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で、史上最強のピアニストって誰よPart8
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0001名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 17:28:15.59ID:7pmUvs+C
こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 22:12:17.45
画家や作家に対しては○○が上手いと言うことがあるかも
ピアノを聞きにいって上手いとか言うのは発表会の幼児に向けてくらいかな
0508名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 22:32:07.33ID:0jkTLUQY
>>502
しょうがないじゃん。もう歳だし。
0509名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 22:34:33.27ID:0jkTLUQY
>>507
発表会の幼児は「○歳にしてら上手い」。
それに幼児でもマジメに弾いてれば
テキトーに弾いてるホロビッツより余程良い演奏。
0510名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 22:45:48.83ID:yyuw5mKv
>>509
それは感性に欠けてる
テキトーに弾いてもホロヴィッツはホロヴィッツ
巨匠は音楽をテキトーには「弾けない」し
0511名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 22:52:38.13ID:cwS+uyXs
感性に欠けていると言う人こそ
感性に欠けているのではないかなw
0512名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 22:54:05.49ID:tNYUQo8s
>>496
ホロヴィッツ編曲のハンガリー狂詩曲第2番だろ？
本家の演奏は狂気を孕んでるがランランのはサーカスとしか思えん
0513名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 01:09:02.24ID:xqljpsKT
下手の反対は上手い
0514名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 01:31:36.90ID:DGSJKwxF
>>512
なんかホロヴィッツのより色々と音数が多いようで
他楽器ものには凄そうに見えるんでお聞きしました。
弾くだけならプロならだれでも弾けるレベルですか？迫力とかスピードは
別として？
0515名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 02:06:58.32ID:iatBUnhm
>>379
指が回るのはわかるけど
それが衒学的、見せびらかすように聴こえるから嫌い
0516名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 03:28:31.44ID:T25lRd4G
>>506
絵を見て「すごい絵」としか言えない奴が感性について語るのかw
0517名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 06:33:13.19ID:UdDRJHMe
ワイセンベルは音がひたすら美しい
素晴らしいピアニスト
0518名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 07:31:25.32ID:imOBHdxJ
>>514
プロでもピンキリだよ
0519名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 15:29:16.05ID:MjRd18kc
ホロヴィッツの選んだベストスリーって、ラフマニノフ、ワイセンベルク、ペライアだよね。
0521名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 16:26:34.22ID:BFVK9Y8W
なんだかんだでホロビッツが一番でしょ
バラード１番聞くとすごいひきこもれてドキドキする演奏
現役ではシフかキーシンが将来的にホロビッツみたいになりそう
0523名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 19:48:41.23ID:dlKxO9Df
>>500
>>517
同意。音が美しい。しかもパワフル。
でも何かがちがう。
なんなんかね？
EMIのゴールドベルク聴いた。
音は好き。
だけど好きな音楽じゃない。
ガヴリーロフと音の系統は似てるんだけど。
ガヴリーロフのバッハがいい。
0524名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 20:44:19.08ID:imOBHdxJ
>>521
その3人に逆立ちしてもなれなかったホロビッツ。
耳はいいみたいだね。
0525名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 20:52:18.49ID:5YlBr5o7
ＡＩＤＳで亡くなったスペインの名ピアニスト、
ラファエル・オロスコを忘れないでほしい　

今では考えにくいが、かつてAIDSは死の病で、フレディ・マーキュリー、
キース・ヘリングなど才能ある芸術家が多く犠牲になった
ピアニストではオロスコとエゴロフが知られる

オロスコの録音は少ないが、デ・ワールトとフリップスに録音した
ラフマニノフ全集は、欧米で今もなお高く評価されている
（残念ながら日本で褒める記事はあまり見かけない）

高い技術と音楽性を持つピアニストで、個人的にもラフマニノフ全集は
いまだにオロスコ盤がベストと信じて疑わない
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 22:03:42.96ID:3p7Yb0vl
ラフマニノフ　　　でけえんだよ、手が
プロコフィエフ　　でけえんだよ、手があいつら
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 22:18:14.37ID:YIqlxyZG
ベートーベンのピアノソナタは、群を抜いて素晴らしい
そのベトソナをもっともよく表現した人が、最も素晴らしいピアニスト
だから、史上最強は、バックハウス
0528名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 00:01:13.74ID:uRH166H/
結構賑わっていたのね
みなさんクリスマスは何を聴いて過ごしていらしたのかしら
私はピリスのシューベルトと浜松の牛田くんのラフマニノフ
0529名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 00:31:14.04ID:XkT5FnF8
>>525
ジョゼフ・ヴィラもエイズでなくなってる
彼のスクリャービン練習曲はなかなかよい
0530名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 00:33:47.87ID:XkT5FnF8
>>528
グリゴリー・ソコロフのバッハパルティータ、フランス序曲、ベートーヴェンソナタ、モーツァルトソナタなど
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 00:44:02.21ID:uRH166H/
>>530
ソコロフのバッハパルティータいいですね
ベトソナ、モーツァルトもいい〜
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 16:11:38.29ID:3lFkQxzs
バッハを聴くとソコロフとか、
2000年以降のシフはただ者ではないな
音が素晴らしい
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 17:56:37.47ID:x7L24UOw
>>534
数年前、NHKが放送したシフのリサイタルを録画した。
ヨーロッパの協会で演奏したバッハ。
フランス組曲は素晴らしかった。
あんなに綺麗な音を出す人だと思ってなかったのでびっくりした。
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 19:30:38.77ID:T05jhjiL
シフのメンデルスゾーン無言歌は拍子抜けだった
吉田のジジイは旋律の歌わせ方などを褒めていたが些か平坦で、シフはロマン派向いてないなって感じだ
「春の歌」限定だとバックハウスが素晴らしい
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 20:56:35.58ID:PhktklSj
>>537
化けた、か・・・
若い頃の録音でもモーツァルトなんかは端正かつ情感のこもった演奏で良いと思うんだよね
バッハ、ベートーヴェンは未聴のため批評できず
シューベルトは音色が明るすぎるかな
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 23:30:43.29ID:N6psbf3g
>>535
シフは良くマスタークラスやってるけど、生徒が鍵盤叩いたり汚い音を出すと悲しそうに「叩かないで下さ〜い」みたいに注意するんだよ。音に対しての拘りが凄いと思う。
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 07:22:08.87ID:wJhe36rw
>>535
シフの音は録音でもビロードのようなダイヤモンドのような音でしょ
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 07:47:25.79ID:m+yrTBk/
シフはバッハ弾き
ベートーベンでは無理してる
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 09:47:25.16ID:4mhn19mJ
日本人でピアノしてるのは１００万人いるといわれてるけど、結局世界的に大成してるのは内田光子だけだね
中村紘子も仲道さんも十分成功者だと思う
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 10:03:26.92ID:zlNMLlGx
＞ベートーベンでは無理してる

でもそこがまたおもしろいんだよな
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 16:16:20.61ID:KnALlY8V
バッハはこういう音がいいのだよね
ttps://youtu.be/HlvNKc5pYrk
ttps://youtu.be/sHnHMn-nSPo
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 21:10:14.84ID:wJhe36rw
>>544
なんかせわしいな
そんな難しい曲じゃないと思うがこんなに左手が飛ばないと
ならないのか
そういう風に作ったのかな
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 23:41:30.28ID:sB62apHW
youtube.com/watch?v=jrSmbtEDHYo

モダン・チェンバロで演奏されなくなったね。過去の遺物的に扱われてるが、
そろそろ「昔のチェンバロ」として評価されても良い頃だと思うが。
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/29(土) 01:42:24.28ID:i8hr3FwB
昔の巨匠のように自作曲を披露できないやつは二流よってグルダ一流
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/29(土) 14:20:42.73ID:TKF5R8E9
最近、衝撃を受けたことがあるのです
ちょっとこの動画を見てください

https://youtu.be/AAwRRLDpBVM?t=14

ご案内のとおりベートーヴェンの傑作ですが、わたしは今までは
この曲を園田高弘あたりで聴いていたんですね

ところが、いまどきはこんな若いピアニストがこんな凄い演奏をするんです　
私、正直たまげましたね　おそらくアルゲリッチが演奏したら、
こんな感じでしょう　とんでもない時代になったものです

このピアニスト、見かけに惑わされてはいけません
このひとは「ホンモノ」です　いやたまげました
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 07:50:00.74ID:IcsNf43C
キーシンの鬼火聞いたけど、技巧はあるけど何がうまいのかわからない
こんなレベルが世界トップクラスなの？
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 08:40:32.53ID:y7/rXN4O
鬼火はアラウの方がいい
何と言ってもリスト門下クラウゼの弟子だし、ゆらゆら揺れるような雰囲気が表現できてる
キー坊もそうだけど、この曲Allegrettoなのにみんな速く弾きすぎなんだよ
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 12:25:24.93ID:AaIH89Xj
>>553
聴いてみたが．．．．

正直何がどうそこまで絶賛されるのかよくわからない
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 14:49:21.86ID:JNAqQLuv
>>551
アルゲリッチが通信簿で2ならユジャは4だよ。レベルが違う。
ホロビッツも2かな。
グルダとエル＝バシャは5。
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 19:08:00.51ID:wcFi5S1G
ホロヴィツ
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 19:50:27.36ID:nL7Y4NmK
アンスネスに期待したい
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 22:02:46.35ID:y7/rXN4O
ホロヴィッツの持つ音色の豊富さと創造される空間の広がりは通信簿でいうなら／だろ
比肩する者がいないし評価不可能なんだよ
0564名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 09:47:24.77ID:ahFWkhPO
>>557
ドレスや太腿が気になって、なかなか演奏に集中できない
これは事実ですので、率直に認めたいと思います
0565557
垢版 |
2018/12/31(月) 19:23:41.03ID:/UvLK5qP
>>563
中身を賞賛できるのはごく限られた人です
>>564
集中できないどころか
音が全く耳に入ってきません
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 11:51:27.35ID:0x9oZf+P
１ホロビッツ２リヒテル３ルービンシュタイン４アルゲリッチ５グールド６シフ７ミケランジェリ
８ピリス９クロイツアー１０内田光子

個人的にこんな感じ
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 12:25:29.55ID:HY1HmETz
>>566
ワイも2019年1月1日時点て
まだ最強にはアルゲリッチ推しだから
気持ちは分かるが、
最近の若者は超絶上手いから
ベスト10に何人か入れてあげてね。
このスレ未登場のジョージ・リー君(当時20歳）
https://www.youtube.com/watch?v=OkpRZr7Psak
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 13:09:16.51ID:HY1HmETz
13歳のジョージ・リー君かわええｗ
ハンガリー狂詩曲第二番
https://www.youtube.com/watch?v=wInRsT0M7Qg

こういうの聴くと、死ぬまで思春期のリストって
永遠の中二病だったんだってよくわかるな。
0569名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 13:33:53.29ID:HY1HmETz
>>551
このスレでは評価低いけど
ユジャワン上手いですよね。
ラフマニノフ２の時も
リヒテル風の解釈で紅潮した顔もエロくてよかったです。
0572名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 14:45:15.46ID:HY1HmETz
>>571
クラ板はみんな怖ええな。
正月からそんな攻撃的にならず
バッハの羊モフモフとブニアティシバリちゃんの
パフパフで落ち着こう。

https://www.youtube.com/watch?v=LKa5s-1kD8Q
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 16:39:30.49ID:B6uiZmox
>>571
正月早々、心無い書き込みしやがって
ひどい野郎だ　この人でなし
何様のつもりだ
0574名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 17:23:32.70ID:0x9oZf+P
若手だとランランと辻井だね
二人とも将来史上最高クラスになれるかも
でもなんだかんだでホロビッツは超えられないかも
神だからね
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 20:08:54.70ID:eRIqBc7z
>>574
ランランはまだ若手扱いなんですか？
このスレの皆さんに聞きたいのは、色々好みはあるだろうけど万人が認めるランキングは作れないもんですかね？
ホロヴィッツは特徴ありすぎてこのスレでも相当意見割れてますけど、ポリーニやアシュケナージはほぼ誰に聞いてもトップ5には入るんでしょ？
どんなに好みがあろうともフジ子・ヘミングを上位に推す人はいないだろうし
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 20:41:57.10ID:OYU3qml0
メカニックはある程度客観的に測れるけど、音楽性は客観的には計れないから「万人の認めるランキング」なんてムリでしょ。
ランランとかユジャとかこのスレでは揶揄されてるけど、あんだけ人口多い国で他に抜きん出るにはメカニックを磨くしかないのかも知れないから仕方ないのかもと思う。
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 20:53:11.68ID:WarrLYFB
そもそもホロヴィッツを超えるって何を以って言っているのか
単純に指が良く回るということなら超えてるのは沢山いるだろう
でも、あの音色は？　ディナーミクは？ 音楽の凄味は？
小手先芸だけで肩を並べられるほど近くはないよ
0579名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 21:36:42.49ID:PfDtazZs
>>576
現役はこれ

481 名無しの笛の踊り sage 2018/12/24(月) 21:12:52.83 ID:aYb3SscU
現状でこれはガチだな

東 西
ソコロフ 横綱 アルゲリッチ
ハフ 大関 キーシン
シフ 張出大関 ツィメルマン
エルバシャ 関脇 ルガンスキー
アンスネス 小結 ポリーニ
内田 前頭1 アシュケナージ
ヴォロドス 前頭2 ベレゾフスキー
ランラン 前頭3 デュシャーブル
アムラン 前頭4 ユジャワン


アルゲリッチは最近生で聴いてないので
横綱が妥当かはわからんが
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 21:39:47.72ID:iRi3l9p+
>>576
ナクソスにフジコヘミングのＣＤが上がったがなかなかいい音してる。
何よりジャケットの写真が若いころのやつであのばあさんがこんなに綺麗だっ
たのかとびっくり

http://ml.naxos.jp/album/00602498960318
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 21:40:33.30ID:3IsZE1Ec
しかしアルゲリッチを除外するとソコロフに対向できる横綱が他にいないのも事実
シフだと鶴竜みたいなポジションだし
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 22:55:26.43ID:5zbjw0hM
悪くはないよ
でも、良いとも思わない
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/02(水) 01:20:08.90ID:NGicRd0D
>>579
上手い順はこれ

東 西
アンスネス 横綱 ツィメルマン
エルバシャ 大関 ガヴリリュク
ヴォロドス 張出大関 ルガンスキー
ソコロフ 関脇 キーシン
ハフ 小結 ポリーニ
内田 前頭1 アシュケナージ
アムラン 前頭2 ユジャワン
ランラン 前頭3 デュシャーブル
シフ 前頭4 ベレゾフスキー

失格
ホロビッツ、アルゲリッチ
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/02(水) 06:21:08.89ID:NGicRd0D
>>585
どういう事？
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/02(水) 06:43:24.16ID:EUnJkKXx
メカニックもわからんやつがアルゲリッチを失格とか言ってんのか
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/02(水) 19:08:07.16ID:KQhB4EHw
>>584
ホロヴィッツだけ故人
失格って何だよ
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/02(水) 22:57:59.01ID:NGicRd0D
>>587
メカニックが悪いと言ってるだけの人が
正確に聞き取ってるとは思えないんだが。
どう悪いのか説明できずに聞けばわかると逃げるのは
分からない証拠。
ホロビッツやアルゲリッチのように
楽譜に書いてある音符を正確に叩けないのを
メカニックがあると言ってる人に突っ込んでもしょうがないけけど。
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 00:12:04.82ID:8ePu1t+S
>>592
ライブで細かいとこ弾けてないじゃないか
複雑な箇所では音の粒の揃い悪いし音が濁る
丹念な準備で複雑でない箇所では美音を聴かせはするけど
そもそもこの人のレパートリーは難易度低いし
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 00:16:08.01ID:zwYEpa2n
というか楽譜通りが通用するのなんてコンクール出られる若手といわれる段階までだろ
自分の名義で演奏会開けるくらい客付いてなきゃならない段階、いわゆる中堅といわれるところまできたら楽譜通りなんぞ弾いても
そんなみんなできて当たり前のことで金取ってるの、こいつ？と同業から笑われる
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 00:28:04.15ID:HXLUIDlP
ラフマニノフのジョークがあったよ
いわゆる音楽通みたいな人が楽譜を片手に演奏会に来てる
ラフマニノフはそんな人を見ると勘どころで即興演奏をはじめる
チラッと見るとその人はパニックになって狂ったように楽譜をめくっている
ラフマニノフはそれを見て大いに満足したという
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 00:30:14.93ID:8ePu1t+S
それに「美音」と言ってもソコロフやシフほど特徴的でもない

レパートリーに関しては例えばエルバシャは
ラフマニノフの前奏曲や練習曲集を軽々と弾いてのけるし、
プロコフィエフの協奏曲全曲を二夜で見事なライブ録音で仕上げている
ハフのラフマニノフ協奏曲全曲、チャイコフスキーの協奏的作品のライブ録音も立派だ
量的にも彼らの方が引き出しが多いし
彼らより上に置かれる理由はない
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 00:37:34.84ID:IkEyUJMR
ジョーク
美音（>>590のどこにも美音とは書いてない）
難易度

分かってんのかな
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 03:04:16.52ID:votg82Eu
いずみ子おばさんの「ショパン・コンクール」
面白いな　読んで予選から全員の演奏を聴いているかのような気になる。
みんな凄いような気にもなるがそれでも冷酷に差が出るというのは恐ろしいな
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 13:27:54.53ID:shhIk1m/
>>594
ホロビッツみたいにハッタリで弾いてもつまんないよ。
沸いてるのは「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」ってノリなんだと思う。
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 16:21:57.74ID:e7OQJR02
>>601
こういう人にとって
どういうのが歴史的名演奏なんだろうね
減点方式で悪いところがないのが満点なんだろうか
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 17:22:01.24ID:9s9Y+rdX
>>601
「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」という人が徹夜で並ぶだろうか
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