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で、史上最強のピアニストって誰よPart8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
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2018/11/30(金) 17:28:15.59ID:7pmUvs+C
こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。
0851名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 21:34:12.50ID:5LLu9yG5
女性ピアニストは受け付けない人多い
カティア何とか、アルゲリッチ、ユジャワン
皆 演奏がガサツで汚い
0852名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 21:38:55.25ID:9tYrNh9/
>>851
カティアの下手さは放送事故レベル。
先日辞めたピレシュはがさつじゃないよ
0853名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 21:47:28.12ID:EltTCcf0
>>851
シューマン聴いてみ＞アルゲリッチ
チャイコのピアコンNo.13楽章コーダ前両手オクターブの連打カデンツァ　きれいに決まってて気持ちいい＞アルゲリッチ(デュトワ盤)
0854名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 00:39:43.82ID:2kZx+CC3
>>850
知恵袋にいるのはアホだからw
ユジャに似てるのはランラン
中国人だからというより、ゲリー・グラフマンが共通の師匠だから、
というのが大きいだろう
0855名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 10:38:33.69ID:HwB/gqmg
>>854
ユンディリランランユジャワン内田さん盲目の人横内さんで格付けして
0856名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 11:01:47.84ID:a9IAHoEB
>>855
選択の方向性がバラバラw
ってか横内って誰？
0857名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 11:12:56.84ID:ETgD31Lv
>>855
つ>>481
名前のってないのはランク外
0859名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 11:19:25.23ID:ETgD31Lv
>>854
ゲリー・グラフマンはホロヴィッツの数少ない弟子の一人で、
ホフマンの弟子でもあるから、ランラン、ユジャワンは
彼らの孫弟子にあたる
0860名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 11:21:50.14ID:ETgD31Lv
>>858
昔の大粒なのよりは上手いと思うよw
0862名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 11:39:09.30ID:ETgD31Lv
マジレスすると、ホロヴィッツやグールドは特殊だから別格として、
アラウ、ゼルキン、ギレリス、ルービンシュタイン、グルダあたりは
現代のピアニストで代替可能だと思うよ
リヒテルは微妙だけど
0865名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 12:30:21.31ID:ETgD31Lv
>>864
このレベルだと細かいところはできてるので
小さいところは気にせずに
俯瞰的に聴いて曲の構成のよさとか、フレーズのセンスのよさとか
加点的に評価するな
減点的聴くとそれはつまらないピアニストを選んでしまうから
国際コンクールがその罠にはまってるけどね

だから「どこを聴くか」じゃなくて繰返し聴いて自分の感覚を磨くしかない
0866名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 12:40:48.67ID:2BxT3vla
リヒテルの弟子の言うことを真に受けないように
細かいところが違うわけでしてね
0867名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 14:51:55.76ID:PfEreUC2
やっぱりホロビッツじゃない？
あのどきどきする演奏はすごいよ
オーラもあるし
次にルービンシュタインやリヒテルやキーシンピリスあたりかな
0868名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 17:11:44.16ID:ETgD31Lv
>>866
そら細かいところは違うけど、重箱の隅をつついてると
チョソンジンみたいな可もなし、不可もなしみたいな
つまらん奴を選んでしまうということ
0869名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 18:37:54.12ID:LVLnzF9N
ホロヴィッツの名前はもう挙げるの止めよう
グールド、ミケランジェリを含めこの3人はピアニストの歴史に置いてあまりに特異すぎる
スタイルを模倣する人はいてもオリジナルを超えることなど出来るわけがない、比較など無意味
0870名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 18:39:42.64ID:8fEW744Y
んだな
好き勝手にオリジナルを改変する演奏家は俺の好みに合わん
0871名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 20:31:55.78ID:pJ2pfKuq
>>869
ミケランジェリってそんなに特異なピアニストかなぁ
俺的にはグルダの方が異色のピアニスト
0872名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 20:55:46.69ID:0P7pCAaS
現代のピアニストなんて聴く気になれない
ホロヴィッツにショパン全曲録音して欲しかった
0873名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 20:57:09.84ID:0a+NFYoB
「うまい」ってのは一流ドコのピアニストに対する誉め言葉ではないっていう意見には全面的には同意できないけど
「ホロヴィッツより現代の〜の方がうまい」っていう人と「プロのピアニストはみんなうまくて優劣がわからない」って人は当事者同士は真逆だと思ってるかもしれないけど端から見ると同類じゃねーかと思うのは私だけ？
0875名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 21:07:01.08ID:8fEW744Y
演奏家なんて好きか嫌いかだけだよ
俺の嫌いな演奏家が多数派だっただけだ
0876名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 22:47:51.72ID:ETgD31Lv
>>873
お前だけといいたいが、まず何言ってるかわからん
0877名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 23:41:51.52ID:iJT6agJi
>>867
リヒテルやピリスをいいとは、全く思わない
テクニシャンならホロヴィッツ、正統派ならバックハウスやアラウ
彼らに比肩するピアニストはいない
歴史的には、ベートーベンが最高のピアニスト
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 00:42:20.96ID:96WbjKCQ
ベートーベン大したことなかったよ
0879名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 00:53:11.71ID:pLYeXC0d
俺も生ベートーヴェン聴いたが、あまりよくなかったな
自分の音がよく聞こえてないようだった
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 01:37:54.13ID:JrJ5Fq/s
自分の一番好きな曲がモツのピアノ協奏曲２４番なんだけどこれに限っては光子じゃなきゃ嫌なんだよな
0882名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 03:35:35.64ID:2rtVJBxZ
ラフマニノフ、スクリャービン
0883名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 12:38:48.46ID:uc/pbVoM
>>877
それは好みの問題だね
リヒテルやピリスは史上最高格の一人で間違いないよ
ピリスは現代のピアニストで世界を代表するといってもいいくらい
0884名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 13:28:25.96ID:3cxLnR56
ピリスはいいけど
女性らしくちょっとテンポがおかしくなる場面が幾つかあるのが惜しい
0885名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 13:40:18.98ID:ktX0NdIG
ピリス？なんでそんな小粒な人が選ばれる？
その人を選ぶならもっといっぱいいるだろ
ハスキルとか
ナイとか
クララとか
ラローチャ
ニコライエーワ
ナイ
ユーラ・ギュラー
ロン
ヘス
リリー・クラウス
ヘブラー
0886名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 15:05:40.88ID:RX8Z0gi6
>>885
古すぎて音質悪いよ
0887名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 15:25:24.57ID:oTyTsO7P
リヒテルの弟子がピリス厨として振舞っているのでスルーで
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 15:25:49.00ID:ktX0NdIG
そんなのが関係するのかｗ
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 15:45:09.24ID:516LcibN
クライバーンで優勝した韓国人
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 16:15:30.07ID:uc/pbVoM
ピリスは小物じゃない
世界の超一流のピアニストだ
内田光子もアルゲリッチも同じ
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 16:45:50.19ID:516LcibN
アルゲリッチはない 過大評価
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 17:50:32.03ID:0TKWhHSX
ゼルキンのベートーヴェンがすこなんだ
0895名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 20:14:34.49ID:DPz/ddaU
>>894
ルックスなら昔のグリモーが最強かな
0896名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 20:41:45.89ID:g++qWnLZ
亡くなってるけどラローチャはもうほんとに素晴らしい
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 20:48:40.27ID:Rwzk5bJ/
だから女と男で分類するのやめれ
0898名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 22:16:02.18ID:7Y3OHNSg
ラローチャの躍動感あふれるバッハすき　あんな演奏なのに雑さがまったくなくて安定感がはんぱない
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 22:36:07.18ID:mG9A6pF9
躍動感だけならファジルサイの方が上だな
フランス組曲6番のアルマンド、音が躍ってる感じ
0900名無しの笛の踊り
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2019/01/20(日) 00:24:14.65ID:vtrnBC6F
やっぱしキダタローでんな
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 19:12:25.54ID:FhXySGGt
YOSHIKIってピアノの音あまり良くないよね
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 21:19:27.35ID:bY0Hu58w
>>903
デジピだからじゃね？カワイのデジピはいい音するけど、
クラシック向きだし、ホールの音響もロック向きになってて
カワイの音が出てない。
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 22:04:49.45ID:S8GaIjvX
ググったら直ぐやん
5億円か
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 23:56:59.05ID:gMD7eNpD
>>905
あれデジピなの？生ピに見えるけど。ハイブリ？
0911名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 09:43:28.23ID:RmadBTG9
クロイツアーもなかなか
過小評価されてるけどね
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 10:00:10.18ID:Brz0wu81
仲道郁代は日本のショパン弾き、シューマン弾きを自負している
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 10:03:39.48ID:Brz0wu81
アルフレッド・コルトーからリストの再来と呼ばれたアルトゥーロ・ミケランジェリ
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 16:08:44.73ID:RmadBTG9
ピアニストになれるのは１０００人にひとりだからみんなうまいけど、史上最高はやっぱホロビッツ
かりヒテルだね
日本限定だと横山さんか辻井君
0916名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 18:34:04.52ID:hDRZqZPS
>>915
一千万人に一人だろ
日本でもコンサートだけで食えるピアニストが10人で
日本の人口は一億人だから
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 18:53:47.29ID:bfmUfoMt
レッスンプロが多いからなｗ
コンサートプロは数人
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 18:59:31.59ID:bfmUfoMt
三大ウラジミール

ウラジミール・ホロヴィッツ
ウラジミール クルパン
ウラジミール・アシュケナージ
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 20:29:45.52ID:hDRZqZPS
ウラジーミル プーチン
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 21:03:00.01ID:aC7nwGME
ウラジーミルの愛称はみんなヴォロージャなのか？
何度引退しても大失敗しても復活して最後までスーパースターだったホロ爺最高
0924名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 21:06:53.76ID:RmadBTG9
>>916
ばーか
１億人全員ピアノやってるわけじゃないだろｗ
１００万人だとしてピアニストで食えるには数十人だろうから５万人に一人かな
ただたんにピアニストってだけなら１０００人に一人くらいいるだろ、食えない人も含めてね。
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 21:35:46.12ID:YCslBqsi
>>924
それが違うんだな
コンサートピアニストで食える奴は習ってなくても才能の片鱗をみせる
グリモーなんかがそうだ
基本的にコンサートピアニストで神童でなかった者はいない
楽譜読めないのにベートーヴェンのソナタを耳コピで弾いたとか
その類いの才能だ

だから才能の片鱗も見せないその辺の奴は
習わなかったからピアニストになれなかったのではなく
習ったところでピアニストにはなれないわけ
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 22:36:05.68ID:XJQ1J4P+
将棋羽生さんが最強７冠だったのが２５歳。
ピアニストのピークも実はそれくらいかもと
最近は思ってます。

キーシンとかランランとかユジャとか
すでに伸びしろゼロの感じしかしない。
名前売れてない十代神童の演奏もプロ級だし、
権威筋よりも若手注目してるほうが面白いよ。
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 22:46:50.67ID:8Ay9nQhk
>>909
ホロヴィッツは最強だけど最高じゃないからこのスレタイで問題ない
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 22:51:44.81ID:C/D5cNLb
>>926
シフは今の方がいい
ソコロフはピーク過ぎちゃってるけど、まあ40〜50代が一番よかったかな
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 23:48:59.22ID:d/xSdBgU
>>926
キーシンはもうこれ以上は難しい位の高い技術を身につけている。
ユジャはもっと上手くなれる伸びしろ、つまりキーシン位になるまでの差が多少ある。
ランランは論外。本人もそういうのは目指してない。
自分の感性だけで突っ走るだけ。
だから下手なママ。
ホロビッツも変な弾き方、解釈をして、
客もそれをもてはやすから下手なママ。
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 02:29:27.42ID:4eTr9sOI
>>929
キーシンは技術はともかく、音楽がいまひとつ面白くないのだよな
ショーピースは聴かせかたが巧いのだが
もっとシリアスな曲では表現が鼻につく
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 02:32:32.21ID:M5vtEIEM
>>930
日本ライブでのショパンスケルツォ全曲
ベートーベンの告別
これは素晴らしかったのになぜか録音もしない

最近はリストとか薄っぺらいのばかりでもう二回行っていない
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 05:37:31.95ID:8wj1uSY2
リストが薄っぺらいと紋切りしてしまうあたりまだまだ青いね（笑）
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 08:49:08.32ID:M5vtEIEM
>>932
選曲・演奏の話し
糞いねｗ
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 08:57:05.27ID:Nu0CTvbN
指が速く動くとかタッチが正確だとか二の次の問題だよな
だったらコンピュータに弾かせればいい

イェルク・デームスのシューマンのような
落語の名人芸みたいなのがいいわ
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 10:02:17.83ID:9Z72t2F0
>>925
いいたいことはわかるけど、スポーツやらなんやら全部含めて成功してる人は１０人はありえないわけで、
少なくみても１０００人はいる。天才的な才能の持ち主は５万人に一人くらいであってる
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 10:15:20.34ID:QSMIOoum
>>935
スポーツじゃなくてピアノの話なんだが？
そら日本で野球で食えてる人はプロ野球の12球団分いるわな
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 12:25:22.58ID:2TQot+od
書いてあある通りに弾かれてないと
「あれ？ここなんで引いてないの？」って違和感ある。
最初にその演奏で刷り込まれると
正しい演奏を聞いたときに
「あれ？ここホロビッツと違って違和感ある。
やっぱりホロビッツでないとダメだ、最近の若者はダメだ」
となる。
0939名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 16:19:06.18ID:9Z72t2F0
>>936
１０人以上ピアノで食えてる人いるきがするけどね
ピアニストになって年収３００万でいいなら確実にもっといる
食えなくてもとりあえずピアニストになれるって割合なら１０００人に一人くらいなんじゃないのかな？
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 17:37:14.16ID:OYL2/qJg
割合はともかくピアニストに限らずそれこそスポーツ選手なんかがわかりやすいと思うけど(少なくとも一流の)プロプレイヤーは一般人を基準にすればバケモンなんだけど
バケモンの中にあってもなおバケモンに見える怪物の中の怪物が超一流だとか天才だとか呼ばれる
で一流と二流の違いっていうのはどの分野でも玄人的で素人は玄人に解説されてほーなるほど！ってなもんなんだけど超一流と一流の違いは素人でもわかる
というより誰が見ても明らかに際立ってるってのが超一流の定義

どんな分野でも例えばセールスとかプログラミングとかビル清掃なんてのでも二流と一流と超一流の違いってのは存在するけどピアニストというか芸術の分野が特殊なのは二流のプロの存在が許されないということ
しごくおおざっぱに趣味でピアノを弾く人が世界中で2000万人いるとして
その内１％　20万人がプロを夢見その鳥羽口までたどり着くのはそのまた１％
その2000人のさらに１％　世界的に活動するステージピアニストは２０人だけ
この人たちだけが超一流

世界ランキングで1000位台なら大抵の分野で悪くても一流には数えてもらえるだろうけどピアニストランキングでは三流と言われかねない　そういう世界
0941名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 18:08:59.63ID:9Z72t2F0
スポーツ選手は一流だとか有名になれない無名のほとんどの人でも一般人基準では化け物だね
Jリーガーとかもともと素質がないとなれない。学生時代から天才と呼ばれてきた人たち
そのなかの１部が日本代表に選ばれるわけだから激烈な世界だね
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 19:33:09.00ID:2TQot+od
>>938
楽譜チェックもできないバカ
大体作曲家からすれば
「せっかく書いた音符消された」ってなるじゃん
それでも誠意があるから許してるだけで
お前みたいな人を馬鹿にするやつは
作曲家は絶対に許さない、
絶対にだ。
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 19:35:49.73ID:V4Z9LMdD
>>944
こういう馬鹿ｗ
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 19:39:58.28ID:bjlirtDG
まあ、聴く側から言えば、世界中でコンサートピアニストは５人で十分
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 20:25:54.65ID:2TQot+od
>>945
言い返さないと気が済まないバカ。
何も反論できなきゃレスしなきゃいいのに。
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 21:12:04.00ID:QSMIOoum
>>939
だから300万じゃ維持できないよ
経費かかるんだから
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 21:12:30.36ID:V4Z9LMdD
>>947
反論ｗ
そんなものが必要なレベルに達していないｗ
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 22:21:02.10ID:V4Z9LMdD
>>950
ほらなｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。