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サー・ゲオルク・ショルティ13
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0001名無しの笛の踊り
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2020/10/27(火) 23:14:24.58ID:nlLCKvUz
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0003名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 00:35:59.21ID:yHjwv2gI
ショルティを語るとき、カルショウを忘れてはならない
ショルティの名を有名にしてくれた恩人なのだから
0004名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 04:40:23.31ID:poZL448Q
ワーグナー管弦楽曲集はVPOのほうがいい
のちに再録音したCSOは荒っぽい
0006名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 07:21:41.74ID:CwzgStgW
またお前か　　　しか書きこめない無能なバカチョン
新スレでもケチをつけて粗探しやってろ
0007名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 07:38:24.14ID:LF25ToHl
新スレできたのか
どうせステイン爺がボケた頭でウロ覚えの知識をドヤるスレだろ
また同じことの繰り返しになるのだろうな
0008名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 08:23:16.12ID:PJnzRsMA
ステイン爺の、ステイン爺による、ステイン爺のためのスレ
0009名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 08:57:24.70ID:28dxJYGL
テとタにこだわる低能児の悪たれがまだ継承されているのかw
0010名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 09:28:52.71ID:flIFioOl
>>9
こだわるというか不思議なんだよ
あんただってもし現代の文章でギョエテとかシルレルとかいう表記見たら違和感おぼえるだろ？
それと同じなの
0011名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 11:11:15.56ID:R/SCDv+Z
確かに昔のレーガン大統領の出だしはリーガンで途中から変わって違和感あったな
0012名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 11:39:03.35ID:flIFioOl
>>11
ああ、いい例えですね
アメリカ近現代史を語っていて
「昔はリーガンと言っていた　それを知らないハナタレ小僧云々」
などと言って「リーガン大統領」にこだわる奴がいたら
バカにされること必至だよね
0013名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 11:48:35.82ID:nTlHnkP9
ステイン爺の人気に嫉妬
つうかステインの他に話題ないのかよw
0014名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 12:12:21.39ID:2xdJvcml
バーンステインとショルティはカラヤンの次に人気があった。
0015名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 13:27:16.93ID:KJ1QMzN7
当時の日本でのレコードの売り上げランキング　　ベスト5

①カラヤン
②バーンステイン
③ショルティ
④ベーム
⑤アンセルメ

録音の古いフルベンは論外
0016名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 13:44:56.77ID:uV2D8r2W
ま、売り上げに現れる順位は、そうだろうね。
フルトヴェングラーは、そこには寄与しなかったろうけど、
それを以て『論外』とか書く音楽を聴けていない気の毒なアホウ。

・・・このくらい、煽ってみれば、
つぎに『キョエェェェ～～！！』みたいにファビョってレスが来る、

ってのが５ちゃんクォリティ！！wwwww
0017名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 14:12:23.05ID:EJ15ibsa
昔親父から虐待されていてさ、梶本音楽事務所に手紙書いたんだよ。助けてくださいって
来日中のショルティさんが数日後に来てさ、「手紙くれた子やな？内容ほんとやな？」って俺に聞くの。俺はわんわん泣きながら頷くのが精一杯
親父もへらへらして「こいつは嘘つきなんですよ」とか言って
そしたらショルティさん「てめぇ自分の子供になにしとんや？嘘つきに誰がした！泣いとるやないか？あ！？ガタガタ震わせてよ！どんだけ悲しい、悔しいか分かっとんのか！こら！」
こう言ってくれたのをよく覚えているよ
結局その後親戚に引き取られたんだけどショルティさんからはちょくちょく連絡が来ました。
成人して結婚した時もお忙しい中来て貰えました
俺が道を外さなかったのもショルティさんのおかげです、ありがとうもう１人のお父さん
0018名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 16:28:27.18ID:MlLoAn6o
またうそつきチョンコのつくり話が始まった
0020名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 18:34:50.57ID:uV2D8r2W
>>11
そうだったな。でも、実際の所アメの発音聞いてみると、「レーガン」と「リーガン」の
中間的に実際聞こえる。「ガン」のところも「ゲン」とも「ギャン」とも「グン」とも
聞こえる様だ。従って、どう書いても間違いとは言えない気もするがね。
0021名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 19:03:48.49ID:OZLYzKg/
30年以上前だけど友達とオークラの喫茶店に入ったら、ショルティ御一行が軽食をとっていた。
俺は、失礼かなと思ったけど滅多にないチャンスなので
「すいません、サインしてもらえますか？」
と言ったら、こっちをチラッと見ただけで無視された。
当然だなと思い「食事中に失礼しました」
と言って謝って自分のテーブルに戻り、友達と喋ってた。
帰る時に支払いをしようとしたらウエイトレスのお姉さんが
「ショルティさんが払って帰られましたよ」
と言った。
「えっ･･･」てビックリしたけどメチャメチャ感激したわｗ
0023名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 19:59:07.35ID:YDIi5YrB
レーガンの発音は /ˈreɪɡən/ なので、カタカナ表記で最もそれに近づけると
「レイガン」あるいは「レイグン」になるかと思う。

なお、バーンスタインは /bˈɚːnstɑɪn/ であり、本人も日本語表記は
「バーンスタインにしてくれ」と言っているので、まあ「バーンスタイン」一択だろう。
0024名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 20:29:59.71ID:AMGVkYN6
ショルティといえば1990年の来日の時
楽屋に押し寄せたファンにサイン会を始めたものの、
最前列常連で有名なデブジジイが何十枚ものCDジャケにサインをせがみ
ショルティがマジ激怒してサイン会を即刻中止にしたことがあった。
以後、ショルティは日本ではサイン会をしなくなった。

これはウソでもネタでもなく、実話。
0026名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 22:18:25.92ID:bQ52LR4+
明治24年です
0027名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 07:26:25.59ID:lpWbV/kR
備忘録：ステイン爺「釣り」一覧

・ショルティではない、偉いのはカルショウ
・ショルテイに、繊細な表現はできない
・ショルティは、暴力的で野性的
・ショルティは、DECCAにしか録音していない
・ショルティは、イギリスの作曲家には見向きもしなかった
・ショルティは、アメリカの作曲家にも関心がなかった
・ショルティは、ベルリンフィルは一切振ってない
・ショルティは、ＶＰＯ定期演奏会には一度も呼ばれていない
・ショルティは、アメリカではシカゴ響しか振っていない
・ショルティは、ロシア音楽には一切、デッカで立ち入れなかった
・ショルティは、バレエ音楽やフランス音楽を録音していない
・ショルティは、バッハ、ヘンデルは一切振らなかった
・ショルティ盤がなければ、カラヤンの指環は存在しない
・カルショウはショルティよりアンセルメのベト全を評価した
・バーンスタインにあらず　バーンステイン
0028名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 07:27:17.32ID:/inrN7M8
ショルティはアメリカの音楽には無関心であった
お世話になったんだから一人でもとり上げて指揮すべきだったのに
0030名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 08:58:52.70ID:1NxoQLPl
あの大指揮者トスカニーニでさえもお世話になったアメリカに義理を果たした
ガーシュウイン、グローフェ、バーバーの作品を録音してる
0031名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 09:46:56.64ID:UJqll7Ne
ショルティはパーセルも指揮しなかった。
イギリスから称号をさずかったのに。
0032名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 09:56:12.55ID:UJqll7Ne
ショルティは日本の作曲家の作品を指揮しなかった。
あれほど日本で稼いだのに。
0033名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 10:01:22.09ID:FDQ7Kbju
''不思議の国のアリス''のオペラを録ってたよね
探しても出てこんがショルティ/アメリカの作曲家だった気がする
何でこんなもん録るんだと思ったな
0034名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 11:15:56.82ID:NXXdgzb8
>>33
ググったらタワーのサイトにあった

デル・トレディチ: ファイナル・アリス (1/1980); アメリカ国歌; スーザ: 星条旗よ永遠なれ / ゲオルグ･ショルティ指揮, CSO, 他＜タワーレコード限定＞

アメリカ建国200年を記念したデル・トレディチの大作に、同国国歌を始めとする秘蔵音源をカップリングしたシカゴ響のレア録音集！
《ファイナル･アリス》はルイス・キャロルの名作「不思議の国のアリス」を題材に作曲されたユニークな現代作品。

カップリングは1986年、アメリカン・フットボール大会の最高峰スーパー・ボウルで優勝を果たしたシカゴ・ベアーズを讃え録音された、「アメリカ国歌」「星条旗よ永遠なれ」の2曲です。
0035名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 12:33:59.99ID:1Ba4un4k
>>31
>>32
ID:UJqll7Ne
すぐに人のフレーズをパクるバカチョンコ
下等な生き物らしいなw
0036名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 13:05:19.23ID:9ZBjYYJw
>>35
だからネタだって。
テンプレートのようなものだよ。
おもろいじゃん、お前らみたいのが釣れて。
ここはショルティのネタスレだよ。←ここ重要。

例：ショルティは○○しなかった。
○○だったのに。

ショルティは○○だった。
なぜなら、○○だから。

お前さんもやってみ。
面白いよー。

あくまでエサというかネタ。
そこでブチギレのマジレスを待つ。
これ、釣りの基本。
0037名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 15:40:57.65ID:RjSqJFWx
>>24
それサントリーホールで展覧会の絵やった時？
0039名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 17:42:06.10ID:2G4P+0mh
ショルティの「大峡谷」を聞いてみたかった
さぞかし大パノラマ的な演奏が聞けたであろう
0042名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 18:52:00.18ID:izKn+2p+
アメリカ音楽を聞くのならバーンステインがいい
0044名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 22:43:41.40ID:a0KGIA0L
>>39
ショスタコってマーラーの次に来る作曲家って事で一時流行らなかった?
ただショルティでも5、9番あたりが精一杯だったんだろうな
DECCAはハイティンクがあったのも理由としてあるが
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/29(木) 23:15:55.01ID:oRvc6Eig
はい？
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 04:24:52.24ID:IxMSZtjt
ショルティのマーラーはじつに健康的で明るい
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 07:06:15.90ID:jTA5p98X
精神性が足りないといえよう
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 08:47:48.12ID:81RZgwTh
ショルティの解釈はトスカニーニの影響をうけている
ザルツブルグでの出会いが基本となっているわけだ。
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 13:05:22.99ID:FT2B4X5f
フルベンもショルティに注目していた
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 14:58:16.79ID:1HnayLhm
　　　　　　　　_
　　　　　　　 //
　　　　　　　//
`＿_　　　　 //
/ Ｖヽ　　　//
ﾋ＞＜」＿＿//
＼∧|/＼　// |
　￣|ν￣￣￣|
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　　|　(ﾟДﾟ)|
　　||　つ　 |
　　||ι　　 |
　　|＿＿＿＿|

ショルティ・ドッグ
0051名無しの笛の踊り
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2020/10/30(金) 16:02:11.03ID:AYcu7riD
ショルティと同じ年でラインスドルフという面白い指揮者がおりましてな
彼はとても研究熱心で見事なまでのヴィルトーゾな演奏を度々する反面、録音では気が乗らないとあっさり凡演する気難しさを持っておりましたとさ
0052名無しの笛の踊り
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2020/10/30(金) 16:06:36.01ID:galrkGiO
>>46
それ見ると諸井誠を思い出すわ
アメリカのオケのマーラーは健康的で明るい
って言うのと同じくらい無意味なんだがな
0053名無しの笛の踊り
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2020/10/30(金) 16:22:57.84ID:+kY9hCrm
ショルティのマーラーは私たちを酔わせないとコメントした批評家がいたな
0055名無しの笛の踊り
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2020/10/30(金) 17:16:52.00ID:IyVN341S
>>52
>アメリカのオケのマーラーは健康的で明るい
>って言うのと同じくらい無意味なんだがな

全然次元のちがう話だ
十把一絡げに「アメリカの」といってもそれぞれのオケに個性はあるし
ボウイングとか管楽器のアタックとか和声バランスとか指揮者の解釈で
渋いマーラーや頽廃的なマーラーを演奏できるポテンシャルがある
でもショルティのマーラー演奏は結果が出てる
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 17:53:05.13ID:gfgjntRh
ショルティと比べるとバーンステインのマーラーはねちっこい
ロンドン響との「千人の交響曲」がいい例だ
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 01:33:13.01ID:2IrtvxWF
＞またお前か

これしか言えない低能チョンコ
0059名無しの笛の踊り
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2020/10/31(土) 01:36:57.69ID:yVNuKO8b
ショルティのマーラー演奏は結果が出せる

販売計画通りに！
0061名無しの笛の踊り
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2020/10/31(土) 09:33:37.46ID:gzXybUI+
ショルティはマーラーには熱心だったが
ブルックナーはいっさい指揮しなかった
0062名無しの笛の踊り
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2020/10/31(土) 10:14:14.62ID:iQu3drvN
0点！
ストレートすぎるよ。
もうちょいヒネリが欲しい。
0063名無しの笛の踊り
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2020/10/31(土) 10:24:54.61ID:iQu3drvN
うーん、添削してみます。

ショルティはユダヤ人なので、マーラーの作品は共感できたが、
ブルックナーの作品は、幾度指揮しても理解することはできなかった。

この辺りが最適解かな。
どうだろう？
0064名無しの笛の踊り
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2020/10/31(土) 12:14:24.48ID:rcdXBGGb
バーンステインもブルックナーは指揮しなかったな
なんでだろう?
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 12:20:42.40ID:T/M2zYvP
バーンステインはユダヤ人だから。
という答えが欲しかった？

6.9は指揮してるけど。
まあ、なんでも屋じゃなかってこと。
ショルティしろバーンステインにしろ、そういう事。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 14:16:30.74ID:EgXMFUra
ショルティはDECCAにしたら稼ぎ頭
指揮者のレパートリーとか関係ない
0067名無しの笛の踊り
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2020/10/31(土) 14:44:41.60ID:iQu3drvN
そうだよ。
カラヤンにしろショルティにしろバーンステインにしろ、稼ぎ頭はレーベルのカタログ埋めを依頼される。
やりたくない作品も頼まれたら、よほど嫌じゃないかぎり、「しゃーないなー」、って言いながら録音する。
なんたって、ビジネスだからね。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 16:47:49.70ID:xq38yDn5
カラヤンもDGのカタログ埋めのために仕方なくマーラーを録音した
DGはすでにクーベリックの全集があるのになんでだ?　　と思ったよ
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 17:34:20.69ID:xTl3Lgu4
>>67
>「しゃーないなー」って言いながら録音する

お前、どこの講釈師だよ
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 18:08:43.38ID:xoAOVTqG
クーベリックとバーンステインのマーラー全集はよくレコ芸で比較された
まだショルティが全集を完成していない時分にね
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 18:53:50.31ID:nUq2SD/V
レコ芸はハゲ指揮者に厳しい傾向があった気がする
グラモフォン所属と違うのが理由か
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 19:46:19.47ID:ZaZCRT1K
クーベリックもハゲていた
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 19:48:43.73ID:NiF45Wl7
ほんとだ。じゃあ必ずしも容姿や髪の量で演奏を判断していたわけではないんだな
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 20:02:30.17ID:MNeYAGKw
名指揮者はハゲ
フルトヴェングラー/トスカニーニ/乳クライバー/ミトロプーロス/フリッチャイ
ショルティ/オーマンディ/ラインスドルフ/外山/シュタイン/デュトワ/マタチッチ...

フサは二流
カラヤン/バーンステイン/チェリビダッケ/オザワ/バーンスタイン...
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 20:05:32.55ID:nUq2SD/V
弦楽器を弾いている人もハゲは多い
ハゲは優秀の証！
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 20:43:52.11ID:HEmpwZkd
はぁ？
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 21:33:30.65ID:xTl3Lgu4
ステイン厨 今日も朝から晩まで、釣り三昧

61名無しの笛の踊り2020/10/31(土) 09:33:37.46
ショルティはブルックナーはいっさい指揮しなかった

64名無しの笛の踊り2020/10/31(土) 12:14:24.48
バーンステインもブルックナーは指揮しなかった

65名無しの笛の踊り2020/10/31(土) 12:20:42.40
バーンステインはユダヤ人だから。

67名無しの笛の踊り2020/10/31(土) 14:44:41.60
「しゃーないなー」って言いながら録音する

70名無しの笛の踊り2020/10/31(土) 18:08:43.38
クーベリックとバーンステインのマーラー全集はよくレコ芸で比較された

71名無しの笛の踊り2020/10/31(土) 18:53:50.31
レコ芸はハゲ指揮者に厳しい傾向があった

72名無しの笛の踊り2020/10/31(土) 19:46:19.47
クーベリックもハゲていた
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 23:50:45.83ID:nUq2SD/V
何でショルティを毛嫌いする奴が潜り込むのか不思議
弦楽器より金管楽器が目立った過去のCSOが嫌なのかなあ
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 00:33:08.99ID:S7LoWp8z
ショルティでデッカのカタログ埋めは、特にデジタル録音初期にたくさんある、
当時の大手レーベルは、デジタル録音で主要レパートリーでカタログを作りたかった。
ハイドンの交響曲のセットなんて、最たるものだろう。
カラヤンも同時期に録音してる。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 08:47:12.20ID:CBSgw0tV
ショルティの演奏を聞くと爽快感が極まる
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 10:10:10.50ID:rTY3WMUb
ベートーヴェンの『英雄』はショルティとCSO（旧録）が一番好きだと
小声で言っておく。

理由は第二楽章が優美な緩徐楽章ではなく、絶対に葬送行進曲で
なければならないという雰囲気を第一楽章が持っている（ように聞こえる）から。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 12:50:59.56ID:+iAhL/p5
>>82
マーラー5番の5楽章が当てはまる
健康的な味付けなんだよね

>>83
若ハゲｗのジャケットのやつか
買っておいて良かったよ
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 12:57:38.35ID:HiUW1VT1
指揮台にあがると輝くショルティ
楽員はさぞや眩しかったと思う
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 13:48:46.63ID:+iAhL/p5
かつてのCSO演奏が光り輝いていたのは
ショルティ発光効果が原因だったのか
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 14:47:33.99ID:8MWVtMil
あぁだから今のCSOはモッサリして
いまいち掴みどころの無い演奏なのか
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 16:02:37.16ID:+iAhL/p5
そういう訳だ
次のCSO指揮者はハンガリー系の禿にすべし
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 16:29:36.18ID:9T511wXD
その頃からショルティはすでにLEDを開発していたのだ
これにはノーベル賞を与えるべきだった
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 17:33:30.42ID:+iAhL/p5
1970年頃には新技術を開発済みだったのか
ベトナム戦争にショルティを投入していれば
ベトコンは即座に降参した
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 17:40:36.36ID:pcGYF2ee
今の日本は野蛮人のベトコンが犯罪し放題
ブタを盗み丸焼きしたり、リンゴ、ブドウ、なんでも農家に侵入して泥棒しまくり
これも国賊の安部が残した功績だ
武漢ウィルスも春節でシナ畜をバンバン入国させたからな
それで立場が悪くなり逃げて総理を辞任したんだ
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 17:42:48.72ID:RFl+tOPe
ショルティこそ人類を救うヒーロー

ゴジラ対ショルティ
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 18:42:23.45ID:+iAhL/p5
>>93
ショルティは目茶目茶だったCSOを世界レベルに引き上げた実績がある
彼のCDを人類が聴いたら世界中が穏やかになるかも
名実共に光り輝くオーラで
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 19:44:58.93ID:3nWM+vbd
バカ高いガラスCDを買ってドヤ顔した某著名人に
ハゲ丸出しのショルティの爪の垢を煎じて飲ましてやりたい
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 20:41:04.16ID:i4mEzf1z
ガラスCDって要はCDスタンパーの凹凸を逆にしたようなモノなんでしょ？
そりゃ高いわなｗ
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 23:25:54.19ID:DoKEIiaC
解説付きの「展覧会の絵」は参考になる
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/02(月) 07:09:07.93ID:z104qVpu
ヴェルディ、プッチーニはあるけどベルカントオペラはないね
あんなくだらないものは指揮したくなかったんだと思う
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