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クラシックで「大嫌い！」って曲ある？ 2曲目
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0148名無しの笛の踊り
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2019/01/12(土) 07:26:19.61ID:X/a8r7SO
>>146
テノール歌手のアリアかw
エピソードでしかないのに、持っていってしまう。
0150名無しの笛の踊り
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2019/01/12(土) 17:36:15.41ID:vfTapBNr
無人島への一冊で「造船術の本」とか答える奴が一番嫌い
0151名無しの笛の踊り
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2019/01/13(日) 01:24:29.85ID:46wiILta
ドビュッシー　武満徹
0152名無しの笛の踊り
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2019/01/13(日) 04:17:27.32ID:CbkUFffU
ワーグナーのパルジファル
0155名無しの笛の踊り
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2019/01/16(水) 23:20:13.87ID:DiL2/u96
バーンスタイン
作曲家としても指揮者としても私は惹かれない
0156名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 22:38:58.55ID:rPDrfUPH
>>155
おいらもだ。
おいらの嫌いなミュージカルとやらに手を染めた嫌な奴。
そのスコアだって下請けに出したんだろ？
0157名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 23:39:49.23ID:0ewmX1Wn
ジャズ好きはバロックか印象派以降になるな
前者はインプロヴィゼイションの面白さ
後者は和声(ヴォイシング)の面白さ
ということでジャズと共通する
古典派は嫌いではないがロックに通ずるいかがわしさを感じる
0159名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 14:05:40.41ID:JPyd1X/Y
バロックがいかがわしいんだけどな
まあジャズこそだけど
0160名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 14:14:43.47ID:wR7yMn3S
ジャズ好きのなかでも
ピアノトリオしか聴かないとかいうやつ
いかがわしい
0162名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 14:58:33.92ID:AQVyPXrn
ジャズこそいかがわしいw
奏者は嫌いじゃない人もいるが
古典ロマン派避けるとか典型的だな
ただ浅いとこで洗脳されてるだけ
譜面読めるならわかるやろ
0163名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 15:11:08.17ID:gu7miAIt
ジャズ好きはグールドは認めるけど、グルダとかコープマンとかジャズに媚びてる輩は嫌う
0166名無しの笛の踊り
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2019/01/20(日) 00:02:21.73ID:264ID4Yk
オーケストラ作品で「ピアノ」を使っている曲が苦手
0168名無しの笛の踊り
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2019/01/20(日) 00:23:02.32ID:vtrnBC6F
>>167
ブルクミュラーのAdagio
0169名無しの笛の踊り
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2019/01/20(日) 00:33:34.25ID:+0aDCaFI
ウェーバーのクラリネット作品
なぜこうもつまらない曲揃いなのか


ジョリヴェの打楽器協奏曲
いかにも試験用に作られました的テクニックのサンプル羅列
0170名無しの笛の踊り
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2019/01/20(日) 21:42:47.34ID:YPrJHsDn
次スレから「ブルックナーファン」は見るべからずと最初に書いとくべき
0171名無しの笛の踊り
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2019/01/20(日) 21:49:03.47ID:YPrJHsDn
とはいいつつ俺もなのだ。
ブルックナーの交響曲は「交響曲らしきもの」って感じ
0172名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 08:03:12.58ID:c7dcqZeB
ブルックナーの交響曲ってのは風景画なのよ

現代人もしくは古代から風景画が存在した東洋人としては想像しにくいんだけど西洋ではルネサンスまで風景は絵の背景でしかなかった
ルネサンスは変革の時代だったから歴史画宗教画を建前にほとんど風景画みたいのもあったけど建前をとっぱらってこれは「風景画」です！というのが登場したとき多くの人がそもそもそれが絵であると認識出来なかった

ブルックナーがわからん嫌いだ！というのはバルトークがわからん嫌いだというのよりもオペラがわからん嫌いだとか室内楽がわからん嫌いだというのに近いと思う
しがない田舎のおっさんの生活を追いかけた人物画であるブラームスの交響曲はもちろんのことある男の一代記でありながら歴史画宗教画の風格を持つベートーヴェンのそれとも別ジャンルであると考えた方がいい
0173名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 09:06:35.07ID:IlZghuz7
仮にそうだとしても人気がないのは事実。
0174名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 09:32:58.12ID:IlZghuz7
絵画における風景画は人気があるし大きなジャンルとなったけど。
むしろ当初は声楽の伴奏であり、伴奏じゃないときは音楽会（オペラ含む）の背景画の
位置づけとでもいうべきだった器楽音楽のほうが「風景画」に例えられると思う。
ベトが風景画的な「田園」を作曲したのも案外通底してるのかも。
0175名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 20:16:59.61ID:hKJB2yAr
フルトヴェングラーのブルックナーには今でも震えるほど感動するけどな
いつの頃からかブルックナーはインテンポじゃなければいけないという縛りが出現してつまらなくなったのだろう
0176名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 20:54:07.96ID:oeamHaNt
ぐわんぐわん演奏するのはどうしても愚劣だからだよ
ブルックナーはテンポを正確に保てば保つほど香り立つ
0177名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 21:37:01.62ID:m94Oa17J
>>172
これは分かりやすい
どうりでブラームスが好きなわけだ
0178名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 22:02:35.18ID:weZ4gvwT
人間は嫌い、風景好き、ブルックナー好きです
0179名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 22:37:03.02ID:HIoEwFDX
日本センチュリー交響楽団 第234回定期のプログラム、
ワーグナー：交響曲ホ長調
ブルックナー：交響曲第9番ニ短調
だって。笑笑
0180名無しの笛の踊り
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2019/01/21(月) 22:48:12.14ID:weZ4gvwT
両方ホ長調で揃えれば良かったのに
ワーグナーとワーグナーの追悼にもなるし
0181名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 08:00:39.78ID:KLwrOeZ5
>>179
トラの数の方が多くなるから、センチュリーとは言えないかもね。
0182名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 12:53:41.97ID:VINSHt8H
>>180
その組み合わせもいいけれど
此方は未完成カップリングって位置付けなんだろうね
0183名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 14:35:06.81ID:Z6Dj0AF6
ベートーヴェンの第九
0184名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 19:42:12.31ID:IlXbx7ZY
ブルックナーが風景画ならそれでいいのよ
だがブルックナー信者は宇宙の神秘だとか言い出すからな
0185名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 20:46:18.71ID:tidUX9Ty
風景画つうても面白くもない風景描いてたらやっぱり好かれんだろ
0186名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 22:38:52.85ID:f+fGWtoT
人物画だって同じことでしょ〜が風景画だから面白いなんてことがないのと同じように人物画だから面白いなんてこともないよ

人物画の大家である(と少なくとも私は認める)ブラームスは「ブルックナーの交響曲がすばらしいだって？そもそもあれが交響曲だって？」なんて言ってた
彼は風景画なんて絵じゃないと言って風景画が面白いと言う人を鼻で笑ったんだ

アンチブルックナーってのは基本これと同じ
私は人物画より風景画の方がすばらしいとは思わない
いい人物画も悪い風景画もあるだろう

しかしアンチブルックナーは風景画なんて絵じゃね〜よ！って言って笑ってるんだよ
笑われる(嗤われる)べきなのはどっちだって話だ

ブルックナーは風景画しか描けない人だったから逆にブラームスの交響曲がわからなかったようだけど
私はブルックナーが嫌いな人の存在を認めないブルックナーがわからん人がいるだけだ
0187名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 22:48:22.18ID:74PbRMgM
ブラームスの第二交響曲も一幅の風景画といえよう
0188名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 23:36:08.08ID:tidUX9Ty
風景画という「好きじゃない」という人が多くいるわけでもなく
美術の世界ではしっかり根をおろしているジャンルをして
ブルックナーの音楽は風景画なんだという主張もなんか説得力ない気がするな。
だったらブルックナーの世界はこうだけど多くの人は興味を示さないだろうと
素直に言うほうが分かりやすい。
好いてない人が多いのはあきらかなんだからさ。
0189名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 23:39:32.20ID:74PbRMgM
＞多くの人は興味を示さない
＞好いてない人が多いのはあきらか

こう言うとクラシック音楽すべてが該当してしまうわけだが
0190名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 23:50:44.52ID:q8WolXy3
172や186のいう「風景画」ってただの比喩でしょ、
絵というものの捉え方が違うという意味の

それをブルックナーの曲は風景画に似ているという意味にとったり、
今は普通に親しまれている風景画と同じ意味にとると、話が混乱するよ
0191名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 23:54:12.56ID:tidUX9Ty
>>189
いやそれは実際そうでしょ。
クラシックの魅力を私が興味ない人に語ったところで、
「そういうことか、でも私は興味ないな」でおしまい。
別に私はそれ以上布教なんてせんよ。
0192名無しの笛の踊り
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2019/01/22(火) 23:58:21.56ID:tidUX9Ty
>>190
>>172は風景画を昔は背景に過ぎなかったものが今はジャンルとして
立っているという観点で持ち出しているじゃん。
ブルックナーの交響曲が美術における風景画ほど認められているかって話。
あなたの言っていることは分かるけどね。
今の風景画の比喩ではブラの2番なんて関係ない。
0193名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 00:05:59.24ID:/tXqntHA
どっちにせよ「風景画」なんて借り物の表現しないで
ストレートに自分のブルックナーのここがいいんだ、好きなんだ！ってところ語ったほうがいいんじゃね。
ブルックナー擁護したいなら。
0194名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 00:30:32.13ID:sgA885Tw
>>192
＞風景画を昔は背景に過ぎなかったものが今はジャンルとして立っているという観点で持ち出しているじゃん。

いいや？
今読み直したが、>>172にそんなことは書いてなかったよ？

「昔は理解されなかった風景画は、今では理解されてジャンルとして成り立っている」じゃなくて、
「今は（または東洋人には）理解されている風景画は、昔は理解されていなかった」って話だから全く逆
これでは当然話は通じなくなる
0195名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 00:45:05.39ID:qS43DYin
>>172＝>>186＝私だけど
ブルックナーの交響曲が風景画っていうのは美術史上の立ち位置が似ているというのもあるけどそれ以上に内容的なところで似ていると思う

アンチブルックナー特にブラームス派は交響曲あるいは音楽というものはってのは人間を描くもので人間が描かれていない交響曲もしくは音楽なんてありえないと半ば無意識半ば自覚的に考えてるように思う

ブルックナーを一度好きになっちゃうと解説なんかいらないむしろベートーヴェンやブラームスの方が要解説な音楽に思えてくるからわからんという人に布教する言葉をひねり出すのは私には難しい
わかるわからんと言っても「理解出来る」じゃなく「感じられる」に近いんで…
「ひたすら浸れ」としか言いようがない…
0196名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 09:35:14.91ID:e0XzwBcT
ハイドン60番　コントを入れるな
春の祭典　不協和音は嫌い
ショスタコーヴィッチ　9番　変なメロディ
あとショスタの16のようなパクリだらけの曲とか
0197名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 09:42:25.83ID:6w4e5cKG
ショスタって作曲家は知らなかったな
ショスタコは16という数の付く曲、交響曲でも弦楽四重奏曲でも作ってないし
0198名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 09:42:56.13ID:e0XzwBcT
>>196
ショスタの15でした
0199名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 11:03:41.00ID:qVgspmP0
>>196
ハイドン60番　「コントを入れるな！ 」

単館にて絶賛上映中！
0200名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 11:12:55.94ID:K/YomuqL
>>197
ショスタコーヴィチのop16であるところのタヒチ・トロットじゃね？ｗｗｗ
ちなみにop15は歌劇「鼻」
0202名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 15:59:50.56ID:DRA88oM6
マタイ。説教臭くてたまらんわ
バッハはどれもそうだけど。唯一聴けるのはイタリアコンチェルト
0203名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 16:01:45.04ID:6w4e5cKG
>>201

エネスクのちゃんとした作品聴けよ
とりあえず5曲の交響曲からだ
0204名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 18:24:04.92ID:+Cm938qg
ヴァイオリンソナタ第3番も傑作
0206名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 19:24:18.69ID:/tXqntHA
ロック歌手だって説教しますからねえ
0207名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 19:44:00.18ID:biUcgTkS
ラップは最初から最後まで説教だな
0208名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 14:07:54.18ID:lua6P1cg
一年前くらいから聴き始めた初心者なんですが、ピアノ変奏曲でおすすめありますか？
ゴルトベルクとディアベリはかなり好きです。
0209名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 14:23:15.59ID:lTsWKTBX
>>208
スレ間違えてない？
それはともかく、本格変奏曲でお勧めは、
ブラームス「ヘンデル変奏曲」
メンデルスゾーン「厳格な変奏曲」
デュカス「ラモーの主題による変奏曲」あたりかな
0210名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 14:55:15.54ID:CUr0r60b
>>208
スレ違いだが一応、ジェフスキ「不屈の民」変奏曲
現代曲だけどディアベリが好きなら大丈夫
0211名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 15:04:10.09ID:lTsWKTBX
>>210
おっ、そう来たか
あれは物凄い遍歴の末、最後にテーマが戻ってくると泣けるね
0212名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 15:07:24.39ID:CUr0r60b
>>208
スレ違いだが続き
ベートーヴェン「創作主題による32の変奏曲ハ短調」
ブラームス「パガニーニの主題による変奏曲」
ルトスワフスキ「パガニーニの主題による変奏曲」2台ピアノ用
あとはモーツァルトの変奏曲いろいろ（CD3枚分）
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/24(木) 16:54:23.98ID:AHQhFiVm
下から読んだから、こんないい曲が嫌いなんて頭イカれてんじゃねえかこいつらとオモタ
0215名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 17:37:09.38ID:QfTrEDsD
>>214
じゃ嫌いな悪い曲書けよ
0216名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 19:03:35.31ID:mOydKXkd
ゴールドベルク変奏曲は好きだけど、自分で弾こうとしたら同じ和声進行の変奏が延々と続いてウンザリした
0218名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 19:52:27.38ID:fTuei1/6
俺はそういう知的お遊戯みたいなのは嫌い
結局なんの意味もないから
そんなら計算ドリルでもやったほうがよっぽど満足感があるだろう
0219名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 19:58:37.30ID:lTsWKTBX
>>218
これはゴールドベルクへの批判？
となると、変奏曲とかシャコンヌとかパッサカリアとか、あるいはジャズの基本とか、
みんな同じ和声進行を繰り返す音楽なんだけど、駄目なの？
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/24(木) 23:09:33.36ID:pUrzijAs
知的お遊戯といえば
ゲソオソなんてその最たるもんだな
0222名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 00:51:51.25ID:sE3o6v0R
シューマンのクライスレリアーナはどこが良いのかさっぱり分からん
0223名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 01:18:46.86ID:WaPBwlIG
変奏曲へのぶっちゃけﾜﾛﾀ
でもその先にあるものを面白がってんだよな
0224名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 11:12:22.97ID:RXKHSvA3
逆にジャズのアドリブはもっと変奏曲的に
展開してけばいいのに、と聴いてていつも思う
ソロになったとたんにテーマのメロディ関係なく
自分の得意な指回し並べてるだけじゃん大抵
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 11:26:42.29ID:E6rytd6r
みんな違ってみんないいでいいだろ馬鹿どもそんなことも分からんのか馬鹿ども😅
馬鹿どももっと音楽しろや馬鹿ども😹
0227名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 12:24:55.81ID:RP2EDMlN
実際嫌いだった曲も時間が経つと嫌いじゃなくなったりするから分からん
ただ4分33秒だけは永遠に嫌ってる自信がある
曲と言っていいのか疑問だが
0228名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 12:26:32.93ID:pS1vNyTr
4：33を否定する奴って、そのアート史的意義が分かってないよね
0229名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 12:33:52.47ID:RP2EDMlN
>>228
すまん、評論家様の有難いお題目はお勉強不足の俺にはわかんねぇわ
精進させていただきます
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 12:54:35.60ID:tmOvUz2T
４：３３秒は名曲だと思うが、アート的意義云々とか言い出す輩は嫌いです
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 13:19:15.20ID:RP2EDMlN
やっぱすごい人って哲学しながら音楽聴いてんだな
すげぇわ
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 13:21:46.93ID:RXKHSvA3
「『4:33』の主題による変奏曲」
へい、ゲソ一丁上がり！
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 13:30:35.68ID:pS1vNyTr
>>232

ケージは「思想家」
あれは「anti-piece」ないし「un-piece」

>>233

煽りの積りなんだろうけど、ケージはマジで哲学者だから
正確に言うと学問哲学でなく「思想」なんだけどな

その辺を踏まえないでバラエティとかで笑いのネタにされてたりすると死ぬほど嫌いだし、
クラヲタでも否定する輩は心底嫌い
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 13:44:11.43ID:RP2EDMlN
>>235
4分33秒のお話は厨房向けの音楽入門書にも書いてあるから知ってるし、俺は4分33秒が名曲だって主張されても別にそれは否定はしない
ただ俺個人としては君がいうアート史的意義やら思想やらなんやらがお題目にしか聞こえないからこの曲が心底嫌いなわけ
ケージもそういう批判が来ることを覚悟の上で発表したんだろ
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 13:50:06.86ID:pS1vNyTr
まあ「曲」と捉えてるうちはそういう思考になるだろうな
そしてそういう思考である限りこの「非-曲」を教科書的に知っていても理解できてないだろうな

まあ君個人が嫌いなのはスレタイ通りだからいいんじゃない
的外れな批判はその限りではないが
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 13:58:40.74ID:RP2EDMlN
>>237
そうそう、俺は君みたいに「非-曲」を知ってるだけで理解できないんだよ
分かってくれてありがとな😊
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 14:01:10.23ID:RP2EDMlN
>>238
訂正
知ってるだけで を削除
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 14:04:23.65ID:41vKkymz
バレエ団がストラヴィンスキーのエディプス王をやってもバレエではないように、
オーケストラやピアニストが4分33秒をやっても曲ではないということ？
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 14:04:26.67ID:RP2EDMlN
>>238
だいぶ日本語がおかしかったわ

そうそう、俺は「非-曲」を理解できないんだよ
分かってくれてありがとな😊

に訂正
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 14:11:00.45ID:RXKHSvA3
433はゲソオソ(に限らないが)の
「先にやったもん勝ち」って面が
露骨だよね。だから逆にそれを揶揄
してるともとれる。それもズルいがw
ゲソなんて「人より先に思い付いた」
というのを取ったら何も残らないからな。
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 14:13:22.78ID:RXKHSvA3
ところで、絵画で白いキャンバスを展示して
作品でござい、ってのも当然ありそうだけど
433の方が先ってことなのかな？
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 14:21:48.00ID:41vKkymz
>>244
リンクは踏んでないけど、サムネイル的にクルレンツィスのあれ？
クルレンツィスの態度が偉そうで嫌い
中身は正直なところ、既存の曲の下位互換臭がするんだよなあ、嫌いではないけれど
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 14:46:52.38ID:EvBCk5nv
>>243
一面1色の絵なんかはたくさんありますね。
映画でも画面が一切台詞がないままセリフ（独白）が続く「BLUE」という作品があります。
4分33秒はデュシャンの「泉」の影響が大きいかなと思います。
このあたりは既存の価値観に疑義を投げかけたり人の感性を研ぎ澄ませることを促すようなものであったりするので
いわゆる「作品」（音楽や絵画や文学や映画や漫画や…）に触れて一種の受動的なカタルシスを得たいと思うとがっかりしますね。
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