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フレデリック・フランソワ・ショパン 16
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0001名無しの笛の踊り
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2018/09/24(月) 07:12:12.26ID:cAsArmnS
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
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5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
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7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
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9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/
15 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1378879677/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0133名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 14:44:51.93ID:dqqfa5Fh
>>132
エルバシャのバッハ新譜を買ってしまったのでしばしお預け
そのうち買うと思うけどね
0134名無しの笛の踊り
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2018/11/28(水) 14:36:47.32ID:rew1jzx1
マズルカは、ハラシェのマズルカ全集(新録)がいい。
ルイサダ旧録、フランソワも好き
0138名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 10:09:30.76ID:6Io/GuZX
>>137
同意
悲劇的な部分、英雄的な部分、そして夢見るロマンチックな部分が全て含まれてる
あの冒頭のオクターブの連打から、誰がマズルカの中の、更にその真ん中に咲く可憐な花のことが想像できるだろうか
0139名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 19:52:57.49ID:j7C7sZzF
>>138
まさにその通り なんという表現力w
前半と後半に出てくる低音からぐわっと湧き上がるようなアルペジオのラッシュがたまらない

ショパンはマズルカめっちゃ書いたのにポロネーズは少ないよね
小作品でいいからもっと書いてくれればよかったのに
0140名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 20:03:04.01ID:6Io/GuZX
>>139
大好きな曲なので、思わず反応してしまいました
ポロネーズは初期のポーランド時代にかなり書かれてるけど、遺作扱いですからね
その中では変ト長調のポロネーズが好きです
0141名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 20:07:31.36ID:6Io/GuZX
>>139
5番のポロネーズのことだけど、なんかあのマズルカの部分って、
幾重にもポロネーズの武装勢力に守られて、誰にも知られたくない秘密の花園みたいにショパンがひっそりと奥底に隠したみたいな風情があって、
たまらなく好きなんですよ
0142名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 20:14:00.17ID:6Io/GuZX
あんな構成の曲って、古今東西のクラシック曲でもちょっと見当たらないと思う
険しい山の上の尾瀬の湿原に咲く水芭蕉の可憐な姿というかね
でも幸福は長くは続かない
激烈な両手オクターブの嵐がやってくる
それも、突然というわけではなく、徐々に忍び寄ってくる
そこがまた心が折れそうになるんですよ
シビれますね
何というドラマだろうか
0144142
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2018/12/03(月) 20:30:55.54ID:YPCjVyvn
>>143
そうそう、そこがショパンのひとつの特徴
ハ短調ポロネーズの再現も、少し異なるけど前の雰囲気を引きずった再現
0146名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 21:35:01.63ID:pp8TNZ/D
ファンタジーとか、葬送第二楽章とか、スケルツォ#4とかいっぱいあんじゃん
0147142
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2018/12/03(月) 21:45:33.88ID:tfcUsIUB
>>146
いや、違うんだな、あのポロネーズとは
0148142
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2018/12/03(月) 21:48:13.08ID:tfcUsIUB
>>146
単なる調性や性格の対比じゃないんだよ
あのポロネーズ、マズルカの前にイ長調の勇ましいパッセージがあるでしょう?
あの意味なんですよ
武装勢力に幾重にも守られてるってのは
0150名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 22:05:42.38ID:yHbmg5Zj
あのね、ポロネーズ4番人気ないけど、5番に匹敵するくらいいい出来だと思うの。
0151名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 22:48:03.41ID:gpwJOkzD
英雄以外はダンタイソン
英雄はカツァリスかなあ
ミーハーですまん
0154名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 22:57:00.55ID:L/kU+yBv
>>153
若くして名作のポロネーズ集と前奏曲集を出してしまいましたからね〜

でも英雄と幻想はホロヴィッツが好きです。前者はRCAのモノラル(疾走してるやつ)、後者はCBS前期のライブ録音。
0156名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 23:47:08.72ID:yHbmg5Zj
ブレハッチのポロネーズよかったよ
0159名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 00:47:49.76ID:px2xQk2k
>>103
フーツォンのNocturne全集LPレコードで持っていたけど愛聴盤だった。懐かしいよ。 
寂寥感と力強さが混在した素晴らしいレコードだったが、最近は聴いていない。
0160名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 02:23:35.00ID:HpRrh+MT
ネトウヨでニワカのワイが言うのもなんだが、
英雄ポロネーズはチョソンジンの方が好きだわ。
0161名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 07:41:38.18ID:C8gB9Q+M
>>156
ブレハッチもいいっすね
>>159
フーツォンのEMI版手に入れたけどピリスよりも好きかも
>>160
チョソンジンは若手では抜けてる感ある
でも30代40代になってどんな演奏してくれるだろうと
老後の楽しみにしてる(まだ40にったばかりだけど俺もは
あ、俺もニワカです
0163名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 09:40:48.16ID:3+0KiehY
>>150
4番も好きだよ!
絶望と悲哀 プレリュード6番と似てる

>>162
ここに来なければいいんじゃないかな
0164名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 19:54:04.57ID:wj/ds/1U
ルービンシュタインとポリーニのショパン全集
どっちがおすすめ?
0166名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 20:59:17.88ID:MVXLLTG4
ルービンシュタインは味がある
ポリーニはテクがある
0169名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 21:40:46.12ID:bG9PLfaw
ルービンシュタインもいいし
ポリーニもよいね
でも全集ならルービンシュタインかな
ポリーニはエチュードとポロネーズあればいいかな
0170名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 22:22:07.07ID:MVXLLTG4
ルービンシュタインはエチュードで弾けない曲があったとの噂。

>>169
あと、前奏曲集も入れて!
0172名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 22:56:56.94ID:bG9PLfaw
>>170
ごめんごめんプレリュードもいいよね
個人的にはあまり聴かないだけなので
外してしまった
0174名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 00:15:39.09ID:+EhbQsIf
>>172
最近の後期作品集も味があるよん。幻ポロ、舟歌、後期のマズルカにワルツ
0176名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 00:42:59.72ID:tk8aU0lF
音がもう少し良ければ、フランソワもいいんだけどね。
0180名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 12:59:09.05ID:S7riaYkD
ルイサダ、ボレット、マガロフあたりもいいぞ > 舟唄
0181名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 20:02:28.94ID:ZuA3BDvk
>>170
プレリュードも素晴らしいな
磨き抜かれた小さな24個の宝石が並んでいるような作品
0182名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 21:33:29.27ID:zFpwUT7D
マズルカで誰も上げてなかったけど、ヤコフ・フリエールのmelodyia版いいよ
0184名無しの笛の踊り
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2018/12/11(火) 13:13:40.14ID:UjVLxsfB
10くらい前に有名どころはveneziaとかいう廉価版になって再発されてたけど、
melodiyaをあまり見なくなったね。
0185名無しの笛の踊り
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2018/12/13(木) 11:33:38.15ID:8sSyKRXm
17回ショパンコンクールを聞いてるけど上手いか下手かがわからない
気持ちいいかそうでないかぐらいしかわからん
ピアノを弾く人は上手いとかすぐわかるの?

優勝した人の良さがさっぱりわからん
16回の優勝者が100倍気持ちいい
0187名無しの笛の踊り
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2018/12/13(木) 13:53:07.84ID:4HMLUgvm
>>185
俺も似たようなものw
CD買うときでもまあ有名な人だから安全だろうぐらいの基準しかない
もちろん名人巨匠と言われてる人の演奏が気に入らないことだってあるけど
下手だってことにはならない

ショパコンで言えば、小林愛実のプロとアンチの喧嘩見れば
分かったような口利いてる連中だって大したことないなと思えるw
0188名無しの笛の踊り
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2018/12/15(土) 22:16:43.84ID:XSDMl64L
>>186
同感
やっぱパハマンのショパンがいちばん気持ちいい
特に10年代の録音
0191名無しの笛の踊り
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2018/12/16(日) 18:58:31.28ID:s/yQyVLt
全集はピアノ独奏だけだけどアシュケナージが好きで今でもよく聴いてる
オールソンもそこそこいいんだけどなんか好きになれない、テンポ遅かったりして
0192名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 11:39:09.19ID:8SRQ8wLt
つくづくショパンは天才だと思える
こんな凄い曲ばかりを作って死んだのはまだ三十七かよ
シューベルトも30代,,,
40以後は無能の生き残りか
0193名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 13:36:26.44ID:6hEoyNn7
まあそう言うな、とブルックナーが言いフランクが賛成する
0195名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 17:13:11.69ID:OjXamxZf
>>192
どうでもいいが、1810年3月生まれ(一説には前年生まれ)のショパンが死んだのは1849年10月
満年齢で39歳でした
0196名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 17:14:17.44ID:OjXamxZf
ヴェルディが最後に唯一の喜劇ファルスタッフを書いた時の年齢も考えてくれ
0197名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 23:03:18.56ID:YRaRkPXn
リヒャルト・シュトラウスがメタモルフォーゼンや四つの最後の歌を書いた年齢もな
0198名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 05:40:45.52ID:3BfOCWHK
ショパコン16回優勝女子は、
プロになる最低限のメカニック(技術)が足りねえ。
17回優勝チョは近年まれにみる上手い部類かと。

同じ曲を5人違うピアニストで聴いたら、
ミスタッチや技術不足によるリズムのズレに
耳が反応するようになって、下手な奴わかる。
0199名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 05:44:12.57ID:3BfOCWHK
ショパコンに関しては、ピアノ選択の違いもあるかも。
スタインウェイはワンワンと鳴く。
ヤマハはキャンキャンと鳴く。
パワーのない女子はヤマハを使うことが多く、
切ない感じの刺さる音がでるんだよね。
0200名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 06:28:01.58ID:lFaOM1qo
昔はショパンの神曲は別れの曲ノクターン二番英雄ポロネーズ舟歌等で革命や幻想即興曲にはピンと来なかった
ところが最近革命や幻想即興曲が好きだ
それどころか告別のワルツみたいなのにもええなあとなってて
この感性の変化は良いのか悪いのかて感じ
即興曲第一番ポロネーズ第一番や第四番ワルツイ短調等大量にあるショパン節
これらは昔は良くも悪くもなかったが今はもちろん良い、というか涙出そうになるw
即興曲第三番の中間部、ショパンやってるなあて感じで好きだなあ
0201名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 10:58:29.11ID:yvl/VneC
なんだかんだ、いろいろ聞いて、最終的に有名曲に戻るのがショパン
0202名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 11:46:41.67ID:sbQ6JC42
ノクターン2番だけ知ってて「ショパンのノクターンて大体あんなもんだ」と長年思ってた
当然のことに、後で不明を恥じることになったw
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 19:12:57.18ID:yvl/VneC
スケルツォは4番が一番好きだな。
0207名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 08:13:19.95ID:1rZAutBJ
バラード2番のコーダがかっこよすぎる
感情が憑依してる演奏がgood
0208名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 11:08:05.68ID:ce7+yUhV
ショパンって演奏者のクセや個性が
特に出やすいイメージ
0209名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 16:10:14.92ID:E9XWsxVi
スケルツォは2番がいちばん有名だけど1番が好き
最初のバーン!のインパクトで掴みは完璧
中盤のゆるやかな部分はノクターンとして独立させてもいいくらいの美しさ
そしてラストの怒濤のごとく駆け上がるアルペジオで心を鷲掴みにされる
0210名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 16:19:24.05ID:kIW0MKX3
>>209
あの中間部の旋律は珍しくショパンのオリジナルじゃないんだよね
古い賛美歌からの引用
0211名無しの笛の踊り
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2019/01/28(月) 00:20:28.76ID:VGP/2Qy7
ピアノの森 第13話 「ショパンの旅路」 ♪1
0214名無しの笛の踊り
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2019/02/01(金) 20:53:42.28ID:E5IUMNh/
『幻想曲』ヘ短調 作品49 かな
昔聴いたときはピンとこなかったけどね
DGのショパンBOX買ってリピしてる…
0216名無しの笛の踊り
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2019/02/08(金) 06:00:03.36ID:Z/KySPMZ
アシュケナージの全集結構いいんだね
値段少し高めだけど来月いってみるか
0218名無しの笛の踊り
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2019/02/09(土) 01:25:25.47ID:37hHajfj
ピアノの森でカイのピアノ吹き替えは誰なんだろうな…
0219名無しの笛の踊り
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2019/03/02(土) 10:55:00.14ID:noljlfs2
>>218
牛田くんという噂も
0220名無しの笛の踊り
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2019/03/03(日) 00:12:56.32ID:4uObCU/o
>>216
アシュケナージリサイタルやるの?
0222名無しの笛の踊り
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2019/03/04(月) 08:55:26.11ID:XNU77uon
アシュケナージにはピアノだけに集中してほしかった
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/04(月) 09:00:23.62ID:aoCREWds
指揮者としては並だったからなあ
0224名無しの笛の踊り
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2019/03/04(月) 09:49:43.94ID:ykjJH3Q4
でも、ラフマニノフなんかは指揮者としてかなり力を入れてるだけあって、
わりと聴かせると思う。
まあ、アシュケナージの指揮でわざわざベートーヴェンとか聴こうとも思わないけど。
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/04(月) 15:25:12.46ID:7hxw/tpM
若い頃の録音はいい。

なんか後はどうでもいいっていうか。
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/04(月) 16:09:03.14ID:29lQzDwu
後期のストラヴィンスキーとかマイナーな作品も奇をてらわない演奏で取り上げてるのは好感持てる
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 19:03:43.11ID:NY6VrE3v
チョピン
0231名無しの笛の踊り
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2019/04/03(水) 20:43:44.08ID:p17xA/OA
ノクターン全集は素朴なのが好み・装飾や濃厚なのは苦手
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 11:37:41.10ID:oRvQXT/u
全集ならエルバシャとマガロフ
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