゃなくて
一瞬一瞬のハッとするような煌めきや
心地よさを楽しむのが遊戯だな
コーキョーキョクを聴くように聴いたって
しょうがないぜ、ベイビー
0077名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 22:52:41.61ID:UiYk4AVs
>>69
ドビュッシー以外ならメシアンを推す
ドビュッシーの音楽は、良い意味で人間がオナニーに陶酔してるみたいなエロスを感じる

メシアンの音楽は前奏曲集はドビュッシーにちょっと近くて、
「まなざし」は神と愛し合ってるかのような官能的な響き
トゥーランガリラは地球規模の興奮&エロスの爆発って感じw
フランス人のエロスの表現好き
0078名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 01:40:59.77ID:x8n2M+s7
>>77
人間がオナニーに陶酔してるみたいなエロスを感じる

これまた言い得て妙だね
0079名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 02:07:35.21ID:eDDrIya3
牧神の午後とかもろにそれだからな
0080名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 07:23:06.15ID:S/sco6tG
俺はバルトークなんかのほうがエロスを感じる
0081名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 11:10:22.95ID:DzvxFNvg
女性的なドビュッシーに比べてバルトークは男性的なエロスかな
細マッチョのイケメンって感じ
0083名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 00:28:47.95ID:avYndtQ+
神聖な舞曲と世俗的な舞曲、有名なEratoのラスキーヌ盤の指揮者が
手元のCDではランパルになってるけど、これ正しいんだろうか?
0084名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 19:06:19.91ID:1jS7/3yD
正しい
0085名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 19:29:13.35ID:avYndtQ+
パイヤール室内管をパイヤール以外が指揮するなんて思わないから、
指揮者がランパルなんて考えなかったわ
0086名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 20:56:59.62ID:BmowMaF6
>>83
指揮者なしでパイヤール室内管弦楽団が自発的にアンサンブルしてると疑問なく思っていた。
新生Eratoからでたパユ、カプソン、コセ他で入れたドビュッシーのソナタ集のおかげで
遂にラスキーヌ、ランパル、他で入れられたソナタ集から離れることができることになった気がする。
それでも神聖な舞曲と世俗的な舞曲はいつまでもこのパイヤール管弦楽団のものを超えるものはなさそう
0087名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 09:30:59.14ID:6dMcOsmM
小組曲や6つの古代墓碑も名演だと思う
0088名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 15:09:19.14ID:4kA6Oa5+
6つの古代の墓碑銘はナクソスから出てるアンセルメ編曲、メルクル/リヨンによるオーケストラ演奏が凄く良かった。アンセルメ編曲楽しいよ
0089名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 15:14:48.23ID:4kA6Oa5+
>>87
パイヤールの墓碑銘はパイヤール編曲なの?
0090名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 17:00:30.76ID:6dMcOsmM
そうだよ
CDの解説書に明記されてる
0091名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 18:31:35.67ID:3uCthx0U
>>61
ルクセンブルクを振った盤ですな
もう1枚、夜想曲とか春のアルバムはどうでっしゃろ?
0093名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 13:16:32.54ID:LF5qReTy
クリヴィヌ+ルクセンブルクの夜想曲他のCDを買った
今から楽しみ
0094名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 09:44:48.04ID:tSPxppGQ
アバド+ボストンのシレーヌは絶品だな
0095名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 20:37:58.72ID:rgkhwPk4
アバド ロンドンのドビュッシーも私は好きでした。ペレアスもウィーンフィルとだし今思うと本当に 良いものを残してくれた
0096名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 23:22:25.09ID:R6fPwidR
デュトアに6つの古代のエピグラフ、小組曲、世俗的な舞曲と神聖な舞曲、
なども録音して欲しかった。それも夢ととなってしまった
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 10:09:12.20ID:OiOvFg+m
>>94
俺もその録音大好き。「雲」も天下一品。
>>95
「ペレアスとメリザンド」も雰囲気豊かでいいんだよな。
アバドって、今思うとドビュッシー指揮者だったのかも。
「遊戯」はやらんかったが。
>>96
同感。「クラリネット狂詩曲」と「選ばれし乙女」もいれて欲しかったなあ。
でも、デュトワのドビュッシーって、今ひとつなのも多いと思う。
0098名無しの笛の踊り
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2018/05/20(日) 23:57:04.68ID:4ywiZtn6
すいません、ここでおすすめされてる曲、Youtubeであるやつだったら貼ってくれませんか?
実際に聞いて感じるのが一番だと思うので。

モニクアースの映像、二枚組のやつ買おうと思ってます。
ピアノで他にオススメあれば知りたい。
あと秀逸なアレンジとか、そういうのもあれば知りたい。

https://www.youtube.com/watch?v=cQRxrTdjz0w
これが結構好きですね。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 22:36:15.89ID:sEWsrPiw
映像は好きな演奏がいっぱいあるなあ
0100名無しの笛の踊り
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2018/05/22(火) 01:14:48.07ID:UBbw05b+
https://www.youtube.com/watch?v=ken5-x8nbps
牧神の午後への前奏曲、の2台のピアノ版(ドビュッシー編曲)。
ここで演奏をしているPhilippe Cassard、Francois Chaplin両者とも素晴らしい全集を録音している。
私は後者のChaplinの全集を特に好んで聴いている。apple musicで聞けるよ。
0101名無しの笛の踊り
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2018/05/22(火) 01:38:35.05ID:8+TiiMf1
映像はミケランジェリにつきるかな
前奏曲集はフィリップ・ビアンコーニがちょっと毛色変わってて聞き応えあった
スタインウェイでなくヤマハで弾いてて、メーカーによる音色の違いが楽しめる
0102名無しの笛の踊り
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2018/05/22(火) 09:35:18.16ID:nl85SjqG
「金色の魚」が大好きだ
0104名無しの笛の踊り
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2018/05/25(金) 14:34:52.08ID:Db4/MABY
金色の鯉のことなんだよね
0105名無しの笛の踊り
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2018/05/31(木) 21:30:07.20ID:Gwj+z/38
ナクソスから出ている準・メルクル/国立リヨンの管弦楽曲全集が
とても素晴らしいと思うのですが、いかがですか。
非常に緻密で細部が明晰なイメージの演奏が素晴らしい。
楽しい編曲もたくさん含まれているし。
0106名無しの笛の踊り
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2018/06/01(金) 09:35:27.97ID:o+4R1iMq
ドビュッシーはスタンウェイで弾くとな
0107名無しの笛の踊り
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2018/06/01(金) 09:50:09.85ID:7ZENRl/8
◉ベスト10
01 マルティノン
02 ハイティンク
03 ボド
04 バーンスタイン
05 マゼール(ヴィーン)
06 ジョルダン
07 デュトワ
08 クリュイタンス
09 トーマス(ロンドン)
10 ロザンタール

◉ワースト3
アンセルメ→録音がひど過ぎ
ラトル→遅過ぎ
ゲルギエフ→論外
0108名無しの笛の踊り
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2018/06/01(金) 18:55:46.37ID:PLfaEcrT
>>106
拙者はベヒシュタインが好きでござるよ
0110名無しの笛の踊り
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2018/06/01(金) 21:28:38.43ID:WgzpGTYr
>>108
ベヒシュタインで弾いてるのは誰の演奏?
0111名無しの笛の踊り
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2018/06/01(金) 21:56:48.22ID:PLfaEcrT
>>110
プラネス先生
0112名無しの笛の踊り
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2018/06/02(土) 21:59:22.30ID:oWBS0F2a
>>107
じゅ?
0114名無しの笛の踊り
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2018/06/04(月) 14:40:57.08ID:Z4Vt/lvK
>>103
今日のクラシックカフェで流れるけど番組サイトは「金色のさかな」表記だな
0115名無しの笛の踊り
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2018/06/05(火) 08:34:58.20ID:FU74OUJF
金魚でも金の魚でも、題名でイメージを悪くしている
0116名無しの笛の踊り
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2018/06/05(火) 19:48:46.69ID:WRvY17dQ
題と曲の世界が一致しません。
私は魚なんか想像して聴きません。
0117名無しの笛の踊り
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2018/06/05(火) 21:34:44.26ID:33Ch1vef
題はあくまでドビュッシー個人の印象。
聴き手としてはあまりとらわれない方が吉。
0118名無しの笛の踊り
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2018/06/05(火) 21:52:50.34ID:o7CQCvDT
映像、版画、前奏曲は好きで20年以上聞いてきたけれど、いまだに正確に題名を覚えていない。
鑑賞する上で題名は重要でない気がする。
0119名無しの笛の踊り
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2018/06/05(火) 23:44:12.02ID:e3ZzyHMW
月の光と、夢がときどきわからなくなる、どっちか
0120名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 08:49:21.47ID:/HphwCFn
金魚や花火なんかも好きだけど
なんかアラベスク1がいいんだなあ
普通に
0121名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 10:28:19.07ID:qteMw+XG
>>117

そうかしら?
「水の反映」「グラナダの夕暮れ」「花火」「子供の領分の数曲」
「葉陰を渡る鐘の音」「帆」「搭」、、、

音と絵と詩の三位一体。限りない奥深い宇宙に入って行けますw
0122名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 23:03:36.14ID:6yb2rfNO
音楽の深い部分を知覚できない日本人にとっては標題はあったほうがいいと思うけど。
0123名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 23:27:24.46ID:JEKrnOaV
否、標題に気をとられて音楽の深いところに気づかない方が有害
0124名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 00:05:59.80ID:7k7uaOCe
そういう意味では表題らしい表題をつけなくなった晩年のソナタとか練習曲の謎みホントすこ
0125名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 09:48:00.58ID:vgri816t
音楽そのものよりもその周辺ドラマの方から伝えた方が日本人には受けやすいんでは?
母と共に障害を克服してとか、ライン川に身を投じる直前に啓示を受けたとか。
とにかく感情的に共感を持たせれば日本では糞曲でも名曲になりうるw
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 10:59:27.57ID:kzaLUMe9
「大いなる歓びへの賛歌」だの「革命」だの怪しげなタイトル付けてCD売ろうと
してるのは>>125みたいな輩なんだなwww
0127名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 13:45:14.85ID:B+EkIPK5
>>126
そうだそうだwww
喜びの島とかももっとメジャーになって欲しい。風俗島の切ない人間ドラマでもくっつけてあげれば日本でも認知度アップすること間違いなし
0129名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 23:20:16.64ID:XCB4rx5P
喜びの島はのだめカンタービレに出てたから知ってる人はいるはず
0130名無しの笛の踊り
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2018/06/08(金) 00:44:54.42ID:ImtcJTmp
絵と詩ってどっかでみれます?
ドビュッシーって聞くとすべてモネの絵画で脳内変換される。
アルバムジャケとかも使われてるの多いし。
0131名無しの笛の踊り
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2018/06/08(金) 08:20:43.54ID:s8QRcOH/
>>126

作曲家がつけなかったタイトルはマユツバものでしょうね、
ショパンの別れの曲、「運命」「悲愴」等々

でもドビュッシーの曲名は、適当につけていませんよ、
何気なくつけているようで、よく考えられている
0132名無しの笛の踊り
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2018/06/09(土) 09:05:06.47ID:AuSSzwfa
NHKFM
6月 9日(土)
午後6:00〜午後8:15(135分)
N響演奏会 ▽N響第1888回定期公演

「祝典序曲」 イベール作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ウラディーミル・アシュケナージ
「ピアノと管弦楽のための幻想曲」 ドビュッシー作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ウラディーミル・アシュケナージ
(ピアノ)ジャン・エフラム・バヴゼ
「牧神の午後への前奏曲」 ドビュッシー作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ウラディーミル・アシュケナージ
「交響詩「海」」 ドビュッシー作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ウラディーミル・アシュケナージ
〜NHKホールから中継〜
0133名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 07:37:08.03ID:RhPhKpmG
ぼやけた印象のない明快な演奏でした
0134名無しの笛の踊り
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2018/06/14(木) 07:35:55.26ID:tjv3m/gR
>>129
>>130

ドビュッシーの鑑賞には絵画や文学に精通しているほうが、より深い作品への
没入が可能ですわ。
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 07:16:05.39ID:LaPEUifA
そうね、ドビュッシーの意図したものに近付けるでしょうね
ドビュッシーの初期のピアノ曲を芭蕉や蕪村の句に比べたりする、的外れの
鑑賞は免れるでしょう

「海」と浮世絵とを比べるみたいな、可笑しな 、滑稽な誤解も減るでしょう
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 07:45:47.73ID:kR7NwFOx
ロセッティ兄妹、ホイッスラー、マネ、マラルメ、ボードレール、ポー、ピエール・ルイス、メーテルランクあたりの世紀末象徴派の知識あればドビュッシーの音楽がより楽しめるのは確かですな
ドビュッシー好きすぎて美術史専攻したは
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 20:52:10.18ID:q5gzbm1m
確かにドビュッシーの生きた時代の知識を得ることは鑑賞や理解のあり方の一つとは思いますが、
ドビュッシーの音楽の偉大さはそういった局所的視野を超えた普遍的な意義を持つところにあると感じます
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 21:10:33.50ID:erEZC0V4
そんなの誰でも分かってるだろ。陰旋律で音楽史の転換点になったのも
そのキッカケはどこにある?
パリ万博のガムランとマラルメ火曜会での他領域の芸術家との交流だろ
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 21:49:48.14ID:erEZC0V4
もう一言いわせてもらう
作曲家の霊感の源泉を辿るのは音楽理解の第一歩だろ
それを局所的視野と見なすならば、アナリーゼしか手法はないだろ
バカじゃねえの
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 00:10:21.46ID:kikp7+18
アナリーゼしか手法はない、が多分正解
俺はできないけどw
まあ聴いて満足すれば源泉なんざ比較的どうでもいい話と思ってるんで
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 11:26:18.16ID:twxKYqku
攻撃的な文章やめてください。
音楽の美しさを語るスレで、急に中年の無駄に怒りっぽいおじさんのイメージが湧いてきて萎えます。
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 12:32:48.13ID:Wzt8Zr9q
幸せじゃなさそう
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 13:09:08.64ID:nzQnAcmx
そもそも、この問題は当時のジャーナリズムがドビュッシーの音楽を印象主義と評したことに端を発している。
歌曲の詞の作者が高踏派、象徴派が多いのにも関わらず。
ドビュッシー自身は印象派と言われるのを嫌ったというのは青柳いづみこの学位論文で改めて指摘されている通り。
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 15:24:24.44ID:VHZ0zSLE
ラヴェルの根っこにはリストのエステ荘の噴水がありそうだけど、ドビュッシーは何でしょうねえ
トリスタン和声?
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 08:22:54.97ID:i2uaNvsq
>>147
カッとなって攻撃的になるのこそ、聞き専の徴だろう。
必要条件と言えるのではないだろうか
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 08:34:28.86ID:QUNh+uCl
>>146

マスネーです
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 09:48:42.15ID:nfAHwLSf
>>148
そこは必要十分条件だろ?必要条件なら他の要素あげろ
お前の頭、昆虫か?複眼なら大局的視野持てるわな
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 11:21:50.22ID:v/De8+0I
>>143
実は若人じゃないの
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 11:25:13.22ID:LzJXBoox
satch.tv/starts/?mref=445  cs見るなら!
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 21:36:31.81ID:vg7fdkre
ららら♪クラシック
6月29日(金)▽とことん音楽!私のドビュッシー〜パリが生んだ偉大なる自由人

「“前奏曲集第1巻”から“亜麻色の髪の乙女”」

「“練習曲”から“対比音のための”」

「喜びの島」
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/23(土) 06:36:54.26ID:lXne99C9
ららら
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/23(土) 21:38:05.93ID:y6UJ/LBf
選ばれた乙女、のメルヘン的なところが好きです。
私はアメリンクが乙女を歌いデ・ワールト/サンフランシスコ響が弾いた演奏を好んで聞いています。
他にこれは良いなという演奏を教えていただけないでしょうか?
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 07:45:43.36ID:a07ID3e7
小澤征爾さんは、シュターデMsとマクネアーSでボストンで2回録音している。
選ばれし乙女を2回も録音しているのは小澤さんだけだと思う
特に2回めのマクネアーとの演奏は相当すごい演奏だと思う。
神経質といっていいくらいの繊細さの極み。
もう無理だろうけれど、ペレアスとメリザンドを残して欲しいなあ
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 23:04:47.88ID:a07ID3e7
小澤征爾は正規の録音ではドビュッシーは選ばれた乙女しか残していないんですね。
ペレアスはもちろん、牧神、海、映像、何もない。意外でした。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 19:24:14.12ID:SvXkASkk
ドビュッシーとラヴェル、ほぼどっちかだけって人はいると思う
クリュイタンスもそうかな

ピアノでベートーヴェンとショパン、どっちかだけ弾くみたいに
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 21:05:54.91ID:iZSaEELC
クリュイタンスのドビュッシーは
ペレアスとメリザンド、遊戯、映像、おもちゃ箱、子供の領分(カプレ編曲版)がある。
主だったところは一応おさえてある。
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 17:07:32.04ID:o5RBpfj3
何度か聞いているうちに沈める寺が一番好きになってしまった
最初はあまり好きじゃなかったんだけどなあ
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:19:04.31ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

OYH
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/29(金) 22:33:33.03ID:YR5M7LyA
ららら♪クラシック▽とことん音楽!私のドビュッシー〜パリが生んだ偉大なる自由人 - NHK
http://www4.nhk.or.jp/lalala/x/2018-06-29/31/5959/2133269/

パリ在住のピアニスト児玉桃が語るフランスの作曲家ドビュッシーの魅力(1)20世紀音楽の扉を開いた作曲家(2)色合いを変える「練習曲」(3)感情の爆発「喜びの島」

2018年没後100年を迎え大注目の作曲家ドビュッシー。「20世紀音楽の扉を開いた」大作曲家は「おきて破りの常習犯」。
「おきて破り」のすべてを天才的な感性で美しい芸術に作り上げたのです。そんな彼の魅力をひもとくのは、パリを拠点に世界で活躍するピアニスト児玉桃さん。ドビュッシーの音楽をより輝かせるテクニックなど、演奏家だからこそ語れる興味深いお話満載です。
【ゲスト】児玉桃(ピアニスト)

楽曲

「“前奏曲集第1巻”から“亜麻色の髪の乙女”」
ドビュッシー:作曲
(ピアノ)児玉 桃
(2分24秒)
〜NHK放送センター〜
「“練習曲”から“対比音のための”」
ドビュッシー:作曲
(ピアノ)児玉 桃
(2分26秒)
〜NHK放送センター〜
「喜びの島」
ドビュッシー:作曲
(ピアノ)児玉 桃
(6分11秒)
〜NHK放送センター〜

再放送
7月5日木曜 NHKEテレ1 午前10時25分〜 午前10時55分
ららら♪クラシック▽とことん音楽!私のドビュッシーパリが生んだ偉大なる自由人
http://www4.nhk.or.jp/lalala/x/2018-07-05/31/9735/2133269/
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/29(金) 22:34:47.34ID:YR5M7LyA
亜麻色の長い髪を
風がやさしくつつむ
乙女は胸に白い花束を
羽のように 丘をくだり
やさしい彼のもとへ
明るい歌声は恋をしてるから
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 08:24:23.46ID:c3ymN1f/
>>165
見た
イマイチだった
喜びの島を弾いてたが、楽しくないんだよ
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