X

クラシック音楽は国民の教養と文化水準を高める

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 12:20:03.18ID:1dy0OrGz
教養としてクラシック音楽を知っていないと恥ずかしくて悔しいですよね？そう思いませんか？そしてクラシック音楽は国民の教養と文化水準を高めます。
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 19:31:47.87ID:j4Al7aHB
>>1
芸術にはそんな力はない。

文学も同様だけどね。ドストエフスキーが国民の教養と文化水準を高めたためしはない。
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 20:11:49.67ID:sH3wR8Qo
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-00028984-president-bus_all&;p=1


日本人が品格を失い続ける2つの根本理由：数学者 藤原正彦


＞
■本物のエリート

　「真のエリート」には2つの条件があります。第1に、文学、哲学、歴史、芸術、科学と
いった教養を十二分に体得していること。第2として「いざ」となれば国家、国民のために
喜んで命を捨てる気概があることです。残念ながら、この本物のエリートが現在の日本か
らいなくなってしまいました。


===============================================================

つまり、国民（一般大衆）は関係なし。
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 20:14:56.12ID:VPguw2Bm
クラシックの変わりになるものがあればいいんだけどね
中々でてこないね
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 20:39:48.86ID:Mpcx6Irl
クラシック音楽の中にある雅量のことを言ってるのでしょう
教養と文化水準を高めると雅量が備わりますからクラシック音楽は学ぶ価値があるのです
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 22:54:54.97ID:Mpcx6Irl
>>8
ああ、そうさ
おまえが最も不得手なお前自身を貶めてきた普通の人間が行う行為さバカメ
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 23:13:12.00ID:am6LzoHo
クラシックを愛好する欧米人でも、階層的には上から中の上あたりまで。
つまり学ぶ習慣のある階級。
下層の欧米人はクラシックに縁がないし、学ばない人たちでもある。
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 13:04:06.60ID:AkmJIKh0
私は生い立ちが酷かったのでクラシックを聴く時だけ癒やされていた。音楽的教養は時間かけて獲得したい人が獲得すれば良いので、
クラシックは軽く聴くことともできるし、教養を持って聴くのも楽しい。
一部のスノッブの言うことに付き従う必要なんて全くない。人それぞれ。
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 21:50:25.90ID:M5Y/XSIO
超人に音楽的教養や知識技能は必要なく無知を誇っていればいいんじゃないの
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 08:26:38.46ID:VFi4iDjp
言っちゃ悪いけど高卒で工場勤務の人たちとかにとっては全く関係ないことだろうな。
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 09:16:30.51ID:M+rq0NL5
>>14
そんなことはないです。
うちの工場では勤務中でもクラシックが流れております。
バッハ、ヘンデル、ハイドンなどの室内楽です。邪魔になりません。
高卒ですが、みなが音楽が好きですし、曲も知っています。
プレリュードとフーガなど愛好者が多数。
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 09:24:57.83ID:l35ZBgOP
>>14
私の友人で高卒で某自動車メーカー勤務（サッカーをやってた）の人がいたが、
クラシック音楽を愛し、造詣も深い人がいる。
クラシック音楽と学歴、職歴は全く関係ない。
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 11:05:25.70ID:t+SIkedk
造詣に対する深さとは何か？
が君に問われるわけだがそれはいいのか超人
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 19:11:58.71ID:nPt3WRNk
クラ板に書き込んでるやつの95%は
クラシック聴くのが好きとか言っても
ただ受け身に聴き流してるだけだろ
勝手に知ってる曲が増えてくってだけで
そんなのは教養とは何の関係もないじゃん

文学も同じで大多数が作品の粗筋だけ
やたらに詳しいくなるだけってのと同じ
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 23:58:02.12ID:nPt3WRNk
出たよｗ
チョンとか関係ないのに
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 00:00:16.86ID:acoCrp8f
呼ばれもしないのにチョチョチョチョーーーン♪
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 00:12:38.39ID:VzDDu9r/
あーはいはい
朝鮮人はもっと教養ないかもしれねいよね
全く興味ないからよく知らんけど
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 00:46:45.86ID:pHJ/6/VB
【転載】
中央公論 (2018年、11月)
特集
クラシックに未来はあるか
助成金の先細り、観客の高齢化…
マエストロと考える危機の乗り越え方
「立派な芸術」だから必要だなんて言えない
新作オペラ『紫苑物語』を世界に問う覚悟
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 01:04:29.71ID:GPLnlctr
クラシックに未来はない。

冷和の時代。老後に2000万円が必要だ。

芸術などへ無駄遣いはできない。

音楽を聴いても、おなかが膨れない。
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 06:50:24.24ID:2AYkFIJ9
>>25
あんたいろんなところで冷和、冷和って言ってるけど、令和の滑り出しは事件、事故、災害とろくな事ないな。
でも純粋な気持ちでクラシック愛好家が増えれば、冷和とは言われなくなることを祈る。
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 20:11:06.02ID:xoeFPTi8
令和を寿げない在日チョンの僻みだろ
天皇がいないんだからしょうがない
あの出来損ないの大統領とかカリアゲ黒電話小僧で満足しとけ
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 00:28:51.62ID:vMCnJWEM
相関関係と因果関係は違う。
（街にクラシックを流したら民度が上がるわけではないが、逆はあるかもしれない）

カジノで譬えると、
（A)ラスヴェガス、マカオ、アジア新興国のニワカ仕立てのエゲツない賭博場
（B)ブラ―ムスが住んだバーデン・バーデン、ロザンタルやマタチッチが棒を振ったモンテカルロ、
　　ドストエフスキーに傑作を書かせたヴィースバーデンなど、ハイ・カルチャーが根付いた大人の世界。

大阪のIRが（A)に堕さないか心配。サブカルだけでは（B)になれない。
橋下のチェック役だった堺屋先生が存命でない事が悔やまれるといえよう。
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 01:23:50.05ID:z+OnVlWD
教養と文化とかクソ。

ユジャワンの美脚を見ろ！
女子を落とすにはショパンノクターン全曲集！
クソガキ寝かすのにベルスーズ！
自殺したくなったら亡き王女のためのパヴァーヌ！
葬式はクソ坊主よりトビュッシー月の光をお経代わりに！

これが西欧クラッシックの正しい使い方や。
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 11:21:35.60ID:uyfnuJX+
洋楽取調掛の設立で自国の音楽は無いも同然にして
ただ富国強兵追いつけ追い越せこれが文明国の音楽だと
日本に縁もゆかりもないクラシックを浴びせ続けたのが
今日の日本のクラシックの惨状
ソルフェも譜読みも早いし音程は正確指は回る声は転がるが
一歩海外に出たら誰も通用しない。
次から次へと留学留学、有名学校プリミエプリで出ました（卒業するってことはみんなそうなんだよ）
有名先生に習いました、さあ技量試しのコンクールだ！
でもコンクールに入賞したって本場じゃ通用しない
なんでなぜ？
小山実稚恵なんてショパンもチャイコも入賞してんのに？
海の向こうじゃに出たら「ミチエ？ダレソレ？」
一方で国内じゃヤマハカワイさんが、家元制度よろしく
全国津々浦々に音楽教室展開こんなの日本だけ。
そこにいる講師とくればこれまた国内だって通用しない
カスカス実力の音大卒ばかり。
あーガラパゴスガラパゴス日本なのにガラパゴス
こうなったら国内にしか通用しないジャパクラ極めよう！

クソだな。言葉も音階も体の中に無いのに。
好きだと思いこまされてるだけなのに。
でも邦楽なんて何も知らない。口伝で音階も教えられない。

俺の音楽は？俺の国の音楽はどこ？
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 11:46:16.60ID:Gocd7xUs
>>30

改行よろしく。

それから、それ以前の改善点として、文章表現を明晰に。
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/10(水) 09:02:17.36ID:FpXY3pmw
夜明けですね。
暴力が横行する日本社会で、やっと体罰を禁じる法律ができました。
「改正児童虐待防止法」です。

親が子供を戒めることを認める民法の「懲戒権」も、体罰の正当化
い繋がる恐れがあることで「見直し」の検討が始まりました。
日本は体罰を容認する意識が根強くあります。 　
　日本人の「体罰」の根絶に向けた取組みが始まった令和時代です。
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/30(火) 23:31:58.57ID:ZCW9GiYv
>>29を見ても分かるように朝鮮人とはあらゆるものを己の破壊衝動の道具として使えるか如何かという観点でしか物事を見れない愚かで憐れな実に卑しい生き物である
古来よりこれを ressentiment と呼び軽蔑の対象とする
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/05(月) 01:45:11.05ID:1wNZNQUj
ネトウヨ「クラシック好き」
パヨク「！」
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/22(木) 00:09:47.09ID:HWoHJiXC
クラシック音楽は人生を豊かにする
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/22(木) 00:17:18.52ID:WeOW2kBg
>>37
その通りだと思う。本来はだ。
しかし日本のクラシックファンはクラシックを聴くことをステイタスだけにして、
平気でべつのジャンルを蔑んだり、クラシックファン同士でも差別し合ったり、
凡そクラシックの真の価値を知ろうともしない人達が多すぎると思う。
クラシックは特別な音楽では無く、音楽の一分野としめ魅力あるものなのにねえ。
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/23(金) 22:58:41.80ID:ZZ9vvEjy
≫38
キャリアこじらせ過ぎてもう普通の聴き方に飽きたんじゃないのかな
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/18(水) 15:53:03.96ID:fKAj6nCZ
クラシック音楽の鑑賞ってのは好きなればなるほど、自分の好みや主張が強くなり、他人と袖を分かつ孤独な趣味になってゆくもんだ。
それでいて自分の意見をきいてもらいたいという欲望は強いから、5ｃｈなんかが必要なんだけどね。
教養以前に人格形成にあまり有効とはいえない気がするね。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/18(水) 20:22:21.55ID:pb8fpOh1
確かにそうだよね。
でも俺は評論家の宇野功芳と好みが似ているから彼の書いた本は大変参考にさせていただいた。
似ているといっても俺が全く良いとは思わない演奏を彼が推薦していることも多かったが。
そういうところは人それぞれだよね。
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/23(月) 03:38:22.86ID:Zujla76o
評論家の書いてることは、知識や情報においては参考になるが、音楽の評価となると完全に主観的で、
真に優れたものを世間の人々に的確に伝達し知らしめるという責任感はあまり感じられないね。
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/25(金) 11:24:38.06ID:qrBLMwyV
クラシックにお高くとまっているヤツは東京在住に多い。しかもそういうヤツに限って実は地方出身者で東京人気取り。
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/31(木) 11:59:10.91ID:BQO4mfyQ
>>1
教養と文化水準の高い人たちの精神だけを高める
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/31(木) 20:59:17.37ID:MTzS8FDh
>>43
故吉田秀和先生はどうでしょうか？
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/05(火) 23:52:31.26ID:zVTVEUm/
如何なる芸術も素養のない者の精神を高めることはない
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 00:56:01.96ID:d5hMGqut
バカチョンは病身舞いを踊り狂いながら荒野のクラ板をさまよい歩く
もはや巣に於いてもザコ扱いされるだけで誰も相手をしてくれなくなった哀れなクソゴミ
この世にチョンなど要らん　誰もがこいつの早期の死を願っている
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 11:27:34.07ID:HvVzn6g7
クラシックを通じて、人の気持ちを理解する力を高めれば、長い人生のどこかで役立つ場面は来るだろう。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/16(木) 22:02:15.34ID:HbZ/Sawk
クラシックを聴くと心が豊かになる
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/16(木) 22:21:03.58ID:AZYsMFmG
>>50
そうだと良いね。それだけしか言えないけど。
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 06:43:49.28ID:fXpTp8vx
>>50
クラシックは内面性を学ぶ（聴く）ものであってほしいね。私も人生に活かしたい。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 00:55:10.32ID:dzk4CGiN
ルサンチマン以外の精神には役に立つ非常に良いもの
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 04:23:47.11ID:1O+Dog8k
教養の低い者はときとして教養を持つ筈の者でさえ残酷にさせる
故に啓蒙はあまねく必要とならざるを得ないのであるが、それがまた残酷な事態を生む元ともなる

麻酔しながら教育できれば一番良いのだがね
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 06:47:41.56ID:E17oUctR
>>55
私はクラシックが国民に与える好影響なんてもう殆どないと考えています。
また教養の低いものがとか高いものがとか言う不遜とも言える言い方にも反感を持ちます。
今の時代、クラシックを啓蒙して得られるものなんて少ない。ましてや教養主義の観点からクラシックを捉えること程愚かな事は無いし、
麻酔しながら教育するなどという暴論には異議を唱えたい。
知識とか教養とかを持ってクラシックを聴く事は悪いことでは無いかも知れないが、
それを強要したりは絶対に出来ないし、
寧ろクラシックファンが、真の文化水準を却って低める役割しかしていない事に一刻も早く気づくべきだど想います。
それにあなたの言っていることは理解の範疇を超えているし、暴論に近いと私は思います。
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 15:52:25.88ID:9TPuax+0
>>56
マジレス乙
クラシックに威力がないと信じたいあなたのお気持ちはよくわかるし底辺が嫌でしょうがないというのも理解できます
でもね
この世にあるものはありないものはない
あなたの腐海がこの世の正義ではないのですよ
ま、議論する気はないしいじめてごめんねと言っておきましょう　さよオナラ
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 21:02:47.88ID:E17oUctR
>>57
私は正義を言ってるのではなく、クラシックがすでに形骸化し始めて久しいと言う客観的な事を言っているだけです。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 10:11:50.76ID:Q1TcI1xX
湖北省の新型コロナウィルス感染者、（2020．2．10．）

　　新型コロナウイルス感染者数が2月10日に2097人増え、103人の死亡が
　　新たに確認されたと同省の衛生健康委員会が11日の声明で明らかにした。
　
　　これで中国本土の死者は1011人に達した。
　　死者の数は重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）を既に上回り、全世界の
　　感染者数も４万人を超えた。
　
　　英国では新たに４人の感染が確認され、感染者数が合計８人となり、
　　政府は公衆衛生に対する「深刻で差し迫った」脅威だと表明。
　　他者への感染リスクがあると判断された個人について、保健当局が隔離
　　できるよう新規則を定めた。
　　英公共放送ＢＢＣによると、職員１人の感染が出た診療所は一時的に
　　閉鎖された。
　　感染が確認された８人の中には、シンガポールで開かれた会議で感染
　　した男性がいる。
　
　　日本では横浜港に停泊しているクルーズ船の感染者数が135人に増えた。
　　政府は乗客のうち、持病がある人や高齢者を11日にも下船させる方針
　　だと、共同通信が報じた。
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 14:07:44.35ID:H8n+TMoY
薄々気づいているんだろうけど
ちゃんとした社会学で説明しているのが
ブルデューのディスタンクシオン
一度読んでみるとよいよ
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 20:13:28.36ID:/m5UXwp6
趣味は、身につけた教養と所得に影響を受け、階層ごとに分かれる。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/30(月) 20:17:58.03ID:Gfd2Nbk6
クラシック音楽と文学は国民の教養です
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 16:42:25.06ID:Wav1b7zS
クラシック音楽は著作権が切れている物が大半で、昔の演奏家の録音なら
JASRACからの請求はないだろうから、決まった時間に街で流しても良さそうな気がする。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/28(火) 21:30:09.00ID:if3NM0V7
ロブロ・フォン・股乳！！！！！！！！！！！！！
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 10:05:08.66ID:MbroTKOz
クラシック音楽は健康に良い。胎教音楽なんかが典型。
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/01(金) 15:59:07.39ID:6l/4606N
教養のある人は、自分の仕事や趣味以外にも文化や歴史に精通している人が多い傾向にあります
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/01(金) 17:14:12.83ID:L78xEcv6
♡
　お
　　ま
　　　ん
　　　　こ　
　　　　　♡

　
♡
　ぺ
　　ろ
　　　ぺ　　
　　　　ろ
　　　　　♡
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 09:53:03.22ID:9JRhVRr1
傾向もなにも、それが教養ってもんだろ。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 03:49:07.45ID:/p7FG/r9
本当に教養のある人は

他ジャンルの音楽
例えばジャズでもロックでもヒップホップでもレゲエでも

それらが生まれた歴史的、社会的、文化的背景を理解している
だからクラシックが特別な音楽だとか歪んだ発想は持ってない
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 07:07:36.83ID:LcGf96bF
ヤリス・マンコンス！！
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 19:56:46.33ID:lYFqVI1a
デビッド・珍マン！！！！！
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/11(月) 11:17:01.16ID:oqB4QGbI
>>73
その通りだね幅広く知る事は大事。
クラヲタは狭いのがいけない。
加えて他の趣味もない人が多い。
だから世間知らずで頑固になる。
哀しい現実だ。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/14(木) 14:02:10.11ID:B9/CVbDn
有名な話かも知れないけど
アフリカのある友好的な部族にバッハだったかモーツァルトを聴かせたら
感動どころかみんな首を傾げて不審な顔をしたらしい

クラシックが文化水準や教養を高めるだなんて
独善的な考え方だと思う
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 17:17:00.34ID:/kDtrWiM
アリランを聴かせれば感動のあまり泣き出すニダ
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 19:00:24.39ID:bCTyLuB7
>>1
そんな気もするし、べらんめいという気もす。
難しい問題だ。
衣食住足りて礼節を知る。
とすれば芸術作品は貴族の道楽かお嬢さん芸と言えなくもない。

コロナウィルス騒ぎで天地が引っくり返ってしまえばよいと思うことがある。
本当に必要なものだけが残る世界。
一切の虚飾打算が跡形なく消え去る世界。
居酒屋は残るのだろうか？
高級料亭は残るのだろうか？
いずれ両方とも残りそうな気がする。

やはり直径10km以上の天体衝突しかなさそうだ。ガラガラポンするには。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/25(月) 09:48:49.45ID:XkRLWfjM
もうじきベテルギュースが大爆発を起こす。
そしたら地球どころか太陽系全体が吹っ飛ぶよ。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/12(水) 16:44:23.11ID:1HcjTTLH
欧米では日本人が思うよりはるかにクラシックは教養になっている
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/15(金) 20:35:03.01ID:f4jnIQNO
あと文学も国民の教養と文化水準を高める
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 00:21:28.84ID:Thy3GdYD
クラシックは偉い人が作る、だからクラシックがわかる私も偉い
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 21:14:47.63ID:otFGChgm
>>77
アフリカ人だけじゃないな、江戸時代より前の日本人もバッハは
雑音にすぎなかった
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 21:22:34.98ID:otFGChgm
中国のコンサートでカネ持たちが、餃子とか食いながらクラシックを聴いて
満足しているって。
国民の程度は低いな
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 21:27:28.46ID:+kDeo8Vk
東京文化会館でのオペラって、幕間の休憩時間に、持参したおにぎり食べている人達がいる。
民度は高いんだよ、うん。
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/12(水) 13:51:27.10ID:igLt6X4F
>>85
信長など戦国大名は宣教師からバロック音楽を聴いただろ
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/12(水) 15:42:45.22ID:F+4x3A01
当時はまだルネサンス音楽だろう
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 06:20:47.59ID:JdwngHck
義太夫節も知らねえような
売国奴の無教養ジャップどもには
チョソンジンの無感動ショパンがお勧め。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 14:05:57.07ID:0hDz4fiQ
先進国では芸術に対して無知・無関心な政治家は尊敬されない。
ところが日本では芸術に全く興味がない政治家ばかり。
特に自民党系の政治家に顕著だ。
全くの後進国だな。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/29(土) 13:48:38.51ID:iuNNG9hm
クラシック音楽は日本のものじゃないからな。
欧米ではいざ知らず、クラシック音楽に日本で教養と文化水準を高める
ことは期待せん方がいい。
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/29(土) 21:18:18.69ID:NxIW1D3L
だからむしろ日本より欧米のほうがクラシック知らないと教養がないと思われる
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/05(木) 12:46:26.07ID:RrF5Fkuj
おクラシックは高尚な芸術ざぁます!!!
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 09:58:17.37ID:PpgUmGbw
あと大人が身に付けておかなければいけない教養といえば文学と世界史もですね
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 11:25:38.81ID:3TY6bzhc
>>95
ようはガキに舐められない教養ということで。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 17:28:32.74ID:DCnYVcPE
>>1

アナル

まんこ

中出しOK！！！
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 17:28:58.61ID:DCnYVcPE
アナル

まんこ

中出しOK！！！
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 17:29:20.11ID:DCnYVcPE
アナル

まんこ

中出しOK！！！
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 17:29:43.56ID:DCnYVcPE
アナル

まんこ

中出しOK！！！
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 17:30:06.94ID:DCnYVcPE
アナル

まんこ

中出しOK！！！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況