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で、史上最強のピアニストって誰よPart8
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0001名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 17:28:15.59ID:7pmUvs+C
こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。
0593名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:12:04.82ID:8ePu1t+S
>>592
ライブで細かいとこ弾けてないじゃないか
複雑な箇所では音の粒の揃い悪いし音が濁る
丹念な準備で複雑でない箇所では美音を聴かせはするけど
そもそもこの人のレパートリーは難易度低いし
0594名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:16:08.01ID:zwYEpa2n
というか楽譜通りが通用するのなんてコンクール出られる若手といわれる段階までだろ
自分の名義で演奏会開けるくらい客付いてなきゃならない段階、いわゆる中堅といわれるところまできたら楽譜通りなんぞ弾いても
そんなみんなできて当たり前のことで金取ってるの、こいつ？と同業から笑われる
0596名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:28:04.15ID:HXLUIDlP
ラフマニノフのジョークがあったよ
いわゆる音楽通みたいな人が楽譜を片手に演奏会に来てる
ラフマニノフはそんな人を見ると勘どころで即興演奏をはじめる
チラッと見るとその人はパニックになって狂ったように楽譜をめくっている
ラフマニノフはそれを見て大いに満足したという
0597名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:30:14.93ID:8ePu1t+S
それに「美音」と言ってもソコロフやシフほど特徴的でもない

レパートリーに関しては例えばエルバシャは
ラフマニノフの前奏曲や練習曲集を軽々と弾いてのけるし、
プロコフィエフの協奏曲全曲を二夜で見事なライブ録音で仕上げている
ハフのラフマニノフ協奏曲全曲、チャイコフスキーの協奏的作品のライブ録音も立派だ
量的にも彼らの方が引き出しが多いし
彼らより上に置かれる理由はない
0598名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 00:37:34.84ID:IkEyUJMR
ジョーク
美音（>>590のどこにも美音とは書いてない）
難易度

分かってんのかな
0600名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 03:04:16.52ID:votg82Eu
いずみ子おばさんの「ショパン・コンクール」
面白いな　読んで予選から全員の演奏を聴いているかのような気になる。
みんな凄いような気にもなるがそれでも冷酷に差が出るというのは恐ろしいな
0601名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 13:27:54.53ID:shhIk1m/
>>594
ホロビッツみたいにハッタリで弾いてもつまんないよ。
沸いてるのは「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」ってノリなんだと思う。
0603名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 16:21:57.74ID:e7OQJR02
>>601
こういう人にとって
どういうのが歴史的名演奏なんだろうね
減点方式で悪いところがないのが満点なんだろうか
0604名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 17:22:01.24ID:9s9Y+rdX
>>601
「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」という人が徹夜で並ぶだろうか
0607名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 18:08:56.70ID:shhIk1m/
例えばハイドンなら良いかもしれないが
駄演が多すぎる。
L馬車みたいに常に高いクオリティで演奏することが殆どない。
0608名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 20:41:05.85ID:hxgUWu7B
ホロヴィッツの演奏は良くも悪くもピアニストの極北
、一つの到達点なんだよ
現役の高名なピアニストたちがわざわざ聴きに行くようなそんなソリスト、他に誰がいるというのか
とりあえずこれを聴いてハッタリだと思うのならば、君の感性に合わないというだけのことだ

https://youtu.be/A5_uAD1npUY
こんな小品でも「魔力」を感じられるかどうかだね
0609名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 21:21:04.39ID:Wa6cDAew
グレムザー良いね。
ナクソスから出てるプロコフィエフ ソナタ全集はお見事。
粒だった綺麗な音で尚且つパワフル。
こんな演奏滅多にない。
0611名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 07:04:46.08ID:jabNbys0
「史上」最強のピアニスト？
ベートーベンに決まっている
次が、ツェルニー
次が、ダルベール
次が、バックハウス
0612名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 07:22:57.31ID:v4u3NcWA
ホロビッツが１番なのがわかりきってることなので
でも個人的にシフはホロビッツに近いと思う
0613名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 08:28:29.70ID:jabNbys0
シフは、粒のはっきりしたクリスタルな演奏スタイル
ホロビッツは、情緒的に歌う感傷的な演奏スタイル
ただ、プロコのソナタを聞いた時は、圧倒的なテクニックに加えて、プロコの感じがよく出ていた
0616名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 13:56:33.29ID:pz1Ftm91
>>613
あるオーストリアのピアニストがセミナーで
平均律クラヴィーア曲集を弾いたんだけど
質問で，とてもロマンティックに弾かれていて云々，といったおばさんが
ロマンティックに聴こえたとしたら，耳が悪い，と言われていたのを思い出したわ
通訳しか分らなかったけど，口の悪い人なんで
元のドイツ語はもっときついこと言ってたようだった
0617名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 14:11:27.88ID:yM9Q4yt8
普段チェンバロの演奏しか聴いていなきゃ
大抵のピアノの演奏はニュアンス豊かに聴こえるわな
それをロマンチックと言うかどうかは知らんが
0618名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 14:11:51.53
誰が何国人で
どんな内容でどんな立場に人が質問して
どこで行われたのかも分からないのでなんとも
0619名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 15:08:57.12ID:v4u3NcWA
中村紘子や仲道さんは論外？
0621名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 20:19:51.57ID:uhhixjKc
ロマンティックというのがロマン派的という意味にとられたんちゃうか？
バロック意識して弾いててロマン派っぽい演奏だと言われたらムッとするやろ
0622名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 20:53:18.59ID:e/nz2g8q
ホロヴィッツは何ていうか技量の凄さはあるんだけどリリカルな部分が欠けてる
ピアノは繊細さとガラスの様な儚さが無いと感動しないわ
0623名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 21:24:08.03ID:jej0qWIT
>>608
変なアクセントつけ過ぎ。これをハッタリって言うんだよ。
誰でもこんなアクセントの付け方できる。
でも誰もやらない。これはシューベルトじゃない。
0625名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 21:53:41.23ID:u39p95GV
だーかーらー
お前がホロヴィッツを嫌いなのはわかったから少し黙ってろや
事あるごとにハッタリだ下手だと馬鹿の一つ覚えみたいに突っかかってくんなよ
それこそチラシの裏に書いてろやゴミが
0626名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 21:59:46.25ID:e/nz2g8q
>>624
お前音楽センス無さ過ぎ
0627名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 22:55:36.49ID:pz1Ftm91
こんなとこで書いてる人種の音楽センスなんて
たいしたことないんだから
それぞれ好きなピアニストが史上最強！
でいいじゃん
0628名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 23:22:37.31ID:MCqHpOdV
>>623
バラード１番の戻ってきてあのメロディーの伴奏となる部分は笑えるのは事実だな
0630名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 23:45:09.07ID:YEIaRBw2
>>627
それじゃあ〜話が終わっちゃうんだよ
面白おかしく喧嘩して、スレは成立する
0632名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 23:48:06.87ID:BA1vDtQR
「戻ってきてポン」じゃわかりませんわ
長嶋茂雄じゃないんだから
0633名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 23:57:35.79ID:MCqHpOdV
>>631
ちょっと楽譜持ってないのですぐに指摘出来ないけど

ちょっとリズミックになったメロディーの伴奏部分で急激にテンポを落とす
というのを繰り返す部分
多分コーダに入る前あたりのところ
0635名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 01:34:53.33ID:RxWn0GRv
家で探したらあった（ショパン　パラードとアンプロンプチュ　音楽の友出版

しかし何と小説番号が書いてないのでいちいち数えないとならないｗ
曲の構造が今一つ分からないので分析的に指摘できないが
頁でいうと１２頁（わからんよね）
meno moss　部分がpiu animatoで進んで
a tempoとなってscherzandoとされている部分

YouTubeでヒットするかなり昔の若いころの演奏だとそこまで極端な
テンポの変化は付けてないみたい。

後年のやつとかはオイオイそこまでやるかという感想だったんだが

https://www.youtube.com/watch?v=iaZZnRH9_2s
0636名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 03:37:21.22ID:iHyvQPuj
>>629
クラシックの様式美を破壊し
シューベルトを破壊するあのような演奏に心酔するお前の方がナンセンス
0637名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 04:38:52.27ID:IYrJ4dUW
>>636
つ>>622
晒しあげ
鑑賞力なさすぎ
0638名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 07:29:49.55ID:1UOZ4gsH
横山さんは史上最高レベルではないの？
0639名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 08:41:33.04ID:iHyvQPuj
>>637
言い返せない癖に何が鑑賞力だ、お前の方が晒されてるぞ
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 08:56:52.63
自分ならこういうふうには弾かない（弾けない）
今まで気づかなかった（気づけなかった）
こういう表現を聞いたことがない
ってのを貶すのは簡単
自分で解説して動画を上げるかせめて指標（師表）としている演奏を上げるといいんじゃね
これをハッタリではないし多少の強調（逸脱）があってもこれはシューベルトだ


>>635せめて時間指定してリンク貼ってくれ
該当箇所で一時停止して右クリックすれば「現時点での動画のURLをコピー」ができる
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 09:09:14.30
ピアニストが辿り着いた境地を楽しめればいいと思うが
何回も聴いてきたしこれからも繰り返し聴くだろうが何でもかんでも魔力まではどうよ
ホロヴィッツファンにはたまらないのは分かる
シューベルトシューマンとかベートーヴェンでは独自の解釈がよく分かる
ショパンではもっといろいろやってるのがあるからホロヴィッツのバラードでは別に笑うことはないが
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 11:13:39.03ID:bt1c+wLd
要するにホロヴィッツには情緒が足りないんだろ
0643名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 17:07:42.07ID:b+DLY5Hz
情緒が足りないと思ってたグールドのフランス組曲が
何とも哀愁に満ちた演奏だったでござる
0644名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 18:44:31.69ID:uEb3RNvm
>>643
グールドの演奏は
オレってイケてるだろ！的な臭いがプンプンで
聴いていられない
0645名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 18:56:36.95ID:b+DLY5Hz
>>644
うん、パルティータやトッカータなんかははつまんなかったけどフランス組曲は凄く良い
平均律とイギリス組曲は大半つまんなかったけど所々むやみに面白所があった
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 19:32:10.41ID:e77bBicM
自分がイケてると思わないプロなんか聴きたくないっ
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 19:38:05.68ID:5Vp7L3D7
グールドのはほとんど公開オナニーだから聴いてて恥ずかしい
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:05:36.92ID:1+vWcVEY
今どきホロヴィッツやグールドをネタに騒ぐのはおよしなさい
早く仕事探すか5ちゃん以外の趣味でも見つけなさい
0650名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 20:37:29.90ID:+1P5Lc75
つうか隠居済みのジジイだろ
暇ならヨーロッパ行ってソコロフでも聴いてくりゃいいのに
0651名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:41:33.46
ジジイがハッタリとオナニーとか5ちゃんでイキってるって？
0653名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 20:47:18.85ID:bt1c+wLd
グリードは変だけど彼なりの情緒は感じられる
ホロヴィッツはただ荒いだけ
ノイズの塊にしか聞こえんわ
0654名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:49:40.28ID:bt1c+wLd
やっぱリヒテルの平均律が最高
0655名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 20:53:41.59ID:+1P5Lc75
>>652
なにを？
0656名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 21:12:42.09ID:iHyvQPuj
>>653
ホロビッツはミスが多いから不協和音が余計に聴こえるだけ。
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:12:01.33ID:bt1c+wLd
久しぶりにグリードのゴルドベルグ1955と1981を聞いてみたけど
後のは改変し過ぎでワロス
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:20:09.27ID:79Gitv7H
改変だのミスだの
糞耳ってのは狭量を生むだけだな
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:24:59.14ID:bt1c+wLd
>>658
ハイハイ
お前が糞耳だろ
恥ずかしいから出てくんな
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:44:51.97ID:bt1c+wLd
660 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:37:17.25
お前1人で騒ぎすぎ


661 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:39:02.59 ID:BBlnNjev
>>660
ソイツつべでしか聞いてないんだろうな


どんだけ悔しかったんだよ
晒し上げ
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:47:14.89ID:bt1c+wLd
664 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:46:15.96 ID:BBlnNjev
なんか痛いところ突いちゃったみたいだな

痛いのはお前なｗ
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:47:43.12ID:bt1c+wLd
665 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2019/01/05(土) 23:47:10.78
アンカーの付け方も知らない情弱のくせに

お前もなｗ
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:51:34.05ID:bt1c+wLd
>>668
よお糞耳
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 23:54:54.18
いいから教えろや
グリードってどっから持ってきたの
自演までして広めたかったの
ビッツとおなじようにしてさ
0671名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 23:59:54.24ID:bt1c+wLd
>>660
0672名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 00:03:28.96ID:YjkbXjXB
いろいろとお持ちの方のようだな
もうすぐ施設にお戻りか
0673名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 00:17:16.63ID:246I3wpH
グリードの弾くバックのゴールドバーグ変奏曲が好きなのかな？
0674名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 00:36:53.79ID:kep9WQCo
>>672
典型的なキチガイワロス
もう飽きたよ
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 00:49:49.35ID:EqLDRmhP
>>673
ところでグリードってだれだっけ？
0676名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 08:30:59.05ID:C7L0NL4+
釣られてるぞ
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 13:01:16.34ID:U6yexgnh
盛り上がってまいりました
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 14:44:06.76ID:gekTdKe1
>>677
快便はきもちいいだろ
0681名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 18:13:46.19ID:cTadqLdU
アルゲリッチのショパンソナタ２久し振りに聴いた
やっぱり面白いし凄いわ
ここはこうやんないと　というところを思い切ってやり切ってくれて
満足
昔はちょっと軽いかなと思ったが十分重みもある
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 20:48:04.31ID:MLYQ/4Fe
予測変換腹立つ
「知らんかったわ」
そもそも勉強不足っつーか誰が何を推してるのか興味が無くなったんだな
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 23:58:58.11ID:8SRQ8wLt
リスト - 詩的で宗教的な調べ S173/R14 - 第7番. 葬送

バレンボイムの演奏で聴いた。
ホロヴィッツとキーシンしか聞いたことがなかったが
こんなおとなしい曲とは

誰でもが弾ける曲じゃないんだな
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 00:19:52.15ID:W6wYar2u
俺弾いたことあるw
左手のオクターブ連続がマジきつい
技術的にはそれほど難しい曲ではないが
0687名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 00:41:00.14ID:qv7KsZLp
ミケランジェリのショパン聴いているが
なんか変わってるね
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 01:00:11.74ID:qv7KsZLp
続いてホロヴィッツの演奏　スケルツォ４番など
上手いんだけどなんかこねくり回している印象
結構最高音が割れてる　リズムをきちんと刻まずに自分の曲想に
引きずり込んでる感じがある　じっくり歌うのが面倒くさくてさっさと自分の
弾きたいところにどんどん進んじゃう感じというか
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 06:50:41.34ID:QQGObJFh
最強と言う言葉に引っ掛かるが、地味ながらホルヘ・ボレットは、
とても優雅で味わい深いピアニストだった。
コケ脅しは全く無く、優しく丁寧で、聴きての琴線を揺さぶる様な演奏をしてくれた。
ショパンのPf協奏曲第２番は、さり気なくピアニズムを出しながらも、独特の典雅さを醸し出していて秀逸だ。
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 07:03:16.90ID:qv7KsZLp
ソコロフ
ショパン・シューベルト

確かに誠実な演奏で曲の中身を誠心誠意表現しようとしているのは判る

しかし何か必死で優等生が頑張っているという感じでデモーニッシュな魅力
には欠けるような
メカも必死に弾いているけど余裕はない感じで結構メロディの音が割れたりして
いる。
全部想像できる範囲という感じで　もう少し超人的な何かが欲しい
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 14:11:53.59ID:48OMZd1x
演奏家の解釈ってのがそもそもの癌なのではと思ったりするのですが作曲者の録音残っていないから仕方ないですね
ショパンやリストが現代に生きていたら現代のピアニスト達をどう評価するのかとても興味深いですね
｢勝手な解釈すんなやヴォケ！｣なのか
｢ほほぉ〜、そう来ましたか ﾌﾑﾌﾑ｣って認めちゃうのか

ラフマニノフはホロヴィッツを評価していたんですよね？｢自分が弾くより上手い｣と
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 15:26:56.80ID:KUU2ZiGM
現代の作曲家で
懇意にしているピアニストに曲の解釈をきかれて
もう手を離れた作品だから好きに弾いてと答えた人がいる
すべての作曲家がそう考えるわけではないと思うけど
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