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で、史上最強のピアニストって誰よPart8
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0001名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 17:28:15.59ID:7pmUvs+C
こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。
0716名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 21:47:51.41ID:zMLfNx4n
>>714
ホロヴィッツ以上のスクリャービン五番探してたが
これならスティーブン・ハフの方がよい
0718名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 22:00:51.84ID:zMLfNx4n
ちなみにグレムザーはヨーロッパの某市のオケの定期公演で
ツィメルマンの代役でラフマニノフの二番弾いたときにナマで聴いたが
なかなかすばらしいピアニストだった
ツィメルマンの代役を立派に果たした

勢いで買ったプロコフィエフのCDはいまひとつだったが
0719名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 22:52:12.30ID:U5Hn6gQe
>>718
プロコフィエフはイマイチだけど
スクリャービンはこれを超えるのはなかなかいないと思った。
0720名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 00:11:51.85ID:Yl21BeL7
改めてホロヴィッツのリスト葬送聴いて見た
おいおい
１０倍以上のド迫力
同じ曲とも思えん
脱帽
0721名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 01:43:59.75ID:RKZ1aIqt
>>719
ナクソスのプロコフィエフのソナタ全集だよね？
グレムザーの音はカッターでスパッとやったみたいに切れまくってて好き。
特に3,7はガヴリーロフと双璧だと思うけどな。
0722名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 02:46:42.42ID:Yl21BeL7
しかし
なんでホロヴィッツはメンデルスゾーンの結婚行進曲何かの
ヘンテコ編曲を必死に弾いているのであろうか？
天才の考えることは本当に理解できないな
0723名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 03:17:19.29ID:7mrSthdK
ホロビッツといえば展覧会の絵51年カーネギーライブ
0724名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 08:20:34.44ID:madKHnlp
性格も音楽性も真逆の
アルゲリッチかピリスが良い。
女流で繊細な音楽性を披露し続けてくれた
ピリスの引退は惜しい。
0725名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 13:28:55.33ID:Ae1A/nCk
ホロヴィッツの様なゲテモノじゃなく
シフとかのうっとりするものが好きだけど
他にオススメありますか？
0727名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 14:05:38.46ID:evE85ie+
ホロヴィッツの話はお腹いっぱい
ホロヴィッツの実力は一流ピアニスト含めて
見識のあるひと達の総意だから
いまさらクラシックひと噛りしただけのザコがなに言おうが覆らないよ
0728名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 16:12:52.98ID:ZoQTtFhq
>>725
やっぱりピリスのグラモフォン初期の録音は最高に素敵。
指怪我する前のエラート期は全く駄目。
演奏再開してグラモフォンに移籍してから、粒だったピアニズムがキラキラして美しくなった。
初期のモーツァルト・ピアノソナタは評判が良いが、移籍後の再録がとても良い。
例えば、トルコマーチ一つとっても一音一音に丁寧に変化を付けて弾いている。
モーツァルト以外もシューマンやショパン等、信じられない美演が並ぶ。
ホロヴィッツとは正反対で、スケールを目指すのでは無く、曲本来の美質を極め尽くすと言った風情の名ピアニストだ。
0729名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 16:32:18.53ID:9epYhRCm
モーツァルト全集でピリスなら対抗はラローチャかクラウスで
0730名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 17:09:48.25ID:Dc3d+JuD
有意義なスレなのかと思って来てみたら自分の意見を押し付け合うだけのスレでわろたｗ
0731名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 17:11:16.81ID:ZoQTtFhq
>>729
クラウスはともかく、ラローチャとは比較にならない程素晴らしい。
0733名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 17:26:21.60ID:Ae1A/nCk
>>728
サンクス
参考になった
0735名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 19:28:28.87ID:RUMS+6jg
>>725
シフは、よく知らないが、ピアニストの頂点にいるのはアンスネス。
音色、解釈、技術、誠実さ、気品、全てを持っている。
0736名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 19:36:11.14ID:Ae1A/nCk
>>735
そちらもサンクス
シフは手持ちのCDでたまたま良かったから挙げただけだよ
0738名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 20:07:26.47ID:evE85ie+
>>735
アンスネスは高く買ってるが、最近表現がオーソドックスすぎないか？
いいとこだけ集めたらこんなんなりました、的な

やっぱり芸術家としての極致に立つには歪でないと
0739名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 20:15:46.79ID:evE85ie+
ちなみに若い頃のアンスネスは非常によかった
0742名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 21:27:32.46ID:LasIktnV
ホロヴィッツ押し
アルゲリッチ推し
アンスネス推し
ツィメルマン推し
0743名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 21:29:44.96ID:mVU4pYU/
推せ推せ
と言いそうになって
推しと押しの違いはなに？
0744名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 22:13:55.66ID:W8kq1S1f
現役で文句なしの実力者はソコロフ、ハフ、エルバシャだろう
0745名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 23:02:24.02ID:8BkxEez+
バッハに限って言えば
グレン・グールドが最強だなって思うときがたまにある気がする
0747名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 23:49:54.64ID:1+pGFc8Y
>>745
正月休みに久しぶりにモンサンジョンとのDVDのフーガ編観てたんだけど、最高だと感じさせる何かはたしかにあると思った
0748名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 04:36:59.66ID:ANtBra9/
ホロヴィッツは別格
ルービンシュタインやボレットも味わい深いけど、曲全体のリズムがどの曲も同じで一本調子すぎる
鈍臭いというか…
そこがホロヴィッツとは雲泥の差
フランソワにはホロヴィッツのような素晴らしいリズム感がある
0749名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 09:57:44.26ID:/FlfX1yz
内田光子はやっぱり天才だわ
ピアノの神様という感じ
１００年たっても語り継がれる人だと思う
0750名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 10:15:41.98ID:+37soORV
天才というかCD出せる人はみな天分に恵まれている
天才は当然
0751名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 10:18:12.30ID:CQE56VB3
そう、コンサートピアニストで食ってる時点で常人ではない
0752名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 10:41:21.77ID:O8+U9w2y
ショパンのノクターン9の2で比べてみたが
ルーベンシュタインはテンポも曲想もほぼ教科書通りで安心出来るもの
俺もこの通りに弾く
アシュケナージは世代が違うのかスタインウェイのブリリアントな輝きが加わってより華やか
ただテンポが早すぎるのが辛い
ピリスはゆったりと滑らかより気品がある印象
ただちょっと突っかかりが有って雰囲気を乱す事がある
0754名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 11:10:13.92ID:O8+U9w2y
>>753
譜面には書ききれない情報とか色々ね
つかお前には教えない
0755名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 11:47:40.75ID:XjNstY/U
いずみ子の「ショパンコンクール」での楽譜に忠実派・ロマンティック自由派の
対比的説明などを見ても　相変わらず作曲と楽譜　作曲者の意図と演奏解釈
の関係について合理的理解・解釈ができていない人が大多数であることが
判る
0758名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 13:31:31.88ID:2ymu53Bu
史上最高のピアニスト？
以下、順不同で

１．ヨゼフ・ホフマン
２．ラフマニノフ
３．ソロモン
４．ソフロニツキ
５．ギーゼキング
0759名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 13:52:04.22ID:/FlfX1yz
>>750
マイナーな国際コンクール優勝後インディーズなんかでデビューできたら天才ということでいいのでしょうか？全国的には
まったく無名でも。無名のプロスポーツ選手も天才でいいですか？
0760名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 13:55:26.69ID:/FlfX1yz
>>758
一般的にはホロビッツリヒテルルービンシュタインバックハウスミケランジェリ
個人的にはキーシンと内田光子なんかも食い込むきがするけどね
0761名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 14:40:52.23ID:CQE56VB3
>>759
例えばアンスネスはマイナーなコンクールでしか優勝歴がないが、
実力あれば周りが放っておかないよ

日本の聴衆と違い、ヨーロッパの聴衆は
コンクールの順位をあまり当てにしてない
0762名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 15:06:07.73ID:/FlfX1yz
>>761
それはそうですが、とりあえず全国的に無名でも一応プロになれれば天才ということになるにでしょうか？
プロスポーツ選手とかも
0763名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 15:27:02.31ID:CQE56VB3
>>762
コンサートピアニストってのは、
コンサート開けば生活費稼げるくらいの観客が来て
CD出せば利益出せるくらいの売上げがあって
それだけで生計が成り立つ奴のことだ

そのためにはある程度の広さのマーケットがいるが
その範囲内で食えてるなら天才なんでは？

ソコロフはアメリカ大陸や日本含むアジアを全く相手にしていないが
食えてるし、文句なしの天才だろ？
0764名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 15:32:23.26ID:CQE56VB3
そういえばピロ子もジャパニーズ・オンリーなピアニストだったな

世間一般的な認識では彼女も天才では？
実際、そう悪くもなかったし
0765名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 16:26:49.25ID:/FlfX1yz
>>763>>764
上のほうでCDだせれば天才とかいてあったのできになりました
まあ日本音コン入賞以上からが天才といった感じなのですかね
中村紘子さんや仲道さんは天才で同意です
0766名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 16:50:58.16ID:ffPkg6ZC
大口叩いて捨て台詞言い放って消えるか
シャドウボクシングして伸ばすか
どうなってんだ？このスレ
0767名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 17:04:19.08ID:/FlfX1yz
日本音コンでダントツですごかった外山啓介さんは天才といえるのでしょうか？多分有名なんで
コンサートのみで食えてると思うのですが。
0768名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 17:10:49.10ID:dr0pUfOw
メジャーリーガーだけが天才ではなかろう
オリンピックのメダリストだけが天才ではなかろう
0769名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 18:22:41.63ID:/FlfX1yz
>>768
とりあえずピアニストになれて年収１００万でもコンサート収入があり少しは名が知られてる人は
みんな「天才」ということですかね？
俺がわからないのはまったく無名で一応プロみたいな収入もないけど、このへんは天才といえるか
どうか？ということなのですが。
0770名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 18:31:26.05ID:i2uuWOuN
貴女より上手いんじゃね
内田叩かせるつもりが同意されてアテが外れたから独りで騒いでんのか基地外
0772名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 18:56:24.42ID:2Y67507f
なんか基地外が居ついたな
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 19:05:38.65ID:CQE56VB3
>>765
コンクール云々じゃなくて、結局食えれば勝ち
女の場合容姿で食ってるのもいるから、
ババアになっても客がついてるのが本物
0774名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 19:08:08.20ID:CQE56VB3
>>769
年収100万じゃ食えんぞ
コンサートで年収100万くらいしか稼げないのは
弟子とったり音楽学校に就職して残りを稼いでる
0775名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 19:13:08.22ID:/FlfX1yz
結局どのレベルから天才なのかわかりません
コンサートのみで年収３００〜５００万は成功者であり天才といえますか？
0776名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 20:09:07.66ID:Jr6Pmk7C
もうちょっと上じゃね？
グランドピアノ置ける家に住まないといけないから
興業収入だけで年間700万以上稼げるならコンサートピアニストと言っていいかも
0778名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 20:42:17.84ID:pIb8OIrX
>>777
今まで注目してなかった演奏家を聞いてみたくなる事があるからもっとやって。
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 00:17:59.63ID:xVqgoTj6
どのくらいをもって天才とみなすか
人によって違うだろうに

コンサートピアニストと言えるかどうかだったら
およその線引きは出来ると思うけど
0780名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 00:40:20.05ID:/cfpsYnP
コンサートピアニストで生計立てられるなら天才でいいだろう
有名音大の教授でもコンサートやると持ち出しになるのだから
0781名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 00:53:23.95ID:/cfpsYnP
てか、そろそろこっちに移動して
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1459468178/
0782名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 01:33:18.01ID:/sEbyud3
>>758
珍しい取り合わせですね
最強スレでソロモンが語られたことってあるのだろうか？
0783名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 07:29:49.24ID:fqRvbABf
日本音コン覇者の外山啓介さんレベルは天才といえますか？
0784名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 09:10:22.10ID:g+Q2p4lQ
ホロヴィッツ
上手いと言うより凄いと感じる
義理の父を含めて 異論は認める
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 16:49:10.58ID:CXwHsefG
ホロビッツといえば展覧会の絵51年カーネギーライブ
0788名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 08:57:39.64ID:/R5LuVp6
ホロもいいかもしれんが
私はラザールベルマンだな
リスト演奏は素晴らしい　19世紀のロマン　迫力をを感じるよ
最近の上手い演奏家とは何もかも違う
0789名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 12:35:34.50ID:QJybuZv1
>>788
ベルマンいいよね
ラフ3レコード出た時、この曲こんなにいい曲だったんだと思った思い出あり
チャイコフスキーP協奏曲原典版も好き
大音量で朗々と歌う歌手のようなイメージ
0790名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 12:46:06.09ID:8VjD3Snp
ベルマンはリヒテルやギレリスよりロシア人らしい演奏してたと思う
0791名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 12:52:02.15ID:8VjD3Snp
リヒテル、ギレリスは西側で活動機会増える毎に洗練されて
標準化されていった印象がある
それとともにロシアに残っていた古色蒼然としたロマンチシズムを失っていき
彼らの後期の録音きくとロシア人なことを忘れてしまうほどだ
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/11(金) 12:56:04.81ID:ltwzlKVB
でもなぜ今まであまり評価されなかったのでしょうね？
0793名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 13:15:10.44ID:QLwXelxo
DGでのレコーディングが凡庸
メロディアのヘボ録音では豪腕以外にも何事かを持っていそうな雰囲気だけがあった
でも大してスゴ腕だったわけでも無かった
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/11(金) 14:02:11.55ID:8VjD3Snp
>>792
評価されてるぞ
クラシックのリスナーでベルマン知らなかったらモグリ

この前、誰かの小説の影響で非クラに巡礼の年報がバカ売れしてなかったか？
0795名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 14:16:53.83ID:LKpdUqGS
ベルマン聴いてるかもしれんが
記憶に残らなかったな
0796名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 18:00:37.47ID:Cn1I+A9o
現役トップはピリスかな。シフもなかなか
0798名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 18:49:17.11ID:LKpdUqGS
ベートーヴェンは好みじゃないから殆ど聞かないが
激動を感じさせるのはホロヴィッツ辺りか
0800名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 19:36:59.33ID:8VjD3Snp
>>796
ピリスは現役じゃないし
その前にトップでもないとは思うが
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/11(金) 19:42:21.92ID:mKf/Ua2X
ベルマンは以前にブゾーニ編曲のシャコンヌのCDを聴いたけど、煌びやかな音色ではあるものの些か弾き飛ばしている感があった
リストの「巡礼の年」は各所で評価高いみたいだけど、ボレットより良いのかな？
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/11(金) 19:48:14.21ID:SOf6AX8L
>>801
シャコンヌはポゴレリチの弟が良かった。
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/11(金) 20:43:47.75ID:2Sx9e70M
ホロヴィッツは聴きやすいな〜日本のなんとかというのは全然駄目ｗ
0805名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 23:20:12.27ID:q4f7ITH/
ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲！ こんな不気味な曲はない。運命に呪われた不幸な不幸な男の曲として、ホロヴィッツはつきはなして、淡々と、不気味に弾いていく。ぞくぞくする。
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 00:55:16.56ID:KDIuaRKI
Il est considéré comme l'un des cinq plus grands pianistes au monde.
Abdel Rahman El Bacha, le compositeur franco-libanais de renommée
internationale, couronné de nombreux prix et distinctions, sera samedi soir
à Carpentras, à l'Espace Auzon

世界で最も偉大な五人のピアニストの一人、なのはいいが後の四人は誰だ？

ttps://www.laprovence.com/article/sorties-loisirs/5316078/abdel-rahman-el-bacha-chopin-tout-en-delicatesse.html
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 03:28:43.46ID:PVV2ilur
そうそう　ベルマンが一番良い
村上春樹がベルマンの巡礼の年のこと書いてバカ売れ
国内盤も出ました
リストの葬送曲もベルマン良いよ
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 13:54:17.77ID:mVwhJimN
リヒテルのテンペストもいいね
0810名無しの笛の踊り
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2019/01/12(土) 14:40:54.60ID:+mJ2Pb0i
東西の横綱　ホロヴィッツとケンプ
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 18:27:03.29ID:h/fPjoVu
中村紘子がホロヴィッツの訃報に接してホッとしたとか書いてるけどさ、
そりゃそうだよな、唯一無二の巨匠がいつまでも存命で弾いてたら凡百のピアニストは客集めできんわｗ
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 18:32:15.99ID:mVwhJimN
中村紘子は好かん
まだポリーニの方がマシ
0814名無しの笛の踊り
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2019/01/12(土) 19:25:39.33ID:z5fNjrBK
>>813
比較の対象にならんだろ、それ
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 19:53:19.62ID:e/nQTdSN
うん。比べるならせめて横山さん辺りにしないと失礼過ぎ
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 20:37:00.22ID:mVwhJimN
横山ショパン耐久は凄かった
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