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クラシックで「大嫌い！」って曲ある？ 2曲目
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0202名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 15:59:50.56ID:DRA88oM6
マタイ。説教臭くてたまらんわ
バッハはどれもそうだけど。唯一聴けるのはイタリアコンチェルト
0203名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 16:01:45.04ID:6w4e5cKG
>>201

エネスクのちゃんとした作品聴けよ
とりあえず5曲の交響曲からだ
0204名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 18:24:04.92ID:+Cm938qg
ヴァイオリンソナタ第3番も傑作
0206名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 19:24:18.69ID:/tXqntHA
ロック歌手だって説教しますからねえ
0207名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 19:44:00.18ID:biUcgTkS
ラップは最初から最後まで説教だな
0208名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 14:07:54.18ID:lua6P1cg
一年前くらいから聴き始めた初心者なんですが、ピアノ変奏曲でおすすめありますか？
ゴルトベルクとディアベリはかなり好きです。
0209名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 14:23:15.59ID:lTsWKTBX
>>208
スレ間違えてない？
それはともかく、本格変奏曲でお勧めは、
ブラームス「ヘンデル変奏曲」
メンデルスゾーン「厳格な変奏曲」
デュカス「ラモーの主題による変奏曲」あたりかな
0210名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 14:55:15.54ID:CUr0r60b
>>208
スレ違いだが一応、ジェフスキ「不屈の民」変奏曲
現代曲だけどディアベリが好きなら大丈夫
0211名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 15:04:10.09ID:lTsWKTBX
>>210
おっ、そう来たか
あれは物凄い遍歴の末、最後にテーマが戻ってくると泣けるね
0212名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 15:07:24.39ID:CUr0r60b
>>208
スレ違いだが続き
ベートーヴェン「創作主題による32の変奏曲ハ短調」
ブラームス「パガニーニの主題による変奏曲」
ルトスワフスキ「パガニーニの主題による変奏曲」2台ピアノ用
あとはモーツァルトの変奏曲いろいろ（CD3枚分）
0214名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 16:54:23.98ID:AHQhFiVm
下から読んだから、こんないい曲が嫌いなんて頭イカれてんじゃねえかこいつらとオモタ
0215名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 17:37:09.38ID:QfTrEDsD
>>214
じゃ嫌いな悪い曲書けよ
0216名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 19:03:35.31ID:mOydKXkd
ゴールドベルク変奏曲は好きだけど、自分で弾こうとしたら同じ和声進行の変奏が延々と続いてウンザリした
0218名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 19:52:27.38ID:fTuei1/6
俺はそういう知的お遊戯みたいなのは嫌い
結局なんの意味もないから
そんなら計算ドリルでもやったほうがよっぽど満足感があるだろう
0219名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 19:58:37.30ID:lTsWKTBX
>>218
これはゴールドベルクへの批判？
となると、変奏曲とかシャコンヌとかパッサカリアとか、あるいはジャズの基本とか、
みんな同じ和声進行を繰り返す音楽なんだけど、駄目なの？
0220名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 23:09:33.36ID:pUrzijAs
知的お遊戯といえば
ゲソオソなんてその最たるもんだな
0222名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 00:51:51.25ID:sE3o6v0R
シューマンのクライスレリアーナはどこが良いのかさっぱり分からん
0223名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 01:18:46.86ID:WaPBwlIG
変奏曲へのぶっちゃけﾜﾛﾀ
でもその先にあるものを面白がってんだよな
0224名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 11:12:22.97ID:RXKHSvA3
逆にジャズのアドリブはもっと変奏曲的に
展開してけばいいのに、と聴いてていつも思う
ソロになったとたんにテーマのメロディ関係なく
自分の得意な指回し並べてるだけじゃん大抵
0225名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 11:26:42.29ID:E6rytd6r
みんな違ってみんないいでいいだろ馬鹿どもそんなことも分からんのか馬鹿ども😅
馬鹿どももっと音楽しろや馬鹿ども😹
0227名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 12:24:55.81ID:RP2EDMlN
実際嫌いだった曲も時間が経つと嫌いじゃなくなったりするから分からん
ただ4分33秒だけは永遠に嫌ってる自信がある
曲と言っていいのか疑問だが
0228名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 12:26:32.93ID:pS1vNyTr
4：33を否定する奴って、そのアート史的意義が分かってないよね
0229名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 12:33:52.47ID:RP2EDMlN
>>228
すまん、評論家様の有難いお題目はお勉強不足の俺にはわかんねぇわ
精進させていただきます
0230名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 12:54:35.60ID:tmOvUz2T
４：３３秒は名曲だと思うが、アート的意義云々とか言い出す輩は嫌いです
0233名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 13:19:15.20ID:RP2EDMlN
やっぱすごい人って哲学しながら音楽聴いてんだな
すげぇわ
0234名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 13:21:46.93ID:RXKHSvA3
「『4:33』の主題による変奏曲」
へい、ゲソ一丁上がり！
0235名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 13:30:35.68ID:pS1vNyTr
>>232

ケージは「思想家」
あれは「anti-piece」ないし「un-piece」

>>233

煽りの積りなんだろうけど、ケージはマジで哲学者だから
正確に言うと学問哲学でなく「思想」なんだけどな

その辺を踏まえないでバラエティとかで笑いのネタにされてたりすると死ぬほど嫌いだし、
クラヲタでも否定する輩は心底嫌い
0236名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 13:44:11.43ID:RP2EDMlN
>>235
4分33秒のお話は厨房向けの音楽入門書にも書いてあるから知ってるし、俺は4分33秒が名曲だって主張されても別にそれは否定はしない
ただ俺個人としては君がいうアート史的意義やら思想やらなんやらがお題目にしか聞こえないからこの曲が心底嫌いなわけ
ケージもそういう批判が来ることを覚悟の上で発表したんだろ
0237名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 13:50:06.86ID:pS1vNyTr
まあ「曲」と捉えてるうちはそういう思考になるだろうな
そしてそういう思考である限りこの「非-曲」を教科書的に知っていても理解できてないだろうな

まあ君個人が嫌いなのはスレタイ通りだからいいんじゃない
的外れな批判はその限りではないが
0238名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 13:58:40.74ID:RP2EDMlN
>>237
そうそう、俺は君みたいに「非-曲」を知ってるだけで理解できないんだよ
分かってくれてありがとな😊
0239名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:01:10.23ID:RP2EDMlN
>>238
訂正
知ってるだけで を削除
0240名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:04:23.65ID:41vKkymz
バレエ団がストラヴィンスキーのエディプス王をやってもバレエではないように、
オーケストラやピアニストが4分33秒をやっても曲ではないということ？
0241名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:04:26.67ID:RP2EDMlN
>>238
だいぶ日本語がおかしかったわ

そうそう、俺は「非-曲」を理解できないんだよ
分かってくれてありがとな😊

に訂正
0242名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:11:00.45ID:RXKHSvA3
433はゲソオソ(に限らないが)の
「先にやったもん勝ち」って面が
露骨だよね。だから逆にそれを揶揄
してるともとれる。それもズルいがw
ゲソなんて「人より先に思い付いた」
というのを取ったら何も残らないからな。
0243名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:13:22.78ID:RXKHSvA3
ところで、絵画で白いキャンバスを展示して
作品でござい、ってのも当然ありそうだけど
433の方が先ってことなのかな？
0245名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:21:48.00ID:41vKkymz
>>244
リンクは踏んでないけど、サムネイル的にクルレンツィスのあれ？
クルレンツィスの態度が偉そうで嫌い
中身は正直なところ、既存の曲の下位互換臭がするんだよなあ、嫌いではないけれど
0246名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:46:52.38ID:EvBCk5nv
>>243
一面1色の絵なんかはたくさんありますね。
映画でも画面が一切台詞がないままセリフ（独白）が続く「BLUE」という作品があります。
4分33秒はデュシャンの「泉」の影響が大きいかなと思います。
このあたりは既存の価値観に疑義を投げかけたり人の感性を研ぎ澄ませることを促すようなものであったりするので
いわゆる「作品」（音楽や絵画や文学や映画や漫画や…）に触れて一種の受動的なカタルシスを得たいと思うとがっかりしますね。
0247名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:50:27.85ID:EvBCk5nv
映画でも画面が一切台詞がないままセリフ（独白）が続く「BLUE」という作品があります。

映画でも画面が一切変化しないままセリフ（独白）が続く「BLUE」という作品があります。

ひどい文章すいませんでした。
0248名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 14:56:08.77ID:L+IbTgcb
ケージはブライアン・イーノに影響を与えたってことで、精神性みたいなとこはリスペクトしている
イーノ好きだから…
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/25(金) 15:26:05.94ID:YBhYPLCB
ケージの音楽作品のほとんどは音が鳴るわけだが、
彼を論じる人達はなぜか4:33しか語らないんだよね
0250名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 15:27:22.69ID:YrtMHINf
プリペアードピアノのためのソナタとインタリュードなんか聞くと、普通に作曲家としても才能あるなと思うね
0251名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 15:28:57.77ID:YrtMHINf
ただ、個人的にはブーレーズのような、洗練された現代音楽のほうが好みだな
0252名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 16:43:02.23ID:RP2EDMlN
>>237
ようやく啓けました。4分33秒の第一義はその思想であって、演奏されて鑑賞者を満足させることではない。つまりこの作品を曲でなく哲学的思想としてみると確かに好き嫌いでこの作品を語るのは的外れすぎると認めざるをえない。俺が間違っていました。
4分33秒の作者としてのケージは作曲者ではなく哲学者と考えると合点がいきました。無礼な態度を詫びます。そして新しい考えに導いていただき、本当にありがとうございました。
0253名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 16:44:01.64ID:RP2EDMlN
というわけで、僕に大嫌いな曲はありません。
0254名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 17:07:11.49ID:RP2EDMlN
また色々とおかしいので訂正

>>237
ようやく啓けました。4分33秒の第一義はその思想であって、演奏されて鑑賞者を満足させることではない。
よってこの作品は曲でなく哲学的思想としてみられるべきであり、そうすると確かに演奏されたこの曲を鑑賞して好き嫌いでこの作品を語るのは的外れすぎると認めざるをえない。俺が間違っていました。
4分33秒の作者としてのケージは作曲者ではなく哲学者であると考えると合点がいきました。無礼な態度を詫びます。そして新しい考えに導いていただき、本当にありがとうございました。
0255名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 18:06:05.57ID:bSaqWII5
訂正多すぎ
ちゃんと読み返してから送信してください
0256名無しの笛の踊り
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2019/01/25(金) 18:49:33.17ID:RP2EDMlN
>>255
すみません
0257名無しの笛の踊り
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2019/01/26(土) 10:21:51.88ID:gU2VZA6V
嫌いな曲でも別の演奏に出会って好きになるなんて経験は誰にでもあるよね
俺の場合はカラヤンで初めて聴いた曲は全部嫌いになった
昔の話ね
0258名無しの笛の踊り
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2019/01/26(土) 20:05:15.04ID:71aaTOzL
ベートーヴェン交響曲８番
彼の酷いところが全部出た最初から最後まで腐臭の漂う汚物
0259名無しの笛の踊り
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2019/01/28(月) 11:35:40.64ID:sd6/r8ez
>>258
大工のフィナーレよりはよっぽどいいと思うが。洒落っ気があっていい曲じゃん。田舎臭ささが腐臭に感じるのかい？
0260名無しの笛の踊り
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2019/01/28(月) 11:41:54.48ID:sd6/r8ez
メンデルスゾーンVn協第一楽章特に冒頭主題
惨めったらしくて、貧乏人がすがり付いてくるみたいで虫酸が走る
第2第3楽章はいいのに残念です
0261名無しの笛の踊り
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2019/01/28(月) 23:01:31.10ID:MA1U7GAA
メンコン1楽章は分散和音のカデンツから再現部入るところが好きだな
0262名無しの笛の踊り
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2019/01/29(火) 10:20:34.50ID:x8kBnxc6
>>261
そう、その部分のアイディアは素晴らしい
メンデルスゾーンにしては勿体ないくらいに緊迫しててうまいと思う
0263名無しの笛の踊り
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2019/01/29(火) 17:27:22.91ID:Qtcafjth
>>260
ポジション的に嫌いなんじゃなくて？
0264名無しの笛の踊り
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2019/01/29(火) 18:38:26.07ID:BljoSi/T
>>262

エリアとか弦楽四重奏６番とか聴いたことある？
晩年のメンデルスゾーンの緊迫感を知っていたらそんなセリフは口が裂けても言えないはず
0265名無しの笛の踊り
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2019/01/29(火) 19:46:59.86ID:aWNWk+Y2
メンデルスゾーンは大好きだし、メンコンも何度聴いても飽きない
頭でっかちで音楽を聴くのはもうやめようよ
0269名無しの笛の踊り
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2019/01/29(火) 21:57:13.28ID:i32X+3st
>>268
何？俺は嫌い。
0270名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 07:32:33.68ID:55nmBXWG
チャイコ悲愴
つくづく才能ねえなと思う
0272名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 17:10:10.89ID:vCCqF7lH
>>259
九つの交響曲の中では一番力任せのイケイケで作った感じだね＞ベト８
でも自分は好きだ。最終楽章なんて構成の複合性といいはっちゃけぶりといい
これこそ彼の交響曲の行き着いたところだと思う。
だからか自分も第九がちょっと拒絶反応起こす。
理屈っぽくて計算高くて、聴き手の感心と感動を計算しているみたいなところが。
0273名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 17:24:59.82ID:vCCqF7lH
>>270
悲愴大好き。第一楽章の展開部が静まったあと
トゥッテイの再現部に入るためにまたぞろパニック状態が
湧き上がってくる痛切な響きは他の音楽では聴けない。

ただチャイコは全体的に複数楽章を統一してまとめる力が弱いかなと思う。
5番は統一しようとして凡庸になった感じがする。
この人はしないほうがいいんだろうねｗ
0274名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 17:32:25.40ID:PdYHMow3
そう、チャイコは旋律、響き、オーケストレーションを楽しむ作曲家だね
ピアノ協奏曲なんて構成は支離滅裂なのに、あれほど人の心をとらえる名曲として認知されてるんだから、
ある意味凄いことだと思う
ショパンもこれに近いところがあるが、まだ構成力はショパンのほうが見るべきものはある
0275名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 17:37:16.39ID:PdYHMow3
悲愴はなんといっても終楽章だなあ
虚心坦懐、ただ没入するだけで泣ける
最初の1音、ロ短調の主和音に、チェロがソ♯で割って入るただそれだけで泣ける
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 17:43:52.80ID:dfj+cgq/
悲愴で新たな領域にいってるよな
あれで終わりなんてつくづく惜しい
0277名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 17:47:22.12ID:vCCqF7lH
でもどう聴いてもこれで終わりの曲(´;ω;｀)

じゃあマーラーの6番はあかんか？
0279名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 20:13:27.91ID:PJmNOTSk
クラシック入門はチャイコンＰ、そして一時悲愴に涙したのには振り返れば感謝するが、色々聞いた今となってはその頃に戻りたいとは全然思わない。
たまに耳にしてもやはり薄っぺら（悪口ではない）にしか聞こえない。エテルナ行くか。
0280名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 20:29:15.21ID:PdYHMow3
>>279
それは残念だね
オレは何十年と経っても悲愴やピアコンの直球勝負には率直に感動するなあ
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 20:36:08.88ID:Zl85nP9e
>>280

ふーん
耳が肥えたらあの薄っぺらさに耐えきれなくなるのが普通と思たったが違うのか。
普通と言うか、チャイコの悲愴で感動してた層ならショスタコとかワインベルクとかアラン・ペッタションとかグバイドゥ―リナにいきそうだけどねー
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 20:52:08.03ID:PdYHMow3
>>281
そんなのは人それぞれでしょう
>>275に書いたように、分析的に聴いてもなお悲愴は素晴らしい
ちなみに今一番好きなのはベルク、ショパン、メシアン、武満徹かな
0283名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 20:55:16.51ID:PdYHMow3
ショスタコやグバイドゥーリナはむしろ苦手な部類
20世紀音楽ならもっと前衛のほうが好きだな
リゲティとか、大好き
0284名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 21:00:36.53ID:PJmNOTSk
>>280
うん、他の味の方が口に合ったんだろうね。
ローリングストーンズをいまだに信望してるかんじかな。
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 21:12:57.87ID:ODdwm2Wb
(ぶっちゃけ、ムジカエテルナの方がもっと薄っぺらいような……)
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 21:38:22.95ID:YBVT4e1F
>>271
いやおまえにあのくだらなさを理解する才能がないってことだよ
バーカ
0287名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 21:39:21.93ID:YBVT4e1F
>>283
ダメだこりゃw
ニワカ
0288名無しの笛の踊り
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2019/01/30(水) 21:41:29.10ID:YBVT4e1F
チャイコは構成力が絶望的にないのでバレエ組曲で限界
交響曲は無理
あんな支離滅裂なのありがたがってるとか恥ずかしくてもうね
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 23:39:50.18ID:jQiJZ3hp
>>278
今度、京響の定期でマラ7聴きに行くんだけど、俺は予習してツマラン曲だと分かっているが、
一緒に行くと言ってくれた妻が被害者だよ。
仕方ないから着物来て行って行くっていってるが、
帯が崩れるので椅子にもたれかかれないのにホントに大丈夫か心配してる。
誰かマラ7の良さ教えてくれない？
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 23:41:37.24ID:Zl85nP9e
>>289

マラヲタを拗らせると、３番と７番が一番好きになる
両方変態的で、６番や２番、９番のようにストレートじゃないから
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 23:51:15.14ID:jQiJZ3hp
>>290
俺はどちらかと言うとブルヲタで、妻も初心者だがブルは全曲大丈夫。
マーラーは死にたくなるくらい苦手なんだ。
変態的って言われても、俺も妻もいたってノーマルだと？勘違いしてるからヤッパ苦痛なんだろうか？聴きどころとかないの？
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 23:57:32.80ID:qe+BoYaN
チケット二枚ごと誰かにあげたら？
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 00:00:40.09ID:zImlc6J0
>>292
ヤッパ聴きどころないッスか！
ＡＫＢ４８好きな友達夫妻にあげましょか？
アンナのよりマラ7の方がマシでしょ。　
ホントありがとうッス。
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 00:16:08.96ID:sph9d5n3
マラ7は俺もN響の実演で気持ち悪くなって開始10分で退出したことがある。下手くそな演奏だと地獄だぞ
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 00:22:28.25ID:sph9d5n3
あと、帯のせいで背中つけないって書いてるが、二階席でそれやられると視界遮られて迷惑なんだよねえ。そもそも和服コスプレは場違い
0297名無しの笛の踊り
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2019/01/31(木) 00:24:34.31ID:zImlc6J0
広上さんと京響のマーラーって、結構関西ではブランドで、
関西中から変態的なマラヲタが集結すると思うんですが、ID変わってますけど、ＡＫＢ４８好きの友達から拒否られましたので、
仕方ないから妻と行きます。
他の友達ははなからクラ軽蔑してるので…
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 00:32:20.80ID:zImlc6J0
>>296
京都は着物結構いるッス。
席はポディウムの一番後ろだから問題なしです
マラ7の楽しさ教えてくれないね。
ヤッパマラヲタ御用達コンですかね？
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 01:40:18.31ID:7XH+g8pE
見えている地雷をわざわざ踏みに行って、ｼﾞﾗｲｺﾜｲﾖｰって馬鹿なのかと
友達にあげるという選択肢があるならどぶに捨てるという選択肢もあるだろうさｗｗｗ
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 02:07:20.87ID:EXIC6+GC
チャイコ脳w
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 04:03:23.21ID:pVFhQUJ+
明らかに興味なさそうな客が隣に居たりすると、気が散るんだよね
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