チャイコフスキー総合スレ　3

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:35:53.33

前スレ
チャイコフスキー総合スレ　２
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265434096/

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/23(土) 16:10:01.22

交響曲第３番は中々の力作だが、楽想も構成も今ひとつ突き抜けておらず、傑作の一歩手前で留まっている。
大幅に改訂すれば４番と並ぶ作品になったかも知れない

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/24(日) 11:39:14.48

>>684
ブラームスのシンフォニー？

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/26(火) 01:07:07.83

ブラームスの3番は傑作中の傑作ですよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/28(木) 19:15:50.12

10数種類の持ってるCDの1812年を連続で聴いてみた
まだ頭の中で大砲がドカ～ン！バコ～ン！鳴っている感じだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/29(金) 07:33:38.11

スケルツォ2つは多い
ポロネーズのフィナーレは弦四2番のほうがいい

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/01(月) 01:13:13.91

>>686
ブラームスの交響曲は完全無欠の美しさ
チャイコフスキーの交響曲はさわりはブラームスを凌ぐくらいだけど
周辺はブラームスより決定的に劣る

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/03(水) 10:04:50.47

交響曲の全体としての美しさは、実体のない幻影もしくは均衡としての美しさ。部分としての美しさこそリアルな美しさで揺ぎない。上でなぜか挙げられてないけど、チャイコフスキーのピアノ三重奏は抜かせない、、これも唯一無二の曲。

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/09(火) 01:52:35.63

７日のクラシック音楽館のくるみ割り人形は最高だったね
この曲ばかりはどんなアンチチャイコでも
美しいと思わないわけない！

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/09(火) 13:36:01.40

なんでそう思うの？

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/09(火) 16:16:42.43

そう思いたいからだろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/10(水) 00:54:26.01

>>660
四季がない

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/10(水) 02:02:46.38

>>692
くるみ割り人形は生きる希望
悲愴交響曲は人生の絶望

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/12(金) 13:01:58.98

四季も12曲のうち秀逸のは2-3しかないからな
俺は好きだよ、四季　ほとんど好き

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/12(金) 13:58:12.83

四季は新聞のオマケ用だからな

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/12(金) 14:47:14.31

Sissi Makropoulouのハープ版がお気に入り

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/16(火) 18:02:33.57

この間久々に悲愴を聴いたけど(クラリネットを演技できるクラオタの同僚と共通の話題を持ちたい親類に動画を紹介した)
やっぱり冬の雪道を歩く時はこの曲の第三楽章を脳内で鳴らすと歩くパワーがわく
それとガーリックフランス用の玉ねぎとニンニクを炒める時にもいい
弱火でフライ返しを軽く小刻みに動かし
フライパン全体でかき混ぜたい時は終盤のチャラリラリラチャラリラリラ

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/16(火) 18:04:19.84

帝石
演奏できる

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/16(火) 18:08:25.48

>>672
バレエを見ているとやっぱりチャイコフスキー凄いって思う
「白鳥の湖」の白鳥達の群舞の箇所と第三幕のラストが好き

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/16(火) 18:20:05.37

>>552
2003年だったかそれくらいの頃に演奏dされたプレトニョフとゲルギエフのコンビでのラフ3(別々の演奏で動画とCDがある)の第三楽章は
抑圧的な時代を経た後に自由を得た喜びのようなものが感じられるのに
こーなった
ゲルギエフもああなった

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/21(日) 01:18:42.44

>>701
たとえチャイコフスキーが嫌いな人でも
「白鳥の湖」は美しいと認めざるを得ないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/13(火) 23:32:51.15

なぜか
ヴァイオリン協奏曲はメンデルスゾーンとカップリング
弦楽セレナードはドヴォルザークとカップリング

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/14(水) 00:27:26.51

ストラヴィンスキーやショスタコーヴィチとはカプリングされないね　なんでかね

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/14(水) 16:58:25.79

駄作だからだじゃね？知らんけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/17(土) 01:20:41.50

>>706
駄作ではなく現代音楽だからだよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/17(土) 02:50:15.55

ゲソオソはまた違うと思われ

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/17(土) 13:12:24.08

チャイコフスキー＋プロコフィエフ

これはたまにある

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/18(日) 00:10:47.51

魔法の女サリー　というS42ころのアニメで(もちろん再放送だよ)
バレエの回があったが、白鳥の湖のハイライト曲で場面場面を
繋いであり、それで一気に好きになった
それまではくるみ割り人形の全曲は聴いていたが
白鳥を聴いてから、同じくらい好きになった

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/18(日) 01:51:36.81

魔法使いサリーのオープニングはロシア民謡そのものじゃんかw

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/18(日) 02:11:08.80

サリーちゃんは最初は「サニーちゃん」だった。しかも白黒だった。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/18(日) 08:52:07.12

ニッサンサニーの燃費は良かった

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/20(火) 09:15:13.93

松坂慶子「サニー♪」

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/21(水) 21:30:09.55

弦楽のためのセレナードニ長調を聞いてみたいんですがおすすめの演奏ありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/22(木) 18:10:53.50

弦楽セレナードはハ長調だよ
ありふれたドレミファソラシドの音階だけでも
哀愁を表現できるチャイコフスキーはすごい

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/23(金) 21:30:03.50

ドレミファソラシドの音階をそのまま使うのは、モーツァルト以外あまりない
19世紀となると更に居ない。
チャイコはその盲点を突いた。大穴狙いが成功したのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/23(金) 22:51:39.96

>>717
チャイコフスキーは意外にもモーツァルトを尊敬してたらしいね

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/24(土) 06:52:38.21

「くるみ割り」のPas de deux導入部もスゴイ。
まるでひねりの無い直球な旋律を平然と繰り出してくる。それでいて感動的。
これが天賦の才か。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/24(土) 12:00:57.22

わざとらしい曲より素直な「くるみ割り人形」の方がずっと好き

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/28(水) 16:39:55.12

三大バレエでいちばん退屈なのが「眠りの森の美女」
それに長すぎるのもマイナスで眠たくなってしまう
序奏、ワルツ、ばらのアダージョ、パノラマ
聞き所はこれだけ

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/28(水) 18:19:13.80

https://www.youtube.com/watch?v=Dwq-fORMprw

「眠りの森の美女」だったら
このディズニーの歌が大好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 01:26:56.86

バレエ曲でこれほどまでに夢と希望を与えてくれた人なのに、
あまりにも悲惨な絶望的な曲を書いて
死んでいったことを知ったときはショックだった

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 07:06:32.12

クルミ割とロミジュリはクラシックの聴き始めにいいと思う。
聴き始めたオッサン向けはシンフォニーの5番とピアコンw

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 12:57:34.61

>>724
ヴァイオリンのビギナーは聴くことでは
まずメンコン（メンデルスゾーン）とチャイコン（チャイコフスキー）の
カップリングから入ってきたことが多いみたいだね

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 13:02:07.56

とあるバイオリニストは、コンサートでチャイコンとメンコンを引く予定であった。舞台に出て挨拶して、さあチャイコんだと思って楽器をだらーんと持ってイントロが終わるの待つ体制でいたら、いきなりメンコンのイントラがかかって、大慌てで楽器を持ち直してぎりぎり間に合った

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 18:20:31.40

ＤＧのムラヴィンスキー悲愴を聴いたが、特に素晴らしいとは思わなかった
この指揮者の、盛り上がる手前の最初の部分を極端に小さい音にする癖がそもそも気に入らない

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 18:35:28.42

俺もムラヴィンスキーは過大評価と思う

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 01:33:15.06

ムラヴィンスキー悲愴は神である
俗人には理解できないであると言えよう

宇野功芳

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 02:07:55.54

>>727
＞この指揮者の、盛り上がる手前の最初の部分を極端に小さい音にする癖がそもそも気に入らない

そこがゾッとするほどの感動があると宇野コーホー先生はおっしゃってたw
俺は中学生のころそのおかげでムラヴィンスキーLP集を集めたよw

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 16:02:11.59

俺も旋律線の冒頭を極端に弱音にするこの指揮者の癖は不愉快でならない
こういう人が他にもいたのがなんか嬉しいわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 16:04:19.11

昔聴いたピアノ協奏曲第一番でリヒテルがピアノで伴奏がムラビンスキー指揮レニングラードフィル
あの演奏良かったよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 16:33:51.90

ウクライナもうだめだな
子供たちも可哀想だ
ソ連時代の方が良かった

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 17:55:37.26

そのウクライナ人の年金をなぜか建て替えている日本国

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/03(日) 09:27:51.15

ウクライナのバイオラボで細菌兵器の研究とかしてたら大変だよな
もし日本のカネでやってたなんて事実があったらもう世界の敵だよな

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/03(日) 13:34:00.58

>>735
ウクライナもロシアも日本もすべて支配してるのは習近平でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/03(日) 17:28:04.69

…などと意味不明な供述をしており、

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/03(日) 17:50:27.21

全く意味不明だよなw
細菌兵器というか生物化学兵器（ウイルス兵器）が
ウクライナのネオナチとの関りはいまだ不明だけど
自民党のカネでなのか？wwww
それにそんなに自民党が悪いのならいったいどこの党がいいんだ
立憲や共産党はもっと朝鮮寄りだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/03(日) 18:36:41.33

自民党＝移民党
立憲民主党＝移民党
共産党＝移民党
れいわ＝移民党

以下同じ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/07(木) 16:16:17.24

1812年の演奏会で、本物の大砲に実弾を入れてぶっ放し、
会場をメチャメチャに破壊してしまった例は
過去にありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/08(金) 11:16:49.76

あるよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/08(金) 18:36:43.64

ギレリス+メータ+NYのSONY盤（ライブ録音）って音がひどいね
高弦が薄く干からびてるわ
まるでステレオ初期のDECCAみたいな音ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/15(金) 05:54:13.45

交響曲5番がいい

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/17(日) 01:20:24.82

交響曲5番は２楽章だけが美しく感じる
他は騒々しい

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/17(日) 08:13:15.51

2も後半うるさくなる
3のワルツのほうがいい

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/17(日) 14:00:03.12

まぁチャイコフスキーはさわりのメロディーが一番いいんだよね
周辺はブラームスやブルックナーみたいな内容が感じられない

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/06(土) 19:52:03.70

>>719
ドーシラ　ソファミレ　ドー♪ってとこでしょうかね
カメレスですがそれなら私もはげしく同感なので

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/07(日) 01:41:10.57

>>747
ドレミファソラシドー♪
素直な気持ちで書いた弦楽セレナードが一番好き

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/07(日) 21:06:12.85

クルミ割り人形が至高
ただバレエ版を環境を良くして聴き直したらオーケストラは良くなったけど
同時に踊り手が床を踏み鳴らす音も聞こえるようになって参ったｗ
動画無しで音だけだと気が散ってダメだ…

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/08(月) 01:17:38.25

「花のワルツ」の気品の高さ
どんなアンチチャイコフスキーでも
こればかりは美しいと認めざるをえないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/09(火) 07:40:44.36

ゲイ音楽だよ?

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/10(水) 01:20:08.72

>>751
チャイコフスキーはゲイの代名詞でもあるけど
実際に韓国軍のゲイ集団みたいに
実際にケツの穴を舐めたり掘ったりしたかどうかはわからない
チャイコフスキーは男女問わず
人間愛に生きた人だから

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/13(土) 01:21:43.80

ウクライナ戦争は終わる見込みはない
いつまでもこんな痛い思いをするのだったら
米ソ冷戦時代の方がマシだ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/15(月) 07:12:29.51

バレエ白鳥の湖を初めて生オケで観ました
そして人生初、クラシック音楽を購入しました
未だにチャイコフスキーが頭の中で鳴り響いてます
ヤバい

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/15(月) 07:43:05.61

バレエ音楽ってすごいソロ連発で、ダンサー以上に失敗が許されなくて
なのに観客の目に触れない所で演奏してるんだよね
技を決めたらダンサーは拍手をもらえるけどオケはもらえない（出来て当然）
なんだか報われないよな

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/15(月) 08:50:20.19

>>755
まさに縁の下力持ちって感じですよね
ちなみに白鳥の音源版も観たのですが迫力、感動が段違いで涙が出ました
なのでクラシック業界の皆さまにお礼を伝えたくて書き込みました
ありがとうございました

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/15(月) 11:05:42.86

ゲルギエフはまだ指揮してるか
消息がわからん

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/16(火) 01:36:00.31

>>755
バレエ音楽はダンサーなしのオケ単独でも拍手はもらえるよ
俺もチャイコフスキーはどうしてもバレエ音楽でなければ満足できない

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/30(火) 15:01:32.20

チャイコフスキー総合スレ　3

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/01(水) 01:46:26.91

花のワルツはバレエダンサーなしでも
どれほど世界中を感動させたことか

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/01(水) 13:20:30.71

>>755はオーケストラピットの奏者のことを書いたんだけど
まー>>760の言う通りだよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/03(金) 14:51:14.13

ゲイ音楽

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/06(月) 01:25:31.31

>>762
チャイコフスキーはトランジェスターかも知れない
男に生まれながら女性の繊細な気持ちがよくわかる人
でも韓国軍のゲイ集団みたいな
ケツの穴を舐めたり掘ったりする
キチガイ集団とは違うと思う

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/06(月) 05:25:05.69

差別は必要なこと

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/07(火) 01:54:42.77

>>764
それはわかるけど、なぜホモは気持ち悪いのにレズは美しいのだろうか
花のワルツはゲイよりもむしろレズ的な美しさ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/07(火) 13:19:56.73

女からは逆に見えるらしい

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 01:18:05.13

>>766
ホモが美しいと思う女性は腐女子
でもレズが美しいと思う男性は腐男子と言わないだろ
レズの女性もレズ愛好家の男性も異常ではない

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 01:20:48.30

チャイコフスキーよりも
クラシック音楽館の週末に横入りする
古典芸能への招待の方がよほどホモ臭がするww

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 01:35:52.13

そもそもロシア人の女なんて
ヒゲが生えてたり性同一性障害みたいのが多いだろ
チャイコフスキーも高松あいのような
カワイイ日本女性に出会えたら
きっと女に目覚めたであろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 01:42:21.44

ロシアは超絶可愛い美少女がゴロゴロ居るぞ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 01:55:53.55

ロシアは超絶可愛い美少女は年取ると太ってきて肌も汚くなるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 01:56:34.31

ロシアの超絶可愛い美少女は年取ると太ってきて肌も汚くなるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 02:21:21.40

年取った時の話などしていないし、どこの国の女でも汚くなる

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 02:30:52.65

そして性同一性障害みたいなのはゲルマンやアングロサクソンだ
男みたいなのがゴロゴロ居る

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 18:19:21.02

西欧女性より露助女の方が好きだなんて変わったシュミだな

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 18:22:12.52

>>773
いやいや、諏訪内晶子さんはかなりの美熟女だと思うぞ
それに高嶋ちさ子もババアなのに美人と言われてる？w

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/08(水) 18:24:57.21

ちさ子はM心をそそるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/09(木) 01:05:25.30

>>777
ちさ子にしばかれてお母さんと泣くチャイコちゃんがカワイイ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/09(木) 01:12:07.37

ゲイというよりか泣き虫w

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/09(木) 13:28:50.76

想像してみろ

花のワルツは、

ピョートルとゲイのカップルがお花畑で踊っているシーンだ()

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/10(金) 01:05:06.25

交響曲のフィナーレヤバい
第４のフィナーレ　運動会のリレーw
第５のフィナーレ　北朝鮮の凱歌か？　まさかw
第６のフィナーレ　泣き虫音楽

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/10(金) 01:08:09.28

>>780
いや、花のワルツは女性バレリーナを見られてよいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/10(金) 01:25:54.28

俺は子供の頃、「眠りの森の美女」を知った時、
学校のクラスの女子はブスばかりだなぁと失望した
そりゃこんな美女を想像したら
露助女なんか幻滅するわなぁ
そして泣き虫チャイちゃんはオトコに走ったw

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/10(金) 10:54:56.71

こういう話になると張り切って連投するやつがいるな

チャイコフスキー総合スレ 3

チャイコフスキー総合スレ　3