なおなお未聴CDの山を見て人生の残り時間を考えるRE
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0750名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 21:25:28.32ID:uESNLvOm
魅惑のオペラは全巻揃えましたな、いい企画だった
0751名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 21:38:59.68ID:ABZHrjdt
歌詞の拘りとかなら歌曲の方が面白いけど
映像付きはあんま無いな。
日本語字幕に原語付きじゃないとダメだもんな。
0753名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 15:01:57.84ID:VrtyaO+w
オペラはブルーレイの字幕付じゃなきゃ聴く気がしない
0756名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 18:37:47.50ID:j3eZSzma
もったいない
作曲者ってオペラに一番気合を入れてること多いのに
0757名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 18:58:44.27ID:KbQaxhkR
映画は好きだが、ミュージカル映画は好きではない人がいるのと同じで、
音楽は好きだが芝居付き音楽は好きではない人がいてもおかしくない
0758名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 19:20:52.27ID:MExhvNyK
オペラというオペラを狩っている自分もバレエはダメだからな
ひんぬーともっこりがドタバタしてるの見て何が楽しいんだか、レベルで合わない
0760名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 20:56:01.75ID:E6a+3Qi/
このスレではオペラは映像ありの方がいいという人が多いけれど、
演出が好みと合わない場合、見るのが辛くならない？
あとオペラ好きな人なら一度はしたことあると思うけれど、
好きなオペラだと自分で脳内演出して、それで自己満足しちゃうよね
0761名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 20:58:00.91ID:dRoHAOOd
そういえば、爺ども御用達のブルマラもオペラは作って無いやね。
0762名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 20:59:02.30ID:E6a+3Qi/
マーラーはオペラ書いてないけどモーツァルトの妻の従弟の作品を補筆したから……
0763名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 21:03:12.58ID:GhujfZ7+
オペラはパトロンの芸術だから歌舞伎とかと同じ、ワーグナーみたく
良いパトロンが見つかればよいけど、そう簡単に見つからない

あと、なにげに優れた台本作家が、見つかる見つからないの問題が大きい
ダ・ポンテとかホフマンスタールとかボイトとか、あのレベル
0764名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 21:07:02.77ID:TkPRicrq
ぶっちゃけオペラは飽きるから映像要らないけど字幕だけ欲しい
唯 映像観てるうちにバレエも好きになったんだから難しいよね
0765名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 21:13:44.18ID:dRoHAOOd
そういえば、実演のオペラも演奏会形式は良く行くけど、演出付きの普通(？)のオペラは観た事無いや。
演奏会形式でタマに小芝居してるの見るとケツが痒くなるから、たぶん合わないんだろうけど?w
0767名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 21:48:58.09ID:VELBzBBY
ベッドルームに６台のアンプがあるので、３つのソースはマルチで聴く事も。
ブルーレイは５．１ｃｈで1枚で３時間程音を楽しむ事が多い。
映像を観ると、他の作業が出来ない。
0768名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 22:29:17.08ID:r0+OYI3E
いや、ちょっと待て諸君、
映像ごときで作業止めてる場合じゃないぞ、
時代は「脳内演出」に入ってるぞ。
0769名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 01:04:29.33ID:uZVj4LrY
間違えて日本語の魔笛を聴いて以降、笑ってしまって魔笛をきけなくなった
あんなふざけたものを作ったやつ、頭可笑しいんじゃないか
0770名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 01:19:22.48ID:ifw6RhnV
そんな事言ったら、ニーベルンゲンの指輪は厨二病全開だし、蝶々夫人なんて最後「切腹」するんだぜ。
0771名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 02:38:55.82ID:o39DuXrZ
モーツァルトの有名なのやワーグナーなら映像なしでいいけど初めてのが映像なしはきついな。
実際何本も積んである。
0772名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 03:03:45.33ID:aTj7DV1g
言葉が違うもん。細かいニュアンスがわかるわけがない
日本人の歌手が日本語で歌ってくれれば聴くよ
0773名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 03:33:28.53ID:VehHUgrA
そういえば
ドイツだとイタリア語オペラだろうとフランス語オペラだろうとドイツ人歌手がドイツ語で歌う盤が普通にあるんだよな。
何でも欧米人の真似する日本人もそれ見て真似しないのが不思議と言えば不思議だw
0774名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 04:35:04.89ID:o39DuXrZ
翻訳オペラは英語でさえキツいみたいだぞ。
ドナルドキーンのエッセイで英語版のアリアドネが意味不明で歌手が歌詞忘れてドイツ語で歌ったら拍手喝采が起こったとか。
0775名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 07:29:06.94ID:G37xId9L
以前、演奏会形式の「道化師」を聴いたが、あまりにも下衆過ぎるストーリーに
ぶったまげたわい。
0776名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 07:58:21.73ID:S6a9UDWi
オペラに限らず、翻訳ものは、翻訳者の凄い情熱がこもっていることが多いらしいけど、原語じゃないとダメと言う意見も多いね。
0777名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 08:32:02.61ID:UTX1S5k4
そういえば翻訳オペラだと浅草オペラってのがあったな。
今の翻訳より明治大正の時代の翻訳の方が格調が高いのは何故だろう？
0778名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 10:19:49.21ID:rB/9PWn0
>>775
道化師はあれでもヴェリズモ(真実主義又は現実主義)って言われてるんだけど・・・・
(実際にあった事件の裁判記録から興したらしい)
0779名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 10:40:35.02ID:UTX1S5k4
しかし、どうでも良い話、最近は「悲劇」とか「シリアス(描写)」に耐性の無い人が増えてるような気がするなぁ〜。
エログロなんかの方が、まだ大丈夫な人が多いくらい。
0780名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 10:40:43.70ID:S6a9UDWi
>>777
私も昔の演劇などのセリフは格調高いと思う方だが、それを古臭いと思うか、格調高いと思うかの受け止めは、人それぞれみたいだ。
0781名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 10:46:13.48ID:v+GjRoWM
語学が苦手な時点でオペラはあきらめたよ
てか、語学が分からず、音楽だけ聴いてそれで
楽しんだ気になっても的な
0782名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 11:02:39.69ID:G37xId9L
>>777
テキトーなことを言わせて貰うと、うまく意訳しているとかでは？
「明日は明日の風が吹く」なんて、今だったら、大バッシングな気がするｗ
0783名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 11:03:11.01ID:Tytm9C7O
>>781
それでいいと思います
0784名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 17:37:45.79ID:R85PDYPb
激寒自分語りだけど、
多くの人にオペラや声楽に親しんでもらいたくて、
歌詞を日本語に訳して、ミクに歌わせたことがあるのだけれど、
日本語に落とし込んだだけなのに、音楽が死んでしまって、うpするのやめたよ
日本語とクラシックの相性があんなに悪いとは思わず、悲しくなったよ
0785名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 17:58:38.93ID:XxR8w/UA
まぁ
「童は見たり野中の薔薇」を
「童は野中の薔薇を見たり」にしてはいかんよな。
昔の人の方が頭良かったんだな。
考えてみたら当時翻訳出来るのなんてインテリ中のインテリだもんな。
0786名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 21:00:22.66ID:6v0nhIcR
オペラは演出にもよるのか歌詞を細かく変えてたりするね
0787名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 23:32:04.28ID:G37xId9L
>>785
しかもそういう人達は、漢籍の知識も強烈だったから、郵便とか情報とか哲学、
共和国なんて言葉を作れたんだもんな
お隣の国々も、日本の悪口をさんざん言ってるけど、国名には、和訳後から作ら
れた和製漢語を使っているしｗ
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 01:11:46.06ID:uvN8W5vq
ブックレットには、わかりきった作曲家プロフィールじゃなくて
録音時のエピソードや曲の詳しい解説を書いてほしい
0790名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 07:56:18.89ID:bgrGOH70
>>787
我々もみちょらーという辞書にない言葉をつくったから…
0791名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 09:08:17.15ID:RGslGY+y
すべての翻訳はリメイクだからな
だからリメイクされない本物を鑑賞できる絵画は、普遍の人気を保ってる
0793名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 11:33:24.47ID:TsY2kXb2
>>784
初音ミクといえば、マタイ受難曲にドン引きしたなｗ

あれ、ドイツ人にしてみれば、気持ち悪いなんてもんじゃないと思うわ

YouTubeに転載されていたけど、
「私達ドイツ人にとっては神聖なものなので
ボーカロイドに歌わせるという発想はありませんでした！」
と全くクールじゃない！と言外に匂わせている辛辣なコメントがあったよ

日本のアマチュア合唱はレベル高いけど
それでもソリストを呼んでマタイをやろう、という話はあんまり聞かないしね
ましてやボーカロイドにはまったく向いていないと思うわ
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 12:03:59.00ID:DsSQaWt2
日本語よりもまず初音ミクとの相性が悪いんだと思うの
0795名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 12:19:13.41ID:Oi6oxLq1
>>792
これはなかなか本質的な質問ｗ
そう割り切れればもっと面白い鑑賞の時代が訪れるんだけどね
ロマン派時代のご乱行が祟ってその反省から
現代では借りてきた虚勢猫状態の爽やかなLGBT時代が続いてるんでさぁ
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 16:28:15.55ID:h6z8g0WD
>>793
受難曲の意味を考えれば良い、キリストのお話だよ

日本人は、宗教観が希薄な人が多い
ドイツ人に限らず宗教観の強い人にとって、初音ミクのマタイはキリスト教に対する冒涜に近い
0798名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 17:06:30.70ID:ESvvWDHM
>>797
ボーカロイドじゃない生身の人間でも、キリスト教徒じゃなかったら、
同じことがいえるのでは？
仏教徒や無宗教だらけの合唱団やソリストが、受難曲やらレクイエムを
歌うのはどうなのかと…
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 17:12:56.64ID:uAXQlb5R
初音ミクって、器楽曲は面白いことになっているんだけどね。
声楽はちょっと厳しい
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 17:28:54.35ID:g7GMcO5Y
日本人が宗教曲やると合唱は数で誤魔かせるんだが、ソロになるとオペラ歌ってるとしか思えん。合唱と絡むとマジ浮くんだよな。
それ聴くたびに、あぁ〜やっぱ信仰が足りないなと思ってしまうw
仏教徒としても、会衆から離れてはミサにならぬよなぁ〜と思ってしまうw
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 18:05:31.93ID:bgrGOH70
えー、初音ミクちゃん可愛いじゃん
0803名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 18:44:37.22ID:bBuanvOF
ボーカロイドや異教徒の宗教曲もリメイクで良いよ。
ミクのマタイは、曲へのリスペクトを感じて、感動した。
0804名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 18:56:46.80ID:TsY2kXb2
>>803
いや、俺もドイツ語は第二外国語だけだけど
初音ミクのマタイの発音は酷かったぞｗ

アニメ声、カタカナ発音のドイツ語は端的に言って、ヘン

まあ声優の声をサンプリングして作ったんだからそれまでと言えばそうなんだけど
二部あるオケをよくもまあしこしこ打ち込んだもんだと感心はするけどね
0806名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 23:14:49.09ID:BaiV9YK2
アニメ声優の発声法と声楽は対極なんじゃね
でもヴォーカロイドの技術がもっとあがったら可能かもしれない
カルーゾのオテロとかできるかも
0807名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 23:20:03.48ID:b8OFGOta
言うてもサンプリングしてるだけだから、原語のネイティヴスピーカーでサンプリングしたら良いだけなんだろうが、
こんな変態的な事するのは日本人だけなんだろうか？
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 00:32:14.03ID:WhTHAQaA
>>808
これが噂の初音ミクか
やっぱ機械っぽいけど凄いね
簡単に作れるんだろうか
0810名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 00:40:41.71ID:KEemaWjL
ゾンビに歌わせるようなもんだろ
0811名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 08:29:09.35ID:e17tScvQ
>>809
萌えキャラがひらがなで歌ってると思えばかわいい

今の段階では幼稚園のお遊戯会に演劇云々の批判をするくらい無粋だと思うが、技術の黎明期に抱く拒絶感みたいなものかな
0813名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 09:28:57.78ID:a6oTzJC3
なら通じるよね。

>>808を聴いて
「おらは死んじまっただ〜」を思い出した。
0814名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 10:28:55.55ID:hQjrQtjG
帰って来たヨッパライね、初音ミクが影響を受けた可能性はある

でもそんな昔の曲、音楽関係者を除き、若い人は知らないだろｗ
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 10:51:25.89ID:gAjDl/3t
>>811
同意
スイッチト オン バッハでもトミタでも、批判は色々あった。
0817名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 11:19:57.77ID:p3JWCf8Y
この手の音声合成とか、冨田勲の時代からあるわけで、キャラの「萌え」の部分に
幻惑するなら、いざ知らず、「技術」の部分で「老害」呼ばわりされるほど新しい技術
でもなかろうw
冨田勲も何かのインタビューで「初音ミク」は（自分が）今までやってた楽器じゃ勝て
ないなとか言ってた位によくできた楽器（DTM)であるってだけのこと。
0818名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 11:56:09.31ID:0HMDszVh
「老害」とか言ってるのはいつもの糖質スコア自慢君でしょ
話を別方向に持っていかれたので気に食わないだけだろうね
0819名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 13:45:28.75ID:1t6ZJ9eU
久々にレスが飛んで、安くて良いCDスレから中古爺さんが侵入してきたかと思いきや
NGワード 糖質スコア自慢 かｗ

本当に粘着している爺さんのほうがリアル基地外だとしか言えんわ

脳内案山子を掲げるにしろ、いったい何年越しでやっているんだという
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 17:05:31.92ID:FuvrwKx+
名前がでるたびにすぐファビョりまくるから面白い
0823名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 19:10:15.40ID:ep5imF14
クラシック板って結構サブカルにも強い人が多いんだね
ミクの話で盛り上がるとは思わなんだ
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 21:13:26.45ID:WhTHAQaA
お気に入りを聴くのを辞めなければ死ぬまでに聴き終わらない。
一旦取り込んで波形の盛り上がりが大きい部分だけ聴く様にするしかない。
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 23:06:05.58ID:WfdPy4Mk
しかし、お爺ちゃん、「わしゃ初音ミクのCDも集めとるんじゃ」言ったら、
J-POPなアニソン好きを口外するようなもんで、思春期の孫にドン引きされるだけだから、止めとった方が良いよ。
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 12:09:31.83ID:YJABU5Um
しかし
若い人が若い曲弾いて「喜ばれました」とか嬉々として書きませんわな。
本当に若い人だったら「友達いないんやろか？」とかイジメを疑われるレベル。
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 12:22:03.69ID:7uUI6tEP
この世の幸せをすべて憎んで、生きててつらくない？w
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 12:46:20.12ID:Dj9XPuUe
自分が幸せなら、わざわざ、こんなスレに、そんな報告書きませんよねぇ〜w
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 15:45:08.36ID:AB8LPYgh
んん？
と言う書き込みがあったよとわざわざ教えてあげただけなのに、スコア自慢君は相変わらずトンチンカンでw

しかしこのバカは全然変わってないなー

【糖質スコア自慢君ってこんな人】
・浅薄なスコアリーディング自慢を指摘され大恥をかかされたのが名前のいわれらしい
・「糖質スコア自慢君」「スコア自慢」「糖質スコア」の表記には異常なまでに過剰反応をする
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・そのやり口は、2つ以上のIDで連投したり単発IDで自分の書き込みを擁護し、相手に悪いレッテル貼り等をする
・自己顕示欲を満たしたいときは2つのIDで延々と一人対談をくりひろげ悦に入る
・正体がばれ隠し通せなくなってムカついたスレは、ﾜｯﾁｮｲあるいはIP付ﾜｯﾁｮｲで次スレを立てる
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 18:50:26.81ID:LKtlwRPo
自分はアラ還と呼ばれる年代だが普通に深夜アニメとか楽しめてるよ
最近のアニメは映画並にすごく凝ったサウンドトラックもあったりして侮りがたし

初音ミクはイラストには惹かれるけど、ごく少ないお気に入りのPを除いてボカロ音楽は苦手だな
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 21:36:36.98ID:gkTtZITi
小遣いを貯めて年に数枚のレコードを買ってた頃は、すり切れるぐらい何度も繰り返し聴いてた
今、気になったCDは買えるようになったが、未聴のまま積み上げてるだけ
どうしてこうなった
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 22:46:50.68ID:YJABU5Um
>>842
しかし、
共産主義になったら、レニングラード・フィル級の国営オケが工場とか職場に
慰問に来てくれたりするんだぜw
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 22:49:49.91ID:pA8Nupex
贅沢してるとご近所から告白されて、そもそも存在しなかった人になるんやで。
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 23:04:28.28ID:YJABU5Um
ご近所さんどころか、親兄弟親戚縁者から、嫁から子供から孫からも
告発されるけどなw
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 23:22:40.83ID:/Wg/KVlX
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 好きに言いたまえ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼発言後の自由はわからんがな
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
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0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 00:02:45.99ID:ywJgHFfD
パーヴォ・ヤルヴィが子供時代、ソビエト時代回想して
父(ネーメ)や度々家に来てたオイストラフらが政治的な
話題になるとキッチンやシャワーの水を出し、ラジオの
音を最大にして耳打ちするように小声でひそひそと話を
してたのが印象に残っていると言ってたな
0850名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 00:05:24.56ID:v7oZ10w0
ヤルヴィN響のCDけっこう相性がいいな
展覧会の絵なんていまさらという曲なのに引き込まれた
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