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☆★☆ワーグナー総合スレ　第31チクルス☆★☆
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 23:59:15.55ID:+OD7+z3y
まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
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それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

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過去スレは>>2
0312名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 16:44:27.36ID:zxSEJwsZ
>>311
東条センセのブログから引用

第２幕終結近く、イゾルデが「トリスタンの行く国に私もついて行きます」と歌う
暗い美しさに満ちた個所で、ホルンが惜しくも音を外した。ここは「ブランゲーネ
の警告」の個所とともに私が全曲中でいちばん好きなところなのに、と落胆したの
だが、実はその時になって初めて、「そう言えばこれはアマオケで、
吹いているのはアマチュアの人だったのだ」ということを思い出したのであった。
つまりそのくらい、このオケ全体の演奏は見事だったのである。

━批判しているのか、褒めているのか解らないような書き方になってしまったが、
もちろん褒めているのであり、そのホルンのミスなど、全曲の演奏の中ではわず
かな瑕疵でしかない。事実、全曲の掉尾を飾る「愛の死」における演奏などは、
そのやわらかさと情感の豊かさにおいて、いかなるプロオケをも凌ぐほどの、
素晴らしいものだったのである。
0313名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 19:50:19.64ID:3CrKdEjP
カルロス・クライバーのトリスタンはけっこう種類あるね
0315名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 08:32:10.98ID:rUZEBfIu
>>314
記憶の限りでは、
正規版
正規版の抜粋
バイロイト音楽祭のラジオ放送が3年分（つまり3つ）
0316名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 20:04:01.82ID:+J1rEPtX
>>312
確かに良かった。
アマオケのレベルではなかったよ。
0317名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 20:24:36.93ID:0mExAA2u
まあ、芥川也寸志時代にタコ4やったくらいだもんな
0318名無しの笛の踊り
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2019/01/26(土) 14:20:13.84ID:qhmuvHuh
アニメ「ブギーポップは笑わない」
再来週くらいに爆音マイスタージンガー序曲くるな
0325名無しの笛の踊り
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2019/01/29(火) 22:27:52.16ID:0ug8phNb
>>85
俺はシュローのダムリングや、ポネル、ふりーどり、クプファーあたりの演出はわからんでもない。

でも、今世紀にはいつてから、ひたすら「受け」狙いになってきないか？ ブーイングが勲章だとか。

最近のバイロイトやミュンヘンの演出はやり過ぎだと思う。
0326名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 03:47:52.09ID:Kcvwwatn
>>85
俺はシュローのダムリングや、ポネル、ふりーどり、クプファーあたりの演出はわからんでもない。

でも、今世紀にはいつてから、ひたすら「受け」狙いになってきないか？ ブーイングが勲章だとか。

最近のバイロイトやミュンヘンの演出はやり過ぎだと思う。
0327名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 14:05:17.31ID:5YKjsege
>85
俺はシュローのダムリングや、ポネル、ふりーどり、クプファーあたりの演出はわからんでもない。

でも、今世紀にはいつてから、ひたすら「受け」狙いになってきないか？ ブーイングが勲章だとか。

最近のバイロイトやミュンヘンの演出はやり過ぎだと思う。
0329名無しの笛の踊り
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2019/01/31(木) 22:09:23.51ID:Ri8Tnpje
>>327

しかし40年前には、

ヴィーラント・ワーグナーの新バイロイト様式はわからんでもない。
でも、最近のシェローやフリードリッヒ、クプファーらのイデオロギー色の強い演出は
やりすぎだと思う。

と考えていた人が多かったと思うぞ。
0331名無しの笛の踊り
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2019/02/01(金) 08:30:32.35ID:qFu99upa
新国のタンホイザーは、円柱が動くだけで、歌手も突っ立て歌う。ほぼ脚本通りの演出で、面白味はない。

けれども、安心して歌に集中できた。
小澤が振ったカーソンの画家とモデルの読み替えなんて、演出の意図ばかりを考えて、グールドの声などほとんど覚えていない。

あんな読み替えなら、今回の新国の方がずっといい。
0332名無しの笛の踊り
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2019/02/01(金) 17:53:45.19ID:0d0LYURl
新国立タンホイザー良かったよ
やっぱりオペラは「聴きに来る」ものだという当たり前の印象を受けた
歌が良ければ凝った演出とか舞台装置など要らない
0333名無しの笛の踊り
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2019/02/01(金) 22:16:15.35ID:502bZGEy
ローエングリン・ラインスドルフ
トリスタン・クライバー・グッドオール
マイスター・ヴァルヴィーゾ・カイルベルト
パルジファル・クナ・ケーゲル
指輪・ベーム・ブーレーズ
0334名無しの笛の踊り
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2019/02/02(土) 08:38:15.81ID:qt1+K/vn
>>333
音質を除けば、
トリスタン→カラヤンのバイロイト盤
マイスタージンガー→トスカニーニ、フルトヴェングラー
普通に名盤
パルジファル→カラヤン
0335↑
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2019/02/02(土) 08:45:29.65ID:Hf7T/JEj
毎度同じ話しばっかしてるジジイ草
0336名無しの笛の踊り
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2019/02/02(土) 13:42:15.50ID:lzgilijt
新国立劇場でタンホイザ開演待ち

開場まで4階でトーキョーリングの
ワルキューレを観てすでにテンション
MAX.

ワーグナーの上演は、客質に品がある
ので、ロビーの雰囲気も最高
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 13:53:27.75ID:qt1+K/vn
>>335
それじゃ、 リング→バレンボイムのスカラ座
ニーナ・シュテンメとイリーネ・テオリンを聴き比べできるお得盤。
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 17:01:09.16ID:sXpQuuqY
新国タンホイザ
初演と同様に第2幕のクライマックス
をバッサリカット
ここまですると最早犯罪
ワーグナー協会は抗議すべき
(*｀Д´)ノ
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 20:56:41.33ID:PubXPEAK
>>338
ウィーン版ってああなんじゃないの？スコアもってないからわからない。

ところで、どうしてあんな小粒な指揮者に振らせるんだろね。大野おまえが振れよ❗
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 20:57:18.42ID:PubXPEAK
>>338
ウィーン版ってああなんじゃないの？スコアもってないからわからない。

ところで、どうしてあんな小粒な指揮者に振らせるんだろね。大野おまえが振れよ❗
0341名無しの笛の踊り
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2019/02/02(土) 21:04:57.34ID:Hf7T/JEj
お前らワーグナーヲタを自認するなら、かの松崎しげるがタンホイザーを歌い録音してることくらいもちろん知ってるよな？
知らなかったとは言ってほしくない
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 21:18:11.67ID:dB6X4df7
>>339
そうなの？あんな重要かつ盛り上がる部分なのに・・・
新国のこのプロダクション以外でカットに出くわしたことないなぁ
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 00:29:56.63ID:TYR5qbMJ
>>342 完全なウィーン版での上演って経験がないんでわからん。ショルティと
シノポリのCDはウィーン版なんで事前に聞いてはおいたんだけど。
6日にも聴きにいくからよく予習しておくは。
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 00:40:11.89ID:TYR5qbMJ
>>342 　すまん　最後の大アンサンブル、ウィーン版でもありました。シノポリのCD
のどこを聴いてたんだか。あそこのカットがあったので2幕のエンディングが盛り上が
らなかったんだな。ありゃひどいは。指揮者もぼんくらだし、ケルル軍曹は全然声が
出てなくておまけに高温は全部フラット。ひでーもんだった。
エリーザベトが素晴らしくてそれだけが救いかな。領主も立派だった。
牧童も音程があって聴こえた。
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 09:35:50.51ID:OmgXHBwe
>>346
ご確認ありがとうございます
あそこをカットする意図は全く理解できません
昨年のバイエルン引っ越し公演でも頭の血管が切れそうに
なるぐらい盛り上がって興奮した大好きな箇所だったので
怒り心頭です
このプロダクション初演時の故若杉音楽監督を恨みます
同じ考えの方が居たみたいで、拍手に混じってブーイングが
ありましたねー

全体的に初演の時よりも歌手陣、桶ともに良かったけれど、
よく言えば音楽を邪魔しない、普通に言えば何の面白味も
ない演出で、もうちょっと捻りが欲しかった
とくにヴェーヌスベルクの世界観が貧弱で、第三幕の再登場
のカタルシスが全くなかった
褒めるとすれば、大行進曲の入場と歌合戦は細かい演出が
行き届いていて良かった
（ちょっとタンちゃんの振る舞いが滑っていたけど）
新国立劇場合唱団は何時聴いても素晴らしい
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 20:48:51.89ID:yEFkMonC
カットだらけの上演、皆様、どう思っているのでしょうか？
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 20:57:35.93ID:JpD6sDAZ
タンホイザー」／リヒャルト・ワーグナー
Tannhäuser / Richard WAGNER
全3幕〈ドイツ語上演／字幕付〉
オペラパレス
予定上演時間：約4時間5分
（第Ⅰ幕70分　休憩25分　第Ⅱ幕65分　休憩25分　第Ⅲ幕60分）

そんなにカットしたとは思えない上演時間だけどね
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 23:19:14.82ID:3jYCv/Y7
そんな時自分は約20年ぶりに宝塚歌劇を観に行っていた
レビューでのソーラン節で熱く燃え滾ったわｗ
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 12:08:25.51ID:MGAQLE/9
3月にeuloquenceからグッドールのトリスタンが出る
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 15:48:57.65ID:iYGEfZg0
>>351
録音はもうイラネ。
生演奏が名盤に勝る。
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 22:01:23.51ID:/GJ6wk47
>>352　
よい演奏とまともな演出ならね。
新国のタンホイザーはなんともいえないな。
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 23:44:11.57ID:mBfgUcEt
もはや日本のレベルで充分であろう
何が劣っていることもない
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/06(水) 08:21:49.58ID:i6L2d97Z
耳のいい皆さんは違うんだろうが、
私などはワーグナーこ対位法をしっかりと聴き分けできるのは、実際の公演。
録音盤だと部分部分はわかるが、おとが潰れている。

だから、ワーグナーの音楽を楽しむには、生演奏がいちばんと思う。
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/06(水) 12:37:07.08ID:53/eQREj
>>356
すみません汗
「ワーグナーの対位法」です。
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/06(水) 18:58:58.78ID:LXxV4/6f
生演奏でも例えば東フィルとか下手糞の演奏は御免
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/06(水) 19:45:03.99ID:WJ7LA7mY
>>358
確かに東フィルにダメ出ししたのは飯守だからなあ。「ワルキューレ」まて我慢して、結局「ジークフリート」から読響にした。
今回の「タンホイザー 」も東響だから、飯守も聴きに行ったのだろう。
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/06(水) 22:03:27.25ID:kGtrVpuo
タンホイザー行ってきた。
皇太子も来た。
これは「小室くん、君はタンホイザーだよ。贖罪の巡礼をしろ。」という意味なのかな？
0362名無しの笛の踊り
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2019/02/06(水) 23:07:49.56ID:5NqT0UPJ
>>360
・タンホイザー　：小室　圭
・エリーザベト　：眞子様
・領主ヘルマン　：皇太子様
・ヴェーヌス　　：小室佳代
　………
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/06(水) 23:54:23.61ID:A8yRatKt
タンホイザーとオランダ人のDVDでオススメは？
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/07(木) 19:16:04.39ID:05cboW9K
>>359
ジークフリートは東響、黄昏が読響
最初から読響にしてほしかったよ。
まあ、ジークフリートも悪くなかったよ。
でも読響の底力はすごかった。
読響が一つの意思のある音楽家として飯守とガチでぶつかり合ってすばらしいことになっていた。
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/07(木) 19:17:57.75ID:05cboW9K
>>358
ほんとに新国のピットに入った東フィルはやる気のないサラリーマンオケ。
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/07(木) 21:15:34.51ID:2AtnefTe
>>363
なんと40年前の収録だけどこれが一番かなぁ

タンホイザー＊＊スパス・ヴェンコフ
エリーザベト＊＊ギネス・ジョーンズ
ヴェーヌス＊＊＊　　　〃
ヴォルフラム＊＊ベルント・ヴァイクル
領主ヘルマン＊＊ハンス･ゾーティン
ヴァルター＊＊＊ロベルト・シュンク
ビテロルフ＊＊＊フランツ・マツーラ

バイロイト祝祭合唱団
バイロイト祝祭管弦楽団
指揮：コリン・ディヴィス
演出：ゲッツ･フリードリヒ
収録： 1978年7月7-10日/本公演に先立つ収録用セッション

リージョンフリーの輸入盤DVD（日本語字幕なし）のみ
昔々LDは国内発売版があった
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/07(木) 22:16:30.68ID:05cboW9K
>>366
これこれ　ジョーンズもヴェンコフもよい
バレエも、少年少女から、男同士の絡みまであってもうエロエロ
最初に見たタンホイザーがこれだったからある意味不幸。
LD持ってる。
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/07(木) 22:18:03.25ID:wzEcGJOz
>>366

この演奏はYoutubeにＵｐされている。
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/07(木) 22:46:48.44ID:h0m9/In0
>>358,365
アマオケなんだから、勘弁してあげてください。
>>367
おらも、ＬＤをもってる。これはいい映像です。
オランダ人も、当時のゼンタの夢落ちというＬＤを持ってる。
こちらも、悪くない。
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/08(金) 14:33:08.28ID:/d05YZiv
>>366-369
ありがとう
デイヴィスは正直苦手な指揮者だけど、信じて買ってみる。
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/08(金) 16:14:25.54ID:XH2T6qDQ
シノポリ＆バイロイトしか持ってないからこればかり観てる
大好きなフォーゲルが出てて吉
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/08(金) 21:55:25.33ID:7ZZuv6xa
>>369
アマオケを侮辱するな！！（笑）
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/09(土) 11:31:23.54ID:OH40rimc
時期天皇もひまなんだな、タンホイザーみにくるとか、
大丈夫かなぁ いつもの雅子様なしのパターンでしょ。
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/09(土) 12:21:50.02ID:Lg16DC3z
文化人だし、アマオケでビオラもやってるし良いじゃん
御名御璽は細君がやりゃいい
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/09(土) 16:45:48.66ID:OH40rimc
今の天皇陛下はほんとにベートーヴェンが好きなのが伝わってくるんだけどね。
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/09(土) 19:24:07.30ID:7Mk4Dd1A
皇太子様はワーグナーがお好きなのか
素晴らしい
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/09(土) 22:48:11.22ID:NuP7I39k
89年のバイロイトの引っ越し公演
シノポリの演奏は聴けないのかな
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/10(日) 14:32:49.78ID:REZxXdN3
ワーグナー好きだかオランダ人は聞かない
0382名無しの笛の踊り
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2019/02/10(日) 18:14:10.03ID:Bh/ENsop
タンホイザーよりオランダ人すきだよ、
ホヘホヘいってユーモアあってすきだな
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/10(日) 21:46:31.89ID:J6sRYEpx
ご成婚の翌年に確かルネ・コロ主演のタンホイザーをご夫妻で見に来られて
その録画が TV で放送されたと思う。衣装が黒いのばかりだったような。
雅子さまは実務タイプで芸術とかに興味のある方ではないみたい。
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 09:40:48.90ID:64k42kx9
せめて一緒にみて、わかる努力するべきだよな。
一般にはすぐによさがわかる音楽ではない。
ひとりでみるとか孤独すぎる
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 09:41:33.93ID:64k42kx9
ましてやSPには苦痛でしかないかもな。ワーグナー好きなSPがいたらおもろいな
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 09:46:47.44ID:oaQ/d+F0
知人に、学習院で皇太子と学年が近かった女性がいるんだが
SP ってカッコ良い人ばかりで、女子学生達は皇太子をガン無視で
SP にキャアキャア言っていたと聞いたことある。
本当かどうかは分からないが。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 10:24:49.73ID:FCmZJg57
SPに成りたいのですが何処に応募方法を教えて下さい。
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/12(火) 21:16:28.35ID:bJqwhPcq
ワーグナーの10大オペラ以外の秘曲を色々聞いてみたが、良かったのはピアノ曲だった
平均的なロマン派ピアノ曲という感じで割と好きだ
若い頃の幻想曲などは30分近くあり、後年の大作主義を感じさせる
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/13(水) 11:00:09.87ID:lpllxAN8
バイロイトの楽匠１０６回目の命日やぞ
今夜は神々の黄昏を通しで聞こう
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/13(水) 23:38:15.84ID:Cc6TubN6
おめでとうございま
あ命日のほうか
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/14(木) 08:13:15.78ID:s/X2n9MK
新国立劇場のタンホイザー の冊子にある逸話。
ワーグナーはパルジファルのダンサーのひとりにご執心で、その女性をディナーに誘おうとした。
それを知ったコジマが激怒し、口論している最中にワーグナーは心臓発作を起こし、そのまま帰らぬ人になった。

知らんかったよ。
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 00:35:42.99ID:nwyNkOtJ
ん～、
ワーグナーが死んだのはベネチアにいた時だから、パルジファルのダンサーをディナーに誘おうとしたっていうのはダウトっぽいけどなー。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 21:26:02.20ID:F/ErKbMd
間違いだよ、「花の乙女」を歌った英国人ソプラノンご執心で、彼女を
ヴェネチアまで呼んで、事に及んで腹上死だろ。
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/16(土) 20:35:30.50ID:+i2Z6Cdj
>>400

スケコマシにふさわしい最期として割とよく知られているよ。詳細については諸説ある。
リチャード・バートン主演のTVドラマでは、花の乙女を歌った英国人歌手からのワーグナー宛の
ラブレターをコジマが盗み読みして、それについてワーグナーを問い詰めている最中にポックリ
逝ったと描かれている。下のYoutubeの2:27経過後のあたりを視てくれ。

https://www.youtube.com/watch?v=kf-VJEMrGbE
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 01:21:34.96ID:9L/U8fOP
タンホイザーのおすすめ教えください！
できればステレオかデジタル録音で！
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 01:35:32.28ID:LOwpCU0Y
古いのなら２種類のバイロイトあたりだが
おそらくきれいな画のやつが希望なんだろうから
現状ではバレンボイムしかない
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 07:57:43.43ID:AisIizTD
>>404
音だけでいいなら古いステレオの鯖バイロイト
尻矢姫の大人の色気は皆無だが、処女JKみたいな純な歌が聴ける
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 08:37:34.24ID:CB6RjjPg
バイロイト箱収録のサバリッシュは平板でつまらなかったので
バレンボイムを追加で買った
あとショルティも悪くないと思う
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 12:15:16.48ID:9L/U8fOP
404ですがサヴァリッシュがいいですか？
ショルティはあのキリッとした音がどうもワーグナーっぽく感じなくて苦手なんです…
コンヴィチュニーのはどうなんでしょうか？
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