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で、史上最強のピアニストって誰よPart8
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0001名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 17:28:15.59ID:7pmUvs+C
こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。
0577名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 20:41:57.10ID:OYU3qml0
メカニックはある程度客観的に測れるけど、音楽性は客観的には計れないから「万人の認めるランキング」なんてムリでしょ。
ランランとかユジャとかこのスレでは揶揄されてるけど、あんだけ人口多い国で他に抜きん出るにはメカニックを磨くしかないのかも知れないから仕方ないのかもと思う。
0578名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 20:53:11.68ID:WarrLYFB
そもそもホロヴィッツを超えるって何を以って言っているのか
単純に指が良く回るということなら超えてるのは沢山いるだろう
でも、あの音色は？　ディナーミクは？ 音楽の凄味は？
小手先芸だけで肩を並べられるほど近くはないよ
0579名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 21:36:42.49ID:PfDtazZs
>>576
現役はこれ

481 名無しの笛の踊り sage 2018/12/24(月) 21:12:52.83 ID:aYb3SscU
現状でこれはガチだな

東 西
ソコロフ 横綱 アルゲリッチ
ハフ 大関 キーシン
シフ 張出大関 ツィメルマン
エルバシャ 関脇 ルガンスキー
アンスネス 小結 ポリーニ
内田 前頭1 アシュケナージ
ヴォロドス 前頭2 ベレゾフスキー
ランラン 前頭3 デュシャーブル
アムラン 前頭4 ユジャワン


アルゲリッチは最近生で聴いてないので
横綱が妥当かはわからんが
0580名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 21:39:47.72ID:iRi3l9p+
>>576
ナクソスにフジコヘミングのＣＤが上がったがなかなかいい音してる。
何よりジャケットの写真が若いころのやつであのばあさんがこんなに綺麗だっ
たのかとびっくり

http://ml.naxos.jp/album/00602498960318
0581名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 21:40:33.30ID:3IsZE1Ec
しかしアルゲリッチを除外するとソコロフに対向できる横綱が他にいないのも事実
シフだと鶴竜みたいなポジションだし
0583名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 22:55:26.43ID:5zbjw0hM
悪くはないよ
でも、良いとも思わない
0584名無しの笛の踊り
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2019/01/02(水) 01:20:08.90ID:NGicRd0D
>>579
上手い順はこれ

東 西
アンスネス 横綱 ツィメルマン
エルバシャ 大関 ガヴリリュク
ヴォロドス 張出大関 ルガンスキー
ソコロフ 関脇 キーシン
ハフ 小結 ポリーニ
内田 前頭1 アシュケナージ
アムラン 前頭2 ユジャワン
ランラン 前頭3 デュシャーブル
シフ 前頭4 ベレゾフスキー

失格
ホロビッツ、アルゲリッチ
0586名無しの笛の踊り
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2019/01/02(水) 06:21:08.89ID:NGicRd0D
>>585
どういう事？
0587名無しの笛の踊り
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2019/01/02(水) 06:43:24.16ID:EUnJkKXx
メカニックもわからんやつがアルゲリッチを失格とか言ってんのか
0591名無しの笛の踊り
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2019/01/02(水) 19:08:07.16ID:KQhB4EHw
>>584
ホロヴィッツだけ故人
失格って何だよ
0592名無しの笛の踊り
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2019/01/02(水) 22:57:59.01ID:NGicRd0D
>>587
メカニックが悪いと言ってるだけの人が
正確に聞き取ってるとは思えないんだが。
どう悪いのか説明できずに聞けばわかると逃げるのは
分からない証拠。
ホロビッツやアルゲリッチのように
楽譜に書いてある音符を正確に叩けないのを
メカニックがあると言ってる人に突っ込んでもしょうがないけけど。
0593名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:12:04.82ID:8ePu1t+S
>>592
ライブで細かいとこ弾けてないじゃないか
複雑な箇所では音の粒の揃い悪いし音が濁る
丹念な準備で複雑でない箇所では美音を聴かせはするけど
そもそもこの人のレパートリーは難易度低いし
0594名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:16:08.01ID:zwYEpa2n
というか楽譜通りが通用するのなんてコンクール出られる若手といわれる段階までだろ
自分の名義で演奏会開けるくらい客付いてなきゃならない段階、いわゆる中堅といわれるところまできたら楽譜通りなんぞ弾いても
そんなみんなできて当たり前のことで金取ってるの、こいつ？と同業から笑われる
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 00:28:04.15ID:HXLUIDlP
ラフマニノフのジョークがあったよ
いわゆる音楽通みたいな人が楽譜を片手に演奏会に来てる
ラフマニノフはそんな人を見ると勘どころで即興演奏をはじめる
チラッと見るとその人はパニックになって狂ったように楽譜をめくっている
ラフマニノフはそれを見て大いに満足したという
0597名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:30:14.93ID:8ePu1t+S
それに「美音」と言ってもソコロフやシフほど特徴的でもない

レパートリーに関しては例えばエルバシャは
ラフマニノフの前奏曲や練習曲集を軽々と弾いてのけるし、
プロコフィエフの協奏曲全曲を二夜で見事なライブ録音で仕上げている
ハフのラフマニノフ協奏曲全曲、チャイコフスキーの協奏的作品のライブ録音も立派だ
量的にも彼らの方が引き出しが多いし
彼らより上に置かれる理由はない
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 00:37:34.84ID:IkEyUJMR
ジョーク
美音（>>590のどこにも美音とは書いてない）
難易度

分かってんのかな
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 03:04:16.52ID:votg82Eu
いずみ子おばさんの「ショパン・コンクール」
面白いな　読んで予選から全員の演奏を聴いているかのような気になる。
みんな凄いような気にもなるがそれでも冷酷に差が出るというのは恐ろしいな
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 13:27:54.53ID:shhIk1m/
>>594
ホロビッツみたいにハッタリで弾いてもつまんないよ。
沸いてるのは「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」ってノリなんだと思う。
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 16:21:57.74ID:e7OQJR02
>>601
こういう人にとって
どういうのが歴史的名演奏なんだろうね
減点方式で悪いところがないのが満点なんだろうか
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 17:22:01.24ID:9s9Y+rdX
>>601
「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」という人が徹夜で並ぶだろうか
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 18:08:56.70ID:shhIk1m/
例えばハイドンなら良いかもしれないが
駄演が多すぎる。
L馬車みたいに常に高いクオリティで演奏することが殆どない。
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 20:41:05.85ID:hxgUWu7B
ホロヴィッツの演奏は良くも悪くもピアニストの極北
、一つの到達点なんだよ
現役の高名なピアニストたちがわざわざ聴きに行くようなそんなソリスト、他に誰がいるというのか
とりあえずこれを聴いてハッタリだと思うのならば、君の感性に合わないというだけのことだ

https://youtu.be/A5_uAD1npUY
こんな小品でも「魔力」を感じられるかどうかだね
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 21:21:04.39ID:Wa6cDAew
グレムザー良いね。
ナクソスから出てるプロコフィエフ ソナタ全集はお見事。
粒だった綺麗な音で尚且つパワフル。
こんな演奏滅多にない。
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 07:04:46.08ID:jabNbys0
「史上」最強のピアニスト？
ベートーベンに決まっている
次が、ツェルニー
次が、ダルベール
次が、バックハウス
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 07:22:57.31ID:v4u3NcWA
ホロビッツが１番なのがわかりきってることなので
でも個人的にシフはホロビッツに近いと思う
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 08:28:29.70ID:jabNbys0
シフは、粒のはっきりしたクリスタルな演奏スタイル
ホロビッツは、情緒的に歌う感傷的な演奏スタイル
ただ、プロコのソナタを聞いた時は、圧倒的なテクニックに加えて、プロコの感じがよく出ていた
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 13:56:33.29ID:pz1Ftm91
>>613
あるオーストリアのピアニストがセミナーで
平均律クラヴィーア曲集を弾いたんだけど
質問で，とてもロマンティックに弾かれていて云々，といったおばさんが
ロマンティックに聴こえたとしたら，耳が悪い，と言われていたのを思い出したわ
通訳しか分らなかったけど，口の悪い人なんで
元のドイツ語はもっときついこと言ってたようだった
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 14:11:27.88ID:yM9Q4yt8
普段チェンバロの演奏しか聴いていなきゃ
大抵のピアノの演奏はニュアンス豊かに聴こえるわな
それをロマンチックと言うかどうかは知らんが
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 14:11:51.53
誰が何国人で
どんな内容でどんな立場に人が質問して
どこで行われたのかも分からないのでなんとも
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 15:08:57.12ID:v4u3NcWA
中村紘子や仲道さんは論外？
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 20:19:51.57ID:uhhixjKc
ロマンティックというのがロマン派的という意味にとられたんちゃうか？
バロック意識して弾いててロマン派っぽい演奏だと言われたらムッとするやろ
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 20:53:18.59ID:e/nz2g8q
ホロヴィッツは何ていうか技量の凄さはあるんだけどリリカルな部分が欠けてる
ピアノは繊細さとガラスの様な儚さが無いと感動しないわ
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 21:24:08.03ID:jej0qWIT
>>608
変なアクセントつけ過ぎ。これをハッタリって言うんだよ。
誰でもこんなアクセントの付け方できる。
でも誰もやらない。これはシューベルトじゃない。
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 21:53:41.23ID:u39p95GV
だーかーらー
お前がホロヴィッツを嫌いなのはわかったから少し黙ってろや
事あるごとにハッタリだ下手だと馬鹿の一つ覚えみたいに突っかかってくんなよ
それこそチラシの裏に書いてろやゴミが
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 21:59:46.25ID:e/nz2g8q
>>624
お前音楽センス無さ過ぎ
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 22:55:36.49ID:pz1Ftm91
こんなとこで書いてる人種の音楽センスなんて
たいしたことないんだから
それぞれ好きなピアニストが史上最強！
でいいじゃん
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 23:22:37.31ID:MCqHpOdV
>>623
バラード１番の戻ってきてあのメロディーの伴奏となる部分は笑えるのは事実だな
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 23:45:09.07ID:YEIaRBw2
>>627
それじゃあ〜話が終わっちゃうんだよ
面白おかしく喧嘩して、スレは成立する
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 23:48:06.87ID:BA1vDtQR
「戻ってきてポン」じゃわかりませんわ
長嶋茂雄じゃないんだから
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 23:57:35.79ID:MCqHpOdV
>>631
ちょっと楽譜持ってないのですぐに指摘出来ないけど

ちょっとリズミックになったメロディーの伴奏部分で急激にテンポを落とす
というのを繰り返す部分
多分コーダに入る前あたりのところ
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 01:34:53.33ID:RxWn0GRv
家で探したらあった（ショパン　パラードとアンプロンプチュ　音楽の友出版

しかし何と小説番号が書いてないのでいちいち数えないとならないｗ
曲の構造が今一つ分からないので分析的に指摘できないが
頁でいうと１２頁（わからんよね）
meno moss　部分がpiu animatoで進んで
a tempoとなってscherzandoとされている部分

YouTubeでヒットするかなり昔の若いころの演奏だとそこまで極端な
テンポの変化は付けてないみたい。

後年のやつとかはオイオイそこまでやるかという感想だったんだが

https://www.youtube.com/watch?v=iaZZnRH9_2s
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 03:37:21.22ID:iHyvQPuj
>>629
クラシックの様式美を破壊し
シューベルトを破壊するあのような演奏に心酔するお前の方がナンセンス
0637名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 04:38:52.27ID:IYrJ4dUW
>>636
つ>>622
晒しあげ
鑑賞力なさすぎ
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 07:29:49.55ID:1UOZ4gsH
横山さんは史上最高レベルではないの？
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 08:41:33.04ID:iHyvQPuj
>>637
言い返せない癖に何が鑑賞力だ、お前の方が晒されてるぞ
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 08:56:52.63
自分ならこういうふうには弾かない（弾けない）
今まで気づかなかった（気づけなかった）
こういう表現を聞いたことがない
ってのを貶すのは簡単
自分で解説して動画を上げるかせめて指標（師表）としている演奏を上げるといいんじゃね
これをハッタリではないし多少の強調（逸脱）があってもこれはシューベルトだ


>>635せめて時間指定してリンク貼ってくれ
該当箇所で一時停止して右クリックすれば「現時点での動画のURLをコピー」ができる
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 09:09:14.30
ピアニストが辿り着いた境地を楽しめればいいと思うが
何回も聴いてきたしこれからも繰り返し聴くだろうが何でもかんでも魔力まではどうよ
ホロヴィッツファンにはたまらないのは分かる
シューベルトシューマンとかベートーヴェンでは独自の解釈がよく分かる
ショパンではもっといろいろやってるのがあるからホロヴィッツのバラードでは別に笑うことはないが
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 11:13:39.03ID:bt1c+wLd
要するにホロヴィッツには情緒が足りないんだろ
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 17:07:42.07ID:b+DLY5Hz
情緒が足りないと思ってたグールドのフランス組曲が
何とも哀愁に満ちた演奏だったでござる
0644名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 18:44:31.69ID:uEb3RNvm
>>643
グールドの演奏は
オレってイケてるだろ！的な臭いがプンプンで
聴いていられない
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 18:56:36.95ID:b+DLY5Hz
>>644
うん、パルティータやトッカータなんかははつまんなかったけどフランス組曲は凄く良い
平均律とイギリス組曲は大半つまんなかったけど所々むやみに面白所があった
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 19:32:10.41ID:e77bBicM
自分がイケてると思わないプロなんか聴きたくないっ
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 19:38:05.68ID:5Vp7L3D7
グールドのはほとんど公開オナニーだから聴いてて恥ずかしい
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:05:36.92ID:1+vWcVEY
今どきホロヴィッツやグールドをネタに騒ぐのはおよしなさい
早く仕事探すか5ちゃん以外の趣味でも見つけなさい
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:37:29.90ID:+1P5Lc75
つうか隠居済みのジジイだろ
暇ならヨーロッパ行ってソコロフでも聴いてくりゃいいのに
0651名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:41:33.46
ジジイがハッタリとオナニーとか5ちゃんでイキってるって？
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:47:18.85ID:bt1c+wLd
グリードは変だけど彼なりの情緒は感じられる
ホロヴィッツはただ荒いだけ
ノイズの塊にしか聞こえんわ
0654名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:49:40.28ID:bt1c+wLd
やっぱリヒテルの平均律が最高
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:53:41.59ID:+1P5Lc75
>>652
なにを？
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 21:12:42.09ID:iHyvQPuj
>>653
ホロビッツはミスが多いから不協和音が余計に聴こえるだけ。
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:12:01.33ID:bt1c+wLd
久しぶりにグリードのゴルドベルグ1955と1981を聞いてみたけど
後のは改変し過ぎでワロス
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:20:09.27ID:79Gitv7H
改変だのミスだの
糞耳ってのは狭量を生むだけだな
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:24:59.14ID:bt1c+wLd
>>658
ハイハイ
お前が糞耳だろ
恥ずかしいから出てくんな
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:44:51.97ID:bt1c+wLd
660 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:37:17.25
お前1人で騒ぎすぎ


661 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:39:02.59 ID:BBlnNjev
>>660
ソイツつべでしか聞いてないんだろうな


どんだけ悔しかったんだよ
晒し上げ
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:47:14.89ID:bt1c+wLd
664 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:46:15.96 ID:BBlnNjev
なんか痛いところ突いちゃったみたいだな

痛いのはお前なｗ
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:47:43.12ID:bt1c+wLd
665 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:47:10.78
アンカーの付け方も知らない情弱のくせに

お前もなｗ
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:51:34.05ID:bt1c+wLd
>>668
よお糞耳
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:54:54.18
いいから教えろや
グリードってどっから持ってきたの
自演までして広めたかったの
ビッツとおなじようにしてさ
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:59:54.24ID:bt1c+wLd
>>660
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 00:03:28.96ID:YjkbXjXB
いろいろとお持ちの方のようだな
もうすぐ施設にお戻りか
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 00:17:16.63ID:246I3wpH
グリードの弾くバックのゴールドバーグ変奏曲が好きなのかな？
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:53.79ID:kep9WQCo
>>672
典型的なキチガイワロス
もう飽きたよ
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 00:49:49.35ID:EqLDRmhP
>>673
ところでグリードってだれだっけ？
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 08:30:59.05ID:C7L0NL4+
釣られてるぞ
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