関西から世界へ音楽革命? セレーノ 波乱の第2楽章
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憧れのシンフォニーホールで(某M山氏のおこぼれとはいえ)チャリティ公演を挙行したものの、集まった寄付金の行方が不透明な状態を続けているために関西一円のクラシック界から注目(不信感ともいう)を集めつつあるセレーノミュージック。
その代表静間クンや、取り巻きの支配人クンその他出入りする若手プロ音楽家?のみなさんを、生温かく見守るスレです。 たぶんこいつ「逆らうようなレスするヤツはセレーノ側の人間」と思い込んでて
実はそうじゃなかったから混乱してるんだろ
あとは「本人に訊かないと不正かどうかわからないと主張するのは」を繰り返すだけだな
IDコロコロ変えながらw 冷静に考えてこのままここにいるやつが何も言わなかったら来週あたりにでも寄付金いくらでこういう事情で遅れました〜すみません〜みたいな報告があれば普通に許されて終わりの流れになるんじゃないか?
本当に寄付金着服してたとかでもない限り 週明けに振込が遂行されたとしても2ヶ月以上にもわたり納付金が守山、静間両氏のいずれかの手元に残されたままになっていた。その理由と具体的な説明無しでは誰も納得しないであろう。 ていうか週明けになっても彼はおそらく振込しないよ。
やるんだったらとっくにやってる。
上の記事のコピペあったけど募集期間はもうとっくに過ぎてるじゃん >>261
連投おつかれさんw
じゃあお前が訊けよw
このスレで、本人に直接訊くべきって主張してんのお前だけなんだからwww
なんで自分で動かず人に動いてもらおうとするの?
なんなら田中慶介くんに訊けば? セレーノチェンバーオーケストラって代表はともかくその関係者も胡散臭い連中なんだな。
関係者なら寄付金の行方教えてよ。昨日ギリギリ15時に再度振り込んだ?それか戻ってきた?からまだ手元に10万ちょっと持ってんの?
もしかして全額寄付以外の活動費とかに使ったの?どれよ? どんなに忙がしくても寝る間も惜しんで仕事していたとしてもだな。
銀行に行って窓口またはATMで振込手続き済ませるのは30分もかからない。
ゴトビ除けば混んでないから5分だろう。
なのにやらない。
常識的に考えてこの一週間で出来なかった理由が無い。 考えられる理由は
募金で集めた約10万円が手元に無い。
金策に走ったが全て断られて途方にくれている。
それ以外ある?
他に考えられる理由あったら書いてみてよ。 考えてもわからないから本当に知りたいなら本人に訊くしかないって話だろ >>266
>なんで自分で動かず人に動いてもらおうとするの?
そういう話じゃないだろ
「今日も報告がない」「今日も無い」って書いてるヤツがいるから、
じゃあ訊けば?って言われてるんじゃねーか
傍から見たらそう思うから、258や271にも言われてるやん 成功者話ではなく、モーツァルトの極意!とかそういうの聞いてみたいです そもそも自分の寄付したお金の行方がどうしても気になるならとりあえず直接問い合わせるのが正解じゃないのか
それでもししらばっくれるようならもう普通に警察に相談したらいい話なような
叩いてるやつは金を寄付した当事者じゃないのか? 誰か捨てアドで質問して、返信をここに貼ってよ(他人任せ) 「考えてもわからないから本人に訊くしかない」ってw
ここで疑問形で書き込まれてる疑惑について、みんなはとっくの昔にクロだと思ってるよw
賤魔クンが無罪か有罪かどっちだろう?と悩んでる奴なんか誰もいないよw
訊いたんかクンは日本語の"反語"という概念を知らないお子ちゃまなのかな?
それとも、疑問形を疑問形としてしか理解できないアスペなのかな?
賤魔クンは、自分がやるべきことをやらなかったせいで、(実際に着服したかどうかは二の次として)もう関西クラシック会での評判は地の底。
守山レベルか、守山以上にカネに汚いと思われてる。
彼に仕事を任せようと思う人は随分減っただろう。
もし彼が今後の営業活動に差し障るから周囲の疑念を晴らしたいとしたら、彼が今からでも公表なり釈明なりを頑張るしかない。
もうそこまできてしまってる。
わかるかね訊いたんかクン?みんなクロだと思ってるし、その結果社会的な制裁も下る運命が見えてるのを生暖かく見守ってるだけ。わざわざ彼に問い合わせる価値なんか誰も感じてないんだよ。 >>278
オレも同じように思ってるよ、集めた金を使い込んじゃったんだろうね
でも「今日も報告がない」「今日もない」ってしつこいから、「だったら訊けば?」って言ってるわけだ
それにその>>271のレスはオレが書いたものじゃないだろ
自分がIDコロコロ変えてるから、他人もしてるはず、同じ意見は同一人物って見えるビョーキにかかるんだよ >>278
こういうのマジで言ってんのかな
こんな客観性の欠片もない意見でマウントとれてるつもりなんか?
多少憶測であーだこーだ言うのは悪いとは思わんが頭の悪いおっさんの妄言は見るに耐えんからやめてほしいわ まあ、本当の事は本人しか分からないから「聞けば?」という意見もあるよね。
お互いの言葉の行き違いはともかく、問題の本質をもっと掘り下げる話題を頼みますわ。 セレーノチェンバーオーケストラはチャリティ寄付金どこに送ったかしらないけど戻ってきたそうだな。
で、その後は結局どうしたんだ? 人さまから預かった大切なお金を2ヶ月以上も
そのままにしておいて
誰かから指摘されて初めて釈明したんだよね。
この2ヶ月間に手元にあったお金はどののような保管形態だったのか。
まさか手をつけていないとは思うがさそれを立証する必要はあるよね。 お昼のチャリティ公演と共同で送金したって言ってるんだからんだから最初送金した時点まではチャリティの主催者側が持ってた可能性が高いんじゃないか?
自分でチャリティをプロディースしておいて寄付金の扱いをセレーノに押し付けないだろ 昼の公演の方は寄付がどうなったとか報告上がってるの? 真心集めてコンサートは守山氏が2年前から毎年やってる熊本城復興支援チャリティイベント
セレーノはこのコンサートの余った時間を守山プロディースのチャリティ公演て形でやるって条件で使わせてもらったみたいな 静間さん 名プロデューサーのメンツのためにも頑張って! これから始まる壮大なプロジェクト、とお得意の大風呂敷を広げる前に、やるべき事をやってないと。 振込手続き上のトラブルじゃなくて我々が知らないトラブルがあって共同代表同士がオマエがやれアンタがやれとかなってるねこりゃ。で無い袖は振れないセレーノが途方にくれてるみたいな。
そんでもってSNSでいつものように実態の無いエラそうな講釈書いてるけどタダ痛々しいだけという悪循環。
華々しい活動のように見せかけてにっちもさっちもいかなくなって自分で自分の首しめてる。
見栄っ張りの末路さ。 これから始まる壮大なプロジェクト(笑)
夢を語れば(騙れば)カッコいいでしょボクみたいなのがミエミエ(笑)
インドネシアに観光旅行に行ってアジア進出!とか言っちゃうことトカいうことなすこと全てが幼稚。 うちの両親も心配してる
頑張って!うちの信用問題にも関わるから >>295
プロフィールにセレーノとか書かなければ大丈夫 >>296
順番おかしいよね
振込予定と書いてるつまり未送金だったはずなのに全額返金(午前午後の合計募金分)されてきてこれから再入金するので5月初旬?
再入金てなんなの?
上の誰かが書いてたけど時系列おかしくね? 「予定ですが」ならおかしいけど、「予定でしたが」って過去形使ってるんだから時系列は矛盾してないよ 予定ですが
予定でしたが
どちらにしても熊本城復興事務的には未送金だよね
なのに
再入金とは?
辻褄あわないよ いやいや
時系列おかしいって!
全額返金されてきたというのは
どこから誰に?
全額とは午前午後の合計のはずなのにセレーノ単独で熊本県に
「再入金」するの?
セレーノも守山さんも
「予定でしたが」ってことは
熊本県にまだ送金してないよね。
送金してないのに
再入金てワケわかんない。 送金が済んでたとしても予定だったことには変わりないだろ
返金されてきたって書いてある時点で1回は予定通り送金したんだなってわかるから省略形してるだけじゃん たった10万円でここまで信用を失うのも珍しい例。
紛失や盗難、みたいに物理的に無くなったんじゃないなら、一旦建て替えればいいだけなのに。
信用は戻ってこないよ。 >>302
守山さんが単独で午前午後の合計を振込したのかな。
それでは名義上?手続き上で問題あるから熊本県はわざわざ返金してきたの?
それを全額セレーノが単独ということにして再入金?
寄付金納付でそんなことありえるの?
やっぱりなんかおかしい。
すごくおかしい。 Q.寄付金どうなった?
A.お昼のと一緒に送る予定だったけど返ってきたからもっかい送るわ
意味わかると思うけど
予定通り一度送金したって言わなくても分かるし入れたら文章的にくどくなるから省略してるだけだろ 守山さんセレーノ両者が詳細を情報公開するべきだね。
そもそも守山さんは過去のチャリティー公演で寄付金の詳細は情報公開していたの?
まさか何にもしてないってことある? >>304
文章の時系列はおかしくないって話で内容自体はよくわからん部分はあるなぁとは思う なんかさ、Yもからんでるような気がするのは気のせいか? 寄付金取り扱い事務局に
一度送金したものが
返金されてくるなんて
絶対にありえない。 >>308
あの日Yさんも募金バケツ持ってたよね。
からんでるというより彼女にも社会人として説明責任はある。 まあ、募金を受けた団員も説明責任はあるよね。
私は知りません、は通らない。
どんどん火の手は勢いを増して広がっていく。
さあ、どうする? なんで返って来たか(手続き上の問題とは?)
なんで返って来たからってセレーノが直接熊本市とコンタクトとって単独で再送金する流れになるのか
なにがそんなに時間がかかるのか
このあたりがわからんとなんともやなー 手続き上の不備と書いてしまい恩のある守山さんにまで疑いの目を向けさせてしまったのはしくじったな。
孤立無援とはこのことだよ。 SNSやブログで大風呂敷ひろげて稚拙な夢を騙りよせばいいのに多数の上から目線の説教書き込みw
ほんとバカ ちょっと問題あるよな、この団体。金の流れがよく分からん。 メンバーでプロレベルはクラリネットのクリ君とコンミスくらいだろ。
他は枯れ木も山の賑わいってか(笑) >>317
1人で13レスも書き込んで元気だな
火の手が〜とか言ってるけど実際のところ一生懸命叩いてるやつが3人くらいいるだけなんじゃないのか? >>318
気弱そうな雰囲気
悔し涙を流してる
本人じゃないの?
(笑) コンミスって大したことないで。
プロフィールとか見ても聞いたこともない親の名前挙げてるしHPには未だにテレビ番組のようつべ置いてるし。
ロームやバロックザールのまだまだ伸びる奨学生たちに比べると伸び代がねぇ。 そもそもこのオケは固定メンバーでは無いし、固定給出るオケって訳でもないから。ここにこだわる必要ない人たちは、信用出来なくなれば自然に離れていくと思うよ。
今回のチャリティー不履行問題はそれに足るくらい重大。少なくともどうしてこんなに遅れているのか、どういう事情なのか説明しないと。 セレーノの活動自体は関西のクラシック音楽界には良いことだったと思う。
ただ代表のブログ等による成功者気取りの言葉や、既存のプロ、体制への否定的な態度が反感を買ってしまった。
これマルチ商法のやり方と同じ。裕福そうに見せて、会社勤めをバカにして、もっともらしく聞こえる講釈垂れる。実体のないものに価値があるかのように見せるのは彼らの常套手段。
あの代表、元はマルチ情報商材経験者だからセミナーで洗脳された手法を音楽プロデュースに取り入れたわけ。
クラシック演奏家、ファン、アマオケの人たちはマルチにひっかかるようなバカじゃないからあの代表に共感できないわけ。 若くて無垢な演奏家は一時期まではこの人すごいってなる。
音楽を させてくれる 環境を与えてくれるありがたい人だってなる。
でも今回のチャリティ募金の未納付疑惑から端を発したように、少し目端が利くようになってくると分かる。
コンスタントに多方面で演奏活動してる演奏家はセレーノには一切、関わっていない。
分かるから。
人間見れば。
指揮を見れば。 とりあえず代表本人の釈明もねーから胡散臭い似非音楽団体で終了だな。 支配人最近どうしたんだ?人をクズ呼ばわりしてたころの勢いねーけど。(笑) ロビーでの募金で10万超、それに加えチケット収益の一部だろ?
結構な額になるんじゃない? 今日で5月初旬は終わり。
セレーノ代表は律儀に納付するかねw
ワシはやらんと思ってる。
やるんならとっくにやってる。 マジでひどいね
お金を扱う意識が低すぎる
で
10億円を手にしたことのある人知ってるとか経験あるから分かるとか自慢ですか
こいつアホ 2ヶ月以上もおよそ10万円を処理できずに10億円扱えるんだぞオレサマは自慢!?
彼には恥の概念が無いみたいだね
ていうかにっちもさっちもいかなくなってアタマおかしくなってるよコレ
誰か助けてあげないと危ないわ
マジで セレーノ・チェンバーオーケストラは熊本復興チャリティで集めたお金、総額いくらになってどこへ振り込んだのか報告すべし! 銀行ATMや窓口で振込手続きなんて5分もかからないのに
なぜ
彼はしないのか
生活費に困窮していて隠れてバイトしていたとしても
昼休みくらいあるはず
振込する気が無い
振込したくても預金が無い
借金しようにも誰も聞く耳もたない
さぁ どっちかな(笑)
どっちかな(笑) >>336
どっちが呼んだか知らんけど
戦友なんだったら
彼に注意するべき
彼女も岐路に立たされてるのを自覚しろ やっとか。
とりあえず最低限のことは出来て良かった。 セレーノのwebサイトに報告してたねスマン
証拠の領収書が無いぜ?
ATMにしても窓口にしてもどちらにしても証拠がアップされていない以上
信用出来ない。 セレーノ代表よりはるかに社会的信用のある人間は公演後数日で寄付金納付して銀行払込票の画像とともに報告している。
証拠が無い現状、
鵜呑みは出来ない。 ひっそり
団体のwebサイトでようやく告知
SNSで質問されたのだから
SNSで情報公開するべきだろう
熊本県に本当に入金あったかを確認するべきだがおそらく個人情報の絡みで教えてはもらえない。
したがって静間氏は
金融機関の払込票を提示しないことにはこの問題は収まらない。 前スレ、本スレは永久保存だ。
静間はじめ、人をクズ呼ばわりするセレーノ関係者"支配人"、セレーノ・チェンバーオーケストラという団体がどういう連中なのかよーく分かる。
にしても、チケット収益からどんだけ寄付したんだ?ロビーの募金金額のほうが上回ってるって。(笑)
こんだけ遅れて内訳くらい出せよな。ロビー募金いくら、チケット収益からいくら寄付へ充てましたとかよ。そんなんも公開しないでチャリティ公演とかナメてんのか? 先週にセレーノのサイトで公開してましたね。ひっそり(笑)
訪問件数が少ないサイトで一目につかないようにして公開してなんかズルいよ。
なぜ自身のblogでしない?
そもそも2ヶ月も経ってから釈明したのはFacebookだったよね?
払込票も添付するのがマナーなんじゃないのかな?
何もかもが中途半端。 集めた金をチャリティーとして納付したことを報告するならば払込票の画像添付は必須でしょう。
募金した我々からすれば納付されたことを証明するものが無い限り納得出来かねる。 大阪交響楽団はしばしばチャリティコンサートしてるがだいたい1週間以内に払込票アップしてるね。 文章が…
こいつ国語弱いな。反省の気持ちも全く伝わってこん、こりゃダメだ。笑 つい先日には10億円の話してたのに今日はシンフォニーはいまの僕には大きすぎたやて
アホか
爆笑 戦友の横山も金集め後なぁーんも報告してねーだろ。
学生何人タダにしてやったんだ?そもそも学生呼ぶ努力してたのか?
学生さんタダでーす!来てくださーいって呟きでもしてりゃ分かるがな。 払込票を見るまでは信用しない。
当初、静間は募金は10万円ほど集まったと書いてたぞ。これは午後の公演後にバケツ持って集めたカネだろ?
で今回振込したのは午前(守山公演)午後(セレーノ公演)全額を
セレーノ名義で払込したとある。
午前公演分な募金は?
収益の一部?
ますます不透明な発表だぞコレ。 熊本県の担当者には以下の内容を知らせてもらいたい。
二重名義で返金したということは本当か、そして今回本当にセレーノが発表した金額が入金されたのか。
正しい情報提供をしてもらいたい。
貴殿方からすればわずか千円かもしれない。私は当日受付で支払ったチケット代と別に知人の団員から「来たんならいくらか入れていけよ」みたいな顔で半ば強引な物言いされて渋々千円入れたのだ。
それがすぐに納付されなかった理由、そしてセレーノが発表した金額が本当に入金されたのか。
あの日募金バケツに入れた全ての人はそれを知る権利がある。 静間氏から証拠としての払込票の画像添付を要望します。
または熊本県からの行政としての説明責任を強く要望します。
いかなる理由があったとはいえ
2ヶ月も放置されどこかの誰かに指摘されてはじめて釈明し連休を言い訳に遅れに遅れて払込票もない記事を読まされたことは私たちの善意の寄付金の重みが軽んじられている印象を強く受ける。
疑いの目すら向けている。 大風呂敷ひろげて
説教までして
うちらにほとんどチケット抱かせて
当日まで走り回ったんはアンタじゃないやろ! きちんと振り込まれたとしたら、何はともあれ良かった。首の皮は繋がった。
さすがにネコババまでするような人ではあってほしくないと思っていたから。
シンフォニーでやるにあたっては、団員もチケット売るのを強いられただろうし、Pコンの彼もかなり集客はさせられたとみえる。
結局見栄のためには金が必要で、そこに使われた奏者たちは気の毒。客を呼ぶ、或いはチケットを買い取らせる駒にさせられたわけでしょう。
いい演奏するかどうかじゃなくて、沢山客が呼べるかどうか、沢山金が出せるかどうかで音楽家の価値を判断するようなもんで、その結果良い演奏会になんてならんわ。
でもさ、昼の公演みたけど、コンチェルトばかり。
コンチェルトばかりのこういう演奏会って、要するにソリストに物凄いチケットノルマを課してることが多い。
オーケストラとコンチェルトをしたいというソリストの気持ちに付け込んで、何十万のチケットを買い取らせることで演奏会を回してるわけ。
それに比べりゃセレーノの方がマシっちゃマシかもしれんがな。 >>358
苦しいフォロー乙
必死すぎて涙出てくる ここの皆さんには知っておいて欲しいんです。当日まで走り回って大変だったのは団員と丸尾さんです。
なのに出演者にねぎらいの言葉も無くて自分ひとりひとりでお金を回したみたいや言い方するのは酷いと思いませんか。
あれほど私たちに説教しといてあれはアンタの修行ですか?
私らアンタの修行に付き合ったんと違うわ! >>359
フォローどころか叩いてるんだが?
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