ヴァイオリン レイトの会 46巻目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 45巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1504150650
過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>838
分からないことが分かることから始めましょう。
>レイトには読んでも解らないだろうから、半ばヴァイオリンの先生用指導指南書になっている
自分で思っているだけ・・・
ココは、レイトスレだから消えろ！ テンプレは自力でやるとしたらまず５度調弦が出来るようになってからかなと思っているんですが、５度調弦はレッスン毎に先生がチェックしてくれて、この間調弦時にウルフの有無がはっきり聞こえて、結果「合ってます」と言ってもらえた。努力継続中です。
>>833は無料楽譜をダウンロードして見ながら聴いたんですが、なる程、解りやすいです。曾孫の人のは３連符というのが解らないのでもうちょっとじっくり考えようと思ってます。 >>837
そういう話は医者でないと判らないよ。
とは言っても医学部の落ちこぼれが精神科医になるらしいからな。もちろん精神科医が落ちこぼればかりということではないのは当然だが、他の科より比率は高いと思うよ。他の科だと間違えればすぐわかるが精神科だと間違えても分かりにくいからな。 この一連の流れ全部一人でやってるの？文体がみんな似てることに気づいてないならガチのやつやん >>840
三連符では弾かないが、練習法として三連符がある
>>841
中井久夫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%95%E4%B9%85%E5%A4%AB
に依ると、
●医学部の落ちこぼれ
●精神疾患を自ら克服した者
●親族に精神疾患を持っている者
●未だ自らが精神疾患を持っている者
が精神科医になるらしい
オレにとっての精神科医のイメージは、
歯磨粉のチューブを吸って食っている人達で、
マヨラーならそれほどではないが、歯磨粉はちょっとな、、、
>>843
＞文体がみんな似てること
ID:XYITDQ6Kaは、多分「前々スレ９７２」でオレとは別人
共通点は、進学校出身で、大学で論文を書いた経験があり、プレゼンが出来る事
>>843
はコーソツ又は、Fラン大卒でプレゼンをする立場には無いだろう
ヴェンげローフ君なら、自分以外は全員pochiだから、
「この一連の流れ全部一人でやってる」
のは当たり前だろう
早く病院に行って、先生（先生も看護師もpochi）に話を聴いて貰え
オマエはpochiに監視されている ID:XYITDQ6Ka（私）は「前々スレ９７２」じゃないです。 >>833
ありがとうございました。
楽譜を見ていませんでしたが、ダウンロードしてプリントして見ながら聴いてみましたらよくわかりました。
鈴木舞氏は単にうろ覚えで弾いているような気もしますが（完全に8分2個になるなど）。
クレーメルは確かに正確ですが、9・11小節の均等であるべきところで前の音のほうが長く感じられます。
感じられるだけかもしれませんが、私は頑ななのでリズムが崩れてでもことさら均等にしたくなります。
曾孫の伴奏ピアノで14小節のベース（Ｅ♮）が前のめりに過ぎるのではないでしょうか？
ところで、噛んでから弾くことと曲中（前に音符がある音）のリズム良否は密接に関係するのでしょうか？
偉そうにすみません。 >>846
ちゃんと普通に聴けているじゃん
弓で弦を噛んで弾けなかったら、音の始まりが曖昧に成るから、リズムが全部崩れる
表現として噛まさずソッと入る事は有っても、殆どの音が吃音症に聴こえる程、弦に弓をかませる のが下手な桐朋の鈴木舞は、音階も弾けていないし、ヴァイオリンの何を習って来たのか不明
藝大の鈴木舞は上手い 中卒ニートが、また暴れているのか！
ちなみに精神科医は落ちこぼれがなるのでは無い。
最近の研究で精神病は脳障害に由来することが分かっているので、脳の研究をする上で必須となっている。
心理学でも精神病について学ぶが、医学的な目線で考察するのが一般的である。
>>844のような素人が何も分からずに騒いでいるのを見ると笑える！ >>849
＞最近の研究で精神病は脳障害に由来する
「障害」って意味知ってる？
理学部数学科学生は基地外の代名詞だった
精神科医になるのは医学部落零れの代名詞 >>840 ですが、
良く調べてみたら５度調弦は普通うなりで調弦するんじゃなくて差音で調弦するんだそうです。
（wikiの「調律」では例えばＡとＥだと、Ａの３倍音とＥの２倍音のうなりで調弦すると書いてありますから、そういう方法もあるそうですが）
Ａ：４４０HzとするとＥ：６６０Hzが完全５度
差音：６６０−４４０＝２２０Hz
（Ｅ：６６５Hzだと差音は２２５Hzとなり、Ａ音とぴったりこない）
４４０Ｈｚと４４２Ｈｚだと、差音は２Ｈｚだがこれは２Ｈｚのうなりとして聞こえる
http://abcviolin.com/double-stop1/
https://maki-music.net/blog/books/string/05music_sensibility02/ 良く知ってる人が読むと「ふーん。そんな調弦してるんだ」
と思ったかもしれませんが、よくわかってなかった。
だからおれが聴いていたのは合わない差音だったのか。何だったのか。倍音のうなりだったとは思わない。
うなりで調弦するという記述（はよく読むと同音の場合だった）を単純に受け取って誤解してしまった。 合わない差音じゃないな。そんなもん聴きとる耳はない。単に「違うな」と思っただけか。
うなりがわからんと思い（５度調弦で俺の耳でわかるわけがない）四苦八苦して「あ、これがうなりなのか」と誤解しただけだ。 オレは両方の弦の音が一番響くポイントを探して調弦してるけど。
まちがってるのかな？？？ >>854
間違いない
それでいいよ
但し、弦が傷んで居ると上手く調弦出来ない >>855
ありがとう。
そういえば、レッスンで調弦の指導してもらったことないし、
皆が難しいことを言っているのが理解できないので焦ったｗ >>854
結局そういう事だと思うんですけど、２音がよく響くというのを詳しく調べたいと思ったんですよ。
興味がおありの方は>>851のリンク先をご参照下さい。 これ以上は難しいし不要だから割愛と書いてあって、入口までしかわからなかったんですが、２音が合うと下の音が大きく聞こえるということが分かりました。 >>840
ウルフよくわからん
合った時の響きで合わせてる >>841
それは流石にウソやー
変態は多い>精神科 正確な調弦をするのに、チューナーを使う手がある
やってみるのは差が解りやすい平均律のチューナーの方が良い
平均律で調弦してみて、少し調弦幅を拡げると、ピッタリ響く所がある
理論値は約1.96セントだけど、実際には良く解らない
響きが自分で発見出来たら嬉しいだろうからやってみるとよい すみません。
下の音が大きくなるのは５度と長３度の場合でした。 「きれいに響いているところ」で通じない人に
言葉で説明するのって難しいよな >>864
朝比奈隆や山本先生みたいに音で示しても永遠に解らない人も居る >>858 >>863
下の音が大きく、とか考えたことはないが、
合えば体感で3倍くらい（ＤとＡならＤの分+Ａの分+混合分）の
リッチな響きになるからわかると思うが。 >>867
最初の２秒聴いただけで、歴史的に前例が無い
幼児期から弾いている人は、基礎からの積み上げがある
蝶々の
H⌒GGーA⌒FisFisーEAFisGisAHHHー
冒頭Hを弓を弦の上に乗せて噛ませて弾き始め、
４３２１の指を全部押さえておいて、指を離す、弾き方を習う
Fisーの伸ばしで元弓迄行って、元弓でEAFisGisAHH迄弾いて、
最後のHーを元弓から先弓迄の全弓で弾く
大人になってからでは習わないから、永遠に弾ける様にはならない
「ヴィブラートを掛ける時には下の指を離すが、最初は下の指を離さずノンヴィブラートで弾く」
ヴァイオリン練習の初歩の初歩だけど、最初にヴェン・・・君が噛み付いた事
自称アーリーのヴェン・・・君噛み付いたのは４点で、
◎専門家を目指さない子供は独語音名を習わない
◎下の指を離して弾く
◎ヴィブラートを掛けて弾く
◎音程の取り方 >>5 >>6 は間違っている
これらの先生方には基礎が全く無いから蝶々すらも弾けない
https://xn--u9jxfsa4m6e4b3926bi7d8o0aip0e.com/
https://yamato67.jimdo.com/
音痴でHの正確な音が全く解っていないからこれらの人達にも困難
https://dasalo2hm.jimdo.com/
https://umezawakazuto.info/
朝比奈隆時代のヴァイオリントッププルトで、朝比奈隆自身も弾けなかった事が解っている 訂正
H⌒GisGisーA⌒FisFisーEFisGisAHHHー
文字パレットからスラー記号を出すのに焦った
すまん 生駒のスースーの先生、1レッスン5000円のところ1000円で体験と、
大盤振る舞いしてますね。近くの方、行ってみたら？ 俺の先生も独語音名は教えないけど音を指し示す時にたまに口に出てしまうことがある
家庭で指導する前提なので教えると親がついていけなくなるのが教えない理由かなと自分は思ってる
流派によるのだろうけどピアノならバイエル終えたら全員習うのでこれは不思議だった ってか全体的に気持ち悪い
敢えて釣られるが、40からじゃ、このレベルの1/100でさえ絶対に無理。
他の楽器をお勧めする >>873
特に難しい曲でもないし
多分5年から１０年でできるんじゃね 40からはじめて10年だが、やっとやっと新しいバイオリン3が終わろうとしているよ
こんなスレあったのな >>873
おれの場合は
10年やってやっと小学校3.4.年の子レベルになったわ
最初の一年は、>>876レベルで
10年でホームスイートホームがひけるようになった
最初の五年は幼稚園、小学校低学年の子供に勝つが目標だったが、なかなか
やつら強敵でな。かなわんかったわ
ちなみにまどかまぎかでバイオリンの天才少年が復帰祝いに引く曲がアベマリアだが
これ7年目くらいに習った
つまり、あんたも7年するまでにそれくらいひけるかと
まずは
幼稚園生という強敵に勝つことを目標に頑張ってはどうだろうか >>879
撮影で緊張したのかもしれないが典型的なバイオリン触るのは教室だけって人じゃない。2年毎日練習してたら流石にもうちょい弾けるだろ。
10年選手の先輩方の経緯を是非詳しく聞きたい。私は1年5ヶ月目。1年週2で教室通ったけど辞めて現在独学です。鈴木三巻入ったとこまで教室でやった。
ホーマンとカイザーをやってたけど絶対音感がないのでやめました。三巻までの苦手なところの反復といろんなポピュラー曲を耳コピしつつ練習してます 俺は>>880だけど
俺も>>873な感じで始めた当時は４０代で、それから10年で「新しいバイオリン３」の終わりだから、１年半の>>880にもう追い越されてるんではないやろうか
仕事の合間に 教室で週１ それに合わせて少し練習している程度やからね
仕事が忙しくなったら中止 仕事が緩やかになったら再開を繰り返したよ
最初のころ毎日夜通しカラオケボックスに行って練習したら腱鞘炎になって半年腕がうまく使えなくなったりしたので
練習のしすぎにはご用心。最近は腰痛とかも起きたりしたので、３年ほど練習も教室も座ってやらせてもらってる。
あれやね、理想を言えば運動も一緒に毎日やって体力強化したほうがいいね
じゃないと俺みたいに腕やら腰痛めたりするよｗ >>779
かっけーな この子のレベルを目指してみるか やる気出るわー >>882のアンカー先間違えたわ
「１年半の>>881にもう追い越されてるんではないやろうか」の間違いね とりあえずこれを目指せ！これの半分行けなければすっぱり諦めろ。
https://www.youtube.com/watch?v=rAc6i5iJLs4
欲を言えば、右手親指が反り気味かもしれないが、
音程も音色も拍子も悪くない。ほかの楽器の経験があると見た。
あとは音量がほしい。 最初はチョウチョ目指せばいいんじゃね 10年前にチョウチョを中学校前の河川敷で練習してたわ
そのころ前を通った女学生とかに「あーチョウチョひいてる」と笑われたりしたが
もうその子らも２３歳位なんやなー
ちなみに６年目くらいに習う曲はこのへん 「新しいバイオリン３」の最初の曲がこれだよ
週１しか練習しなくても６年かけたらここまで行くでということで （動画俺が弾いてるわけではないけどな）
https://www.youtube.com/watch?v=ghWFVMqkinM
んで１０年目で現在先生から出された課題の頑張って練習してる曲がこの２つ
４０スタート 週１練習 （時々サボりあり） で１０年目で到達できるのがこの辺 ってことやね
ジョスランの子守歌
https://www.youtube.com/watch?v=mIMiykweHuM
ホームスイートホーム
https://www.youtube.com/watch?v=WnylFCK6D2I >>882
私も文章を間違えておりました。教室は週2ではなく月2でした。
運動は大事だなと思いますね。身体のキレがないと弓の動きも制限されてる感覚があります。最近ビブラート練習もし始めましたが慣れない力みやら無理やり腕を使うので痛めそうです。
一応毎日1時間、できる時は4時間くらい弾いてます。ビブラートの練習始めてからアゴ当てのアザがデキモノになってめちゃくちゃ痛いので弾くの辛いです最近 ビブラートは僕もまだ慣れとらんけど、指を弦に触れた点を支点に指の傾きを変えるだけやから
腕の力そんなにいらんような気もする。なんっていうか指をフニフニするだけっていうか。
なんかビブラートの上手い人のアドバイスほしいところやね
ただ何にしても体に無理かかってるならビブラートは何日かに一回ってローレーションにしたら？
３日に一回今日はビブラートの日 とかさ あと 顎当てにタオル敷くとか。
顎の出来物が治るまではビブラート禁止とか 場合によっては
弦を弾くのもやめて指で弾く練習をする日も混ぜるとか
あと週に１日必ず休むとか休養日を設置するとか。 体が故障しだしたのなら休養も大事かなと >>888補足
あ、こういう言い方だと指の力でビブラートかけてるみたいな誤解を生むか
指の力で ってわけじゃなくて 腕全体で指の角度をフニフニ変えてるだけやから
指の支点の位置は変えずに撫でる感じというか。
なので腕の力はあまり入れんでいい気がする
だから顎に負担を掛けるほど震えないし力もかからんような気がするなぁと
思ったって話ね ビブラートの理屈はわかってるんですけど指関節が硬いのとバイオリンの持ち方が悪いのもあって無理やり矯正しようとして力んでしまってる感じです。
アゴ当てにハンカチ置いたり色々試してみたのですがしっくりくるものに出会えず。今は子供ようの靴下を履かせてます。休養日は必要かもしれませんね。色々ありがとうございます ビブラートは変な癖が付くと一生直らないという事を聞いたことがあるから独学は止めた方が良いんじゃない。 >>887
ビブラートの練習の初期は、スクロールの所をなにかの台の上に置いて
練習すると言いそうですよ。顎が楽です。 >>873
この子ボウイングとビブラートがとても綺麗だな
お手本にしたい レイトの人はレイトで上手になった人を目標にしたほうがいいんじゃない？
子供の頃からやってた人を目標にしないほうがいいような気がする
物心つかないうちから習わされて気がついたら弾けちゃってる人とレイトの人は
構え方とかボウイングがぱっと見違うんだよね >>893
そういや、うちの先生も最初それでやれって教えてくれたな
壁に押し付けてやってみろって 壁と向い合わせで、バイオリンの先を壁に押し当ててやるやり方な
ぐぐったらやっぱあったわ
https://youtu.be/jWGYdd00FQ0
これうちの先生が教えてくれたやり方なのでこれで練習しても問題ないはず >>893は「置く」って書いてるし。
それにスクロールを壁に押し付けて練習したらそれだけでビブラートが出来るようになる訳ではない
壁に押しつけるのはいいけどそれからどういう風に練習するのかが問題。最初に変な癖が付くと一生直らないというのに、一生気持ち悪い音でしかバイオリンが弾けなくなるのに、親切ごかしで初心者に勧めるのか
人の不幸がそんなに嬉しいのか ビルラートを練習したら顎が痛くなって困ると言うようなことでは練習法が間違っているのは自明だ
いい加減な事ばかり書くな 正確に言うか、最初はこれでやってみろじゃなくて
ビブラートならいはじめで色々一度にやらなくちゃいけないので安定しない最初の頃、「こういうやり方もあるよ」と
先生が教えてくれた練習方法のひとつやね
そういな、俺もなんか問題が生じて(ビブラートで腕がだるくて練習できないので台の上においてやってんですけど)と相談したら、「こういう方法もあるよ」と
教えてくれたんだったきがする
あーつまり、ビブラートやりはじめでみんなとおる道なのかもしれないな >>901
んーとうちは壁に押し付ける練習の話だけど
先生が言うには、ビブラートをやり始めたときは、いろんなことをやってワケわからなくなるので
最初は壁に押し付けることで、固定することをまずやらなくていいようにして、指の動き練習に集中をまずしてみる。
それができるようになったら、壁の補助をはずして、腕で支えてやってみる
という感じで、
一つ一つを練習するといい
と説明してくれた 今までは「支える」「演奏する」 だったのが
「支える」「演奏する」「ビブラート」をかけるって感じで増えると、パニック起こすのでガタガタになりやすい
なので壁に押し当てることで、「支える」をやらなくてよい状態にして
「ビブラートをかける」
の単独を練習する方法だよ
って教えてくれた方法。ってことやね 先生に就いてる人はええがな
>>891のように事情があって（？）先生に就けない人は、独学でのビルラート習得は、少なくとも>>891の場合は、諦めるほうがいいよというのは事実だ >>905
言いたいことは分かったけど
肝心のビルラートの練習法が書いてない 本人に必要なビブラートの練習方なんて先生しかわからんだろ 先生に教わるまでは、自分でビブラートってどうすんだとYouTubeにいろんな方法があって、指の間接動かすのかとか
なんかビブラートってなんかめちゃ高度な方法と思ってたんやけど
うちの先生に教えてもらったやり方に近いっぽいのがこれやな
https://youtu.be/zRGdZ9A_mN8
「え、まじ? たったこれだけでいいんですか?」
ときくと、いろんな方法があるが、これでいい。
やってるうちに、指とかにできる筋肉が指についてくるよ
って感じで指については「まずはやってみろ」って感じでビブラートの指の動きに関しては放任主義だな
そのかわり持ち方とか指の置き方には注意が来る先生なんだが
なんでこの指のあて方なんだろうと
よくよく考えてみると、
「あ、この構えじゃないと、ビブラートをかけれんわ。指をひきつらせずに、輪を作る感じでわりと立った感じの角度で当てることで、ビブラートの余白ができるわけか」
と、そもそもビブラートをかけるためには、正しい構えと(手首の角度とか)指のあてかたの方が大事なのかー
と納得したりした
なので、独学の人は鏡とかで自分の構え(手首の角度、指の角度、肘とか)が、この人らと何が違うだろうか
と確認するといいかもね
その辺が、間違ってなければ、肩や肘を自由に動かして振り回せるまで実は自由が効く。
角度を間違えると、動きの幅が小さくなって、実はできることが制限されちゃう
ってことかなと レイトはビブラートなんて無理にやらなくていい
手早く調弦できる方がずっと大事 チトセ大先生に息も出来ぬ程クソミソに罵倒されたい
ハァハァ >>911
教科書の３にビブラートについて書いてあるので、3を読むとビブラート練習開始するんだよね
まぁ無理にするのではのなく並行してじわじわ練習するのがいいかなと思われ そもそも新しい曲練習してるとビブラートどころではないしね
曲を練習し終わったら、そこからどこにビブラートかけようかと追加効果にするのがくらいが教科書３のところではいいかなーと 教科書３のあたりでポジションチェンジとビブラートが出てきて
今まで簡単と思えてたこれまでの曲も急に奥深くなるんので
俄然面白くなるんだよね
今まで通常モードだったのが急にハードモードの隠し面に行けるようになった感じ 歌でもビブラート書けなくても十分に歌えるか？それができるなら楽器でもできるってこと
だろうな 俺二人先生に関わったことあるけど、二人とも積極的にビブラートは教えようとしてくれなかったな
二人とも「筋肉がつけば自然にできるようになる」
「いつのまにかできるようになってるよ」
みたいな話が共通してたような
教科書3あたりにくるとスラーでのポジションチェンジ(専門用語知らんが)とか
トリルとか色々当たり前のように出てくるから
この辺やってると確かにビブラートの筋肉つくし
なんかできるようになっていく場合もあるのかな
と思った。
でも教科書3の真ん中あたりまできて、改めてビブラートを聞いてみると
先生が、そうかそろそろやってみるかー
って感じで10分ほどやり方、>>909みたいな説明で教えてくれたけど
(5.6年目くらいの頃)
それからはあとにも先にもビブラートを教えてくれたのは全くビブラートに関してはノータッチだな
聞けば>>904みたいな感じで教えてくれるけどね
まあ普通の演奏もおぼつかないのに、ビブラートを突っ込んでる場合ではない
ということと思われ
でも、やってもやらなくても先生は何も言わないので。(かけるなとも言わない)
「自分のできると思ったときにかければいいぞ」という
自分のペースで慣れればいいということを先生は促してる感じがするな ビブラートかければ上手く聞こえるとか思ってるのかも知れないが。
ビブラートありの不正確な音程なんか（キモいだけ）より、ビブラートなしの正確な音程の方が遙かにいい。
ビブラートかけるのは、安定して音程を正確に取れるようになってからっしょ。
バロックかどうかなんて以前の話。 バイオリン始めて半年、45才です。スズキ三巻入りました。先生に内緒でビブラートかけまくりです。はっきり言って、俺上手いです。弾けないところは適当にごまかして、ビブラートっす。オケ入りたいっす。ビブラート出来るし、いけますよね？ >>923
ズバリ、いけます！
アマオケなんて、あなたよりヘタクソが掃いて捨てるほどいます。
そういう人達がオケごっこをして遊ぶところですから、明日にでもゴー。
しっかり会費は払ってね！ ＞ズバリ、いけます！
ありがとうございます‼︎
＞アマオケなんて、あなたよりヘタクソが掃いて捨てるほどいます。
出来れば、プロオケに入ろうと思います。 >>927
はい、ありがとうございます！
お優しい方ですね！
がんばります。 仮に仮に仮に仮に仮に
入れても日本ではＮ響以外は待遇悪いし多分短期更新でいつ首になるかわからないだろうな
不定期労働法の適用があるかどうかわからんし マジで大先生来ないじゃん。
本当にお亡くなりになった…？ ところで>>2の汚い音 というのと狂った音程はちがうっぽいけど
汚い音ってなにを表しとるんやろ >>896
元弓で手首がボキッと曲がるのはよくない。 汚い音ってのは調弦ができてなくってうまくたの弦と共鳴して響かないとかそういうこと? いや、右手ガチガチで押さえ付けりゃ
潰れた音も出るだろ
そういう音のことじゃね いや、違うな。クラシック音楽は芸術であるから、
美しくない音の事だ。
美しくない音とはどういう音であるかわからない者は
バイオリン演奏には向かない。 訂正
美しくない音とはどういう音であるかわからない者は 誤
美しくない音で弾くことを何とも思はない者は 正 訂正
美しくない音で弾くことを何とも思はない者は→美しくない音で弾くことを何とも思わない者は レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
