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で、史上最強のピアニストって誰よPart8
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0001名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 17:28:15.59ID:7pmUvs+C
こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。
0684名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 23:58:58.11ID:8SRQ8wLt
リスト - 詩的で宗教的な調べ S173/R14 - 第7番. 葬送

バレンボイムの演奏で聴いた。
ホロヴィッツとキーシンしか聞いたことがなかったが
こんなおとなしい曲とは

誰でもが弾ける曲じゃないんだな
0686名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 00:19:52.15ID:W6wYar2u
俺弾いたことあるw
左手のオクターブ連続がマジきつい
技術的にはそれほど難しい曲ではないが
0687名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 00:41:00.14ID:qv7KsZLp
ミケランジェリのショパン聴いているが
なんか変わってるね
0688名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 01:00:11.74ID:qv7KsZLp
続いてホロヴィッツの演奏　スケルツォ４番など
上手いんだけどなんかこねくり回している印象
結構最高音が割れてる　リズムをきちんと刻まずに自分の曲想に
引きずり込んでる感じがある　じっくり歌うのが面倒くさくてさっさと自分の
弾きたいところにどんどん進んじゃう感じというか
0689名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 06:50:41.34ID:QQGObJFh
最強と言う言葉に引っ掛かるが、地味ながらホルヘ・ボレットは、
とても優雅で味わい深いピアニストだった。
コケ脅しは全く無く、優しく丁寧で、聴きての琴線を揺さぶる様な演奏をしてくれた。
ショパンのPf協奏曲第２番は、さり気なくピアニズムを出しながらも、独特の典雅さを醸し出していて秀逸だ。
0690名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 07:03:16.90ID:qv7KsZLp
ソコロフ
ショパン・シューベルト

確かに誠実な演奏で曲の中身を誠心誠意表現しようとしているのは判る

しかし何か必死で優等生が頑張っているという感じでデモーニッシュな魅力
には欠けるような
メカも必死に弾いているけど余裕はない感じで結構メロディの音が割れたりして
いる。
全部想像できる範囲という感じで　もう少し超人的な何かが欲しい
0691名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 14:11:53.59ID:48OMZd1x
演奏家の解釈ってのがそもそもの癌なのではと思ったりするのですが作曲者の録音残っていないから仕方ないですね
ショパンやリストが現代に生きていたら現代のピアニスト達をどう評価するのかとても興味深いですね
｢勝手な解釈すんなやヴォケ！｣なのか
｢ほほぉ〜、そう来ましたか ﾌﾑﾌﾑ｣って認めちゃうのか

ラフマニノフはホロヴィッツを評価していたんですよね？｢自分が弾くより上手い｣と
0692名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 15:26:56.80ID:KUU2ZiGM
現代の作曲家で
懇意にしているピアニストに曲の解釈をきかれて
もう手を離れた作品だから好きに弾いてと答えた人がいる
すべての作曲家がそう考えるわけではないと思うけど
0693名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 16:03:34.41ID:SEghbI7l
>>688
音が割れてるのは録音技術の問題だろ
馬鹿なの？
0694名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 16:26:25.66ID:yGaiu1jr
ホロビッツのバラードは最高だね
なんだかんだで史上最高はこの人でしょう
次にキーシンやリヒテルかな
内田光子はトップ３０〜５０ってとこだね
0695名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 16:39:43.31ID:vjqffxaS
>>693
バカっているんだｗ
0696名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 17:19:51.58ID:DrZdryQu
音割れは録音か再生側の問題
ホロヴィッツの楽器が音割れしているという事はないな
0697名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 18:23:40.20ID:hBounTMN
>>696
ホロヴィッツはわざとそういう調整をしたりしているはず
リストのソナタなどは溶岩が飛び散るような音がいい何て
評論家に書かれているのも知らんのｗ

ここで書いてるのはソコロフの話だが
0698名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 18:33:48.11ID:I1fKI46p
>>689
ボレットは地味だが一番かも
次はピリス。その次がフー・ツォン
0699名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 19:16:39.96ID:SEghbI7l
>>697
ソコロフも昔のはメロディア音源だから
よく音割れるけどな

てか、ホロヴィッツのスケルツォ四番って何年の録音か知ってるのか？
0700名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 19:16:43.53ID:tuRqAyAT
ボレットはあのふっくらとした美音がたまらん
ただベヒシュタインを弾くじゃあの音は出ない
リスト超絶の旧録や69年録音のラフマニノフP協3みたいにバリバリ弾いてた頃でさえ気品がある
願わくばスカルラッティのソナタ集、ショパンの練習曲全集も録音してほしかった
0701名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 19:19:11.34ID:DrZdryQu
それは音割れを言ってるのとは違うな
溶岩の飛び散る音を聞いた事がないからなんとも
ピアノの調整は奥深いから特定の状況で音割れさせることができるのかも知れん
ホロヴィッツの音源を鳴らして音割れと感じてしまうのならまあ…
録音では収まりきらないってヤツだな
0702名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 19:29:38.04ID:hBounTMN
溶岩が飛び散るような「音」というのは例えで
音そのもののことではなく
均一な音群から時に迫力があり過ぎてはみ出すような音だがそれが
逆に溶岩が砕け落ちるような迫力を覚えさせる
とかなんとかいう表現で　なるほどなと思ったけどな
0703名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 19:44:11.77ID:tuRqAyAT
ホロヴィッツ編曲のラコッツイ行進曲もアムランがスコアに何かしら書いてたね
0704名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 20:16:15.91ID:rmIKzACa
ホロヴィッツがビッグネームなのはわかるんだけど、
最強じゃないよね。
ガヴリーロフやエルバシャの方が明らかに上でしょ。
聴けば明白なのに何言ってんのかな?
ホロヴィッツは過去の偉人になりました。
現代の一流はとっくに先を行ってる。
これからもっとすんごいよー。
0705名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 20:20:07.52ID:hBounTMN
>>704
リストのあの葬送をあれ以上に弾ける人いるの？
0706名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 20:21:51.75ID:tHQ8+fYf
>>705
ボレット
0707名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 20:25:11.53ID:tuRqAyAT
>>704
＞現代の一流はとっくに先を行ってる。
＞これからもっとすんごいよー。

すまん、鼻で笑ってしまったｗ
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 20:26:49.08ID:hBounTMN
>>706
へー
聴いて見たいな
探してみます。
0709名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 20:50:16.96ID:rmIKzACa
>>705
ホロヴィッツ最強を裏付ける録音教えて。
ショパン、リスト、シューベルト以外でおねがい。
聴いてみる。
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 20:50:34.60ID:hBounTMN
何とナクソスにあったのをあっさり見つけました。

ボレットは何となく名前が地味で聴いたことがありませんでした。
いいですね。こういう曲として作曲されたんだろうという感じでしっくりきます。

ただやはりホロヴィッツの麻薬を味わってしまった身としては．．．
物足りません。
ホロヴィッツは曲の要求を遥かに超え、というか逸脱してしまっている
のかも知れませんが．．．　これなしのピアノは考えられませんねえ

リストの作品集も１・２・３・６・７と出ているみたいので大事に聴いていきたいです。
ありがとうございました。
0711名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 20:56:30.86ID:zMLfNx4n
>>709
スクリャービンの五番ソナタ
ラフマニノフの二番ソナタ
シューマンのフモレスケ
0713名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 21:08:35.27ID:Fyrny1ft
>>707
お前の方が笑われてるだろ
0714名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 21:11:56.98ID:Fyrny1ft
>>712
スクリャービンの五番ソナタ →　グレムザーが超えました
ラフマニノフの二番ソナタ →　ルガンスキーが超えました
シューマンのフモレスケ　→　アンデルジェフスキが超えました
0716名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 21:47:51.41ID:zMLfNx4n
>>714
ホロヴィッツ以上のスクリャービン五番探してたが
これならスティーブン・ハフの方がよい
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 22:00:51.84ID:zMLfNx4n
ちなみにグレムザーはヨーロッパの某市のオケの定期公演で
ツィメルマンの代役でラフマニノフの二番弾いたときにナマで聴いたが
なかなかすばらしいピアニストだった
ツィメルマンの代役を立派に果たした

勢いで買ったプロコフィエフのCDはいまひとつだったが
0719名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 22:52:12.30ID:U5Hn6gQe
>>718
プロコフィエフはイマイチだけど
スクリャービンはこれを超えるのはなかなかいないと思った。
0720名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 00:11:51.85ID:Yl21BeL7
改めてホロヴィッツのリスト葬送聴いて見た
おいおい
１０倍以上のド迫力
同じ曲とも思えん
脱帽
0721名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 01:43:59.75ID:RKZ1aIqt
>>719
ナクソスのプロコフィエフのソナタ全集だよね？
グレムザーの音はカッターでスパッとやったみたいに切れまくってて好き。
特に3,7はガヴリーロフと双璧だと思うけどな。
0722名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 02:46:42.42ID:Yl21BeL7
しかし
なんでホロヴィッツはメンデルスゾーンの結婚行進曲何かの
ヘンテコ編曲を必死に弾いているのであろうか？
天才の考えることは本当に理解できないな
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 03:17:19.29ID:7mrSthdK
ホロビッツといえば展覧会の絵51年カーネギーライブ
0724名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 08:20:34.44ID:madKHnlp
性格も音楽性も真逆の
アルゲリッチかピリスが良い。
女流で繊細な音楽性を披露し続けてくれた
ピリスの引退は惜しい。
0725名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 13:28:55.33ID:Ae1A/nCk
ホロヴィッツの様なゲテモノじゃなく
シフとかのうっとりするものが好きだけど
他にオススメありますか？
0727名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 14:05:38.46ID:evE85ie+
ホロヴィッツの話はお腹いっぱい
ホロヴィッツの実力は一流ピアニスト含めて
見識のあるひと達の総意だから
いまさらクラシックひと噛りしただけのザコがなに言おうが覆らないよ
0728名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 16:12:52.98ID:ZoQTtFhq
>>725
やっぱりピリスのグラモフォン初期の録音は最高に素敵。
指怪我する前のエラート期は全く駄目。
演奏再開してグラモフォンに移籍してから、粒だったピアニズムがキラキラして美しくなった。
初期のモーツァルト・ピアノソナタは評判が良いが、移籍後の再録がとても良い。
例えば、トルコマーチ一つとっても一音一音に丁寧に変化を付けて弾いている。
モーツァルト以外もシューマンやショパン等、信じられない美演が並ぶ。
ホロヴィッツとは正反対で、スケールを目指すのでは無く、曲本来の美質を極め尽くすと言った風情の名ピアニストだ。
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 16:32:18.53ID:9epYhRCm
モーツァルト全集でピリスなら対抗はラローチャかクラウスで
0730名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 17:09:48.25ID:Dc3d+JuD
有意義なスレなのかと思って来てみたら自分の意見を押し付け合うだけのスレでわろたｗ
0731名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 17:11:16.81ID:ZoQTtFhq
>>729
クラウスはともかく、ラローチャとは比較にならない程素晴らしい。
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 17:26:21.60ID:Ae1A/nCk
>>728
サンクス
参考になった
0735名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 19:28:28.87ID:RUMS+6jg
>>725
シフは、よく知らないが、ピアニストの頂点にいるのはアンスネス。
音色、解釈、技術、誠実さ、気品、全てを持っている。
0736名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 19:36:11.14ID:Ae1A/nCk
>>735
そちらもサンクス
シフは手持ちのCDでたまたま良かったから挙げただけだよ
0738名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 20:07:26.47ID:evE85ie+
>>735
アンスネスは高く買ってるが、最近表現がオーソドックスすぎないか？
いいとこだけ集めたらこんなんなりました、的な

やっぱり芸術家としての極致に立つには歪でないと
0739名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 20:15:46.79ID:evE85ie+
ちなみに若い頃のアンスネスは非常によかった
0742名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 21:27:32.46ID:LasIktnV
ホロヴィッツ押し
アルゲリッチ推し
アンスネス推し
ツィメルマン推し
0743名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 21:29:44.96ID:mVU4pYU/
推せ推せ
と言いそうになって
推しと押しの違いはなに？
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 22:13:55.66ID:W8kq1S1f
現役で文句なしの実力者はソコロフ、ハフ、エルバシャだろう
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 23:02:24.02ID:8BkxEez+
バッハに限って言えば
グレン・グールドが最強だなって思うときがたまにある気がする
0747名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 23:49:54.64ID:1+pGFc8Y
>>745
正月休みに久しぶりにモンサンジョンとのDVDのフーガ編観てたんだけど、最高だと感じさせる何かはたしかにあると思った
0748名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 04:36:59.66ID:ANtBra9/
ホロヴィッツは別格
ルービンシュタインやボレットも味わい深いけど、曲全体のリズムがどの曲も同じで一本調子すぎる
鈍臭いというか…
そこがホロヴィッツとは雲泥の差
フランソワにはホロヴィッツのような素晴らしいリズム感がある
0749名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 09:57:44.26ID:/FlfX1yz
内田光子はやっぱり天才だわ
ピアノの神様という感じ
１００年たっても語り継がれる人だと思う
0750名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 10:15:41.98ID:+37soORV
天才というかCD出せる人はみな天分に恵まれている
天才は当然
0751名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 10:18:12.30ID:CQE56VB3
そう、コンサートピアニストで食ってる時点で常人ではない
0752名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 10:41:21.77ID:O8+U9w2y
ショパンのノクターン9の2で比べてみたが
ルーベンシュタインはテンポも曲想もほぼ教科書通りで安心出来るもの
俺もこの通りに弾く
アシュケナージは世代が違うのかスタインウェイのブリリアントな輝きが加わってより華やか
ただテンポが早すぎるのが辛い
ピリスはゆったりと滑らかより気品がある印象
ただちょっと突っかかりが有って雰囲気を乱す事がある
0754名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 11:10:13.92ID:O8+U9w2y
>>753
譜面には書ききれない情報とか色々ね
つかお前には教えない
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 11:47:40.75ID:XjNstY/U
いずみ子の「ショパンコンクール」での楽譜に忠実派・ロマンティック自由派の
対比的説明などを見ても　相変わらず作曲と楽譜　作曲者の意図と演奏解釈
の関係について合理的理解・解釈ができていない人が大多数であることが
判る
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 13:31:31.88ID:2ymu53Bu
史上最高のピアニスト？
以下、順不同で

１．ヨゼフ・ホフマン
２．ラフマニノフ
３．ソロモン
４．ソフロニツキ
５．ギーゼキング
0759名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 13:52:04.22ID:/FlfX1yz
>>750
マイナーな国際コンクール優勝後インディーズなんかでデビューできたら天才ということでいいのでしょうか？全国的には
まったく無名でも。無名のプロスポーツ選手も天才でいいですか？
0760名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 13:55:26.69ID:/FlfX1yz
>>758
一般的にはホロビッツリヒテルルービンシュタインバックハウスミケランジェリ
個人的にはキーシンと内田光子なんかも食い込むきがするけどね
0761名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 14:40:52.23ID:CQE56VB3
>>759
例えばアンスネスはマイナーなコンクールでしか優勝歴がないが、
実力あれば周りが放っておかないよ

日本の聴衆と違い、ヨーロッパの聴衆は
コンクールの順位をあまり当てにしてない
0762名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 15:06:07.73ID:/FlfX1yz
>>761
それはそうですが、とりあえず全国的に無名でも一応プロになれれば天才ということになるにでしょうか？
プロスポーツ選手とかも
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 15:27:02.31ID:CQE56VB3
>>762
コンサートピアニストってのは、
コンサート開けば生活費稼げるくらいの観客が来て
CD出せば利益出せるくらいの売上げがあって
それだけで生計が成り立つ奴のことだ

そのためにはある程度の広さのマーケットがいるが
その範囲内で食えてるなら天才なんでは？

ソコロフはアメリカ大陸や日本含むアジアを全く相手にしていないが
食えてるし、文句なしの天才だろ？
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 15:32:23.26ID:CQE56VB3
そういえばピロ子もジャパニーズ・オンリーなピアニストだったな

世間一般的な認識では彼女も天才では？
実際、そう悪くもなかったし
0765名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 16:26:49.25ID:/FlfX1yz
>>763>>764
上のほうでCDだせれば天才とかいてあったのできになりました
まあ日本音コン入賞以上からが天才といった感じなのですかね
中村紘子さんや仲道さんは天才で同意です
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 16:50:58.16ID:ffPkg6ZC
大口叩いて捨て台詞言い放って消えるか
シャドウボクシングして伸ばすか
どうなってんだ？このスレ
0767名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 17:04:19.08ID:/FlfX1yz
日本音コンでダントツですごかった外山啓介さんは天才といえるのでしょうか？多分有名なんで
コンサートのみで食えてると思うのですが。
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 17:10:49.10ID:dr0pUfOw
メジャーリーガーだけが天才ではなかろう
オリンピックのメダリストだけが天才ではなかろう
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 18:22:41.63ID:/FlfX1yz
>>768
とりあえずピアニストになれて年収１００万でもコンサート収入があり少しは名が知られてる人は
みんな「天才」ということですかね？
俺がわからないのはまったく無名で一応プロみたいな収入もないけど、このへんは天才といえるか
どうか？ということなのですが。
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 18:31:26.05ID:i2uuWOuN
貴女より上手いんじゃね
内田叩かせるつもりが同意されてアテが外れたから独りで騒いでんのか基地外
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 18:56:24.42ID:2Y67507f
なんか基地外が居ついたな
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 19:05:38.65ID:CQE56VB3
>>765
コンクール云々じゃなくて、結局食えれば勝ち
女の場合容姿で食ってるのもいるから、
ババアになっても客がついてるのが本物
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 19:08:08.20ID:CQE56VB3
>>769
年収100万じゃ食えんぞ
コンサートで年収100万くらいしか稼げないのは
弟子とったり音楽学校に就職して残りを稼いでる
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 19:13:08.22ID:/FlfX1yz
結局どのレベルから天才なのかわかりません
コンサートのみで年収３００〜５００万は成功者であり天才といえますか？
0776名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 20:09:07.66ID:Jr6Pmk7C
もうちょっと上じゃね？
グランドピアノ置ける家に住まないといけないから
興業収入だけで年間700万以上稼げるならコンサートピアニストと言っていいかも
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 20:42:17.84ID:pIb8OIrX
>>777
今まで注目してなかった演奏家を聞いてみたくなる事があるからもっとやって。
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 00:17:59.63ID:xVqgoTj6
どのくらいをもって天才とみなすか
人によって違うだろうに

コンサートピアニストと言えるかどうかだったら
およその線引きは出来ると思うけど
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 00:40:20.05ID:/cfpsYnP
コンサートピアニストで生計立てられるなら天才でいいだろう
有名音大の教授でもコンサートやると持ち出しになるのだから
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 00:53:23.95ID:/cfpsYnP
てか、そろそろこっちに移動して
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1459468178/
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 01:33:18.01ID:/sEbyud3
>>758
珍しい取り合わせですね
最強スレでソロモンが語られたことってあるのだろうか？
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