クラシックてキリスト教徒になった方が楽しめる？2

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/09(月) 12:34:37.53

語れ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/09(月) 16:25:58.43

おぅ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/16(月) 13:27:40.56

キリスト教である必要はないよ。
どっちかというと、言語とか文化の理解でないか？
ウィーンやハプスブルク家を中心にみると、勉強しなきゃのスコープは狭くなって楽な気はする。
オーストリア＝ハンガリー帝国はけっこう大きいし。

**名無し** · 2021/08/21(土) 03:48:36.76

キリスト教を知る必要は有るが、
信者になる必要はないない(・∀・)ノ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/01(水) 23:29:36.03

>>1
昨今のコロナ禍で久しくご無沙汰だけど、
妻vs俺と単独さん3～4人でちょくちょくやりますよ。
マンコはスキン必着だけどアナルと口は生&射精okの3穴同時。
マンコ担当がはっきり言って一番大変かな？
俺は妻が犯されているのを見てるのと口が一番好きw
妻のアナルと口から他人精子が溢れだす様は
本当に興奮する。

早くコロナ収まんないかな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/05(日) 07:01:27.68

ビートたけしさんが乗る車襲われる　鈍器のようなもの持った男を確保
2021年9月5日 1時18分

　4日午後11時40分ごろ、東京都港区のTBS敷地内で、
タレントで映画監督のビートたけし（本名・バッハ武）さん（74）が乗った車が
鈍器のようなものを持った男に襲われた。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 18:22:31.07

電車の前の席に座った美貌のJKがうとうとし始めて、微妙に膝が開いてスカートの中が覗いている

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/29(水) 06:53:45.00

キリスト教徒にならずしてクラシック楽しめないだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/23(火) 11:52:49.08

洗礼を受けました
理解は深まると思います。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/23(火) 13:07:18.31

>>9
おめ！
洗礼受けないとクラシックの理解は無理だよね。ただ聴き流す感じになってしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/23(火) 13:48:40.65

>>10
神と自分との対話を作曲家が後押ししてくれる感じです。キリスト教音楽は神、主イエスキリストとの対話です。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/23(火) 14:04:02.05

グレゴリオ聖歌とか聴きますか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/23(火) 14:22:55.54

キリスト教徒になるよりも、西洋の近代史を勉強した方がもっと楽しめる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/23(火) 19:15:54.14

昨今の演奏家にアジア人が増えているところを見ると、
地理的制約のみならず、文化的制約も、クラシック音楽は超えてきている。
宗教もそうだろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/23(火) 21:41:02.44

別に関係ないだろ
アブデルラーマンエルバシャがキリスト教徒とは思えないし、
キーシンはユダヤ教徒だし

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/22(土) 19:10:10.07

知識ではなく信仰して初めて感じられるものがある。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/25(火) 01:25:53.10

信仰するかどうかの判断は冷静に…

決してキリスト者の意見だけを聞いたり、聖書やキリスト者の書いた本だけを読んで決めてしまってはいけないよ
例えばドーキンスの『神は妄想である』のような正反対の本もあえて読んで判断した方が、自分のためにもなるよ
それでも信仰への渇望が消えないのなら本物かも知れない

あのマザーテレサでさえ、神への不信という試練に長年苦しんだのだから

ちなみに数学者の岡潔も仏教に帰依していたけど、
晩年には仏教もキリスト教も完全否定したことはあまり知られていない

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 21:45:18.00

カトリックとプロテスタントで殺し合いしたんだがなぁ・・
ユダヤ人のメンデルスゾーンは一族でプロテスタントに改宗し、
宗教改革とルターを讃えるために作曲した交響曲第５番「宗教
改革」は、当時から現代まで演奏を拒絶する人がいる。
例えば、ユダヤ人指揮者のクレンペラーは、スコットランドと
イタリアを録音しているが宗教改革は録音しなかった。
フルトヴェングラーも、メンデルスゾーンはヴァイオリン協奏曲
やフィンガルの洞窟ぐらいしか演奏していない。
一方で、イタリア人（もちろんカトリック）のトスカニーニは
メンデルゾーンの交響曲を得意にしており、録音も残している。
キリスト教徒か否、というような二者択一では割り切れない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 03:30:23.66

カトリックによって異端扱いされて殺された人はヨーロッパでも数知れないよね
カタリ派とか色々あるよね

キリスト教の内部だけならまだしも、世界各地で愛の名の下に先住民族を迫害して文化を破壊してきた歴史には凄まじいものがある

勿論一般信徒にはそんなこと責任ないし、慈善事業とかも一番やってきた宗教でもあるけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 04:24:39.41

>>19
マグダラのマリアを聖女と崇めたせいで
売春撲滅運動にせいをだす宗派もあるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 05:19:13.73

クラシック音楽を鑑賞するのには関係ないでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 14:03:30.91

カトリックが他文化や他宗教を認めたのは第2バチカン公会議でしょ
まだ50年ちょっとしか経ってない

ある意味でまだ若い、これからの宗教だと言えるよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 14:47:12.65

>>20

　　　　　.　　　　彡≡≡ミ
　　　　　　　　　ω□-□ω
　　　　　　　　　　（　皿　）
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､
　　　　　　　／＼,ゝヽr'　＼　　濡れよ、この処女よ濡れよ♪
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ　　明日なんか来ると、思わずに挿れろ♪
　　　　　 l 　　l　　 /´功　 l 　!
　　　　　 |＿__l　ノ　,ｲ　　 !__,}　　　　　　
　　　　　　 {　　'´　／　　　 l ｛
　　　　　　ヽ__,／　　　　　|　l　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　 |　l
　　　　　　　 |＿＿＿＿＿,|=h
　　　　　　　　 ! 　 l　　l　　! |　{
　　　　　　　 !　　l　　l　　! Ｋ_〉

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 15:22:18.29

イエスを認めず洗礼者ヨハネを教組とする宗派まだあるんだな
マンダ教とかいうらしい
凄いねえ

もともと洗礼者ヨハネとイエスは、エッセネ派という終末観の中で財産共有の共同生活を送るユダヤ教の一派に属していたという説があるというが説得力があると思う
エッセネ派はwikiにも詳しく書かれている
ヨセフス『ユダヤ古代史』に詳述されているのがwikiに箇条書きにされている

マンダ教徒はこのエッセネ派のうちイエス教団に合流しなかった者たちの末裔という事だろうな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 18:19:41.12

レクイエムなんてクリスチャンじゃないと実感できないよな。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 18:22:57.03

レクイエムは煉獄にいる者達が安らかなようにって歌だっけ
煉獄というのはカトリック独自の概念だよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 21:41:09.85

イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団員は全員ユダヤ教徒という事実をどう見る？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 22:27:50.63

>>27
だからワーグナーやドイツ・レクイエムは
演奏しない。
メータやバーンスタインと来日公演した時
大阪では一時期マーラーオンリーだったな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 22:47:55.88

・ブラームス：ドイツ・レクィエム

チェン・レイス（ソプラノ）
ハンノ・ミュラー＝ブラッハマン（バリトン）
ガリー・ベルティーニ・イスラエル合唱団（合唱指揮：ローネン・ボルシェフスキー）
イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
ズービン・メータ（指揮）

録音時期：2009年10月10,17日
録音場所：テルアビブ、マン・オーディトリウム
録音方式：デジタル（ライヴ）

ゾロアスター教徒のメータがイスラエル・フィルを指揮してプロテスタント音楽のドイツレクイエム

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 05:58:26.63

>>1
欧米の演奏家や聴衆がみんなキリスト教徒なわけじゃないし、
クラシックを楽しむためにキリスト教徒になるなんて、どこか奇妙な感じがするけど…

向こうの人たちにはキリスト教的な文化や雰囲気が身体に染み込んでるのだろうけど、それとガチの信仰はまた別の話だろうし…

日本人は日本の自然風土の中で、お米やら味噌汁やら納豆で育ったんだから、
信仰の有無よりもそっちの方が感受性に強く影響してる気がするけどね

そのままの自分が素直に感じたことが唯一の真実っていうか…

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 09:46:19.34

キリスト教哲学を学ぶことは重要

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 09:51:21.55

いらんいらん
クラシックのために何かやるなら楽器と理論

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 12:37:03.40

歴史も学ぶ必要がある

家事もできないバカになるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 16:18:53.41

歴史を知らなくたって上手な家事は出来るし
クラシックだって歴史を知らなくても100%楽しめるよ

もし曲名や作曲家の名前すら知らない状態で聴いて感動出来たら、それは究極の音楽体験かも知れない

禅の境地みたいな
キリスト教だって突き詰めればそうなると思う

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 16:23:26.43

それは間違い、精神的にも人間として成長できない

宗教観は、必須

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 16:37:19.89

>>35
別に知識は否定しないし大切なんだけど、
家事でも何でも一生懸命やれば人間は大いに成長するよ
家事が芸術行為より下等とか無いし、要はその人次第だよね

宗教もはじめは聖典を必死で学んだりする段階は必須だけど、
境地が深まるにつれて言葉や概念は消滅していく
あとには実践と体験しか残らない

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 16:49:13.48

家事だって愛を込めてやれば神聖なものなので宗教行為と変わらない

音楽だってそう
知識や文脈を知る前の最初の純粋な感動こそが最も宗教の本質に近い

勿論それは宗教体験と音楽体験という観点でそうなるという話で、
知識を深めて知的に鑑賞したり、色々な楽しみ方があることは勿論素晴らしいことです

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 17:12:06.15

音を楽しむだけなら問題ない
しかし、それは理解とは違う
未知の民族の葬式の歌を聴いて「祝いの歌」と勝手に思うことも有り得る

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:24:03.52

このID変えてる人みたいなのは禅やマインドフルネスかじった人にありがちな価値観
全ての宗教が目指しているのは同じところ的な

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:26:23.23

たまたま他宗教間で似ている部分があると手を叩いて「同じだ！」

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:41:10.85

>>38
「理解」とは難しい問題ですが、
音楽とはまず、音それ自体の連なりを聴取して何かを感じる時間的体験だと私は思います

本当にその曲が素晴らしくて、無我夢中の感動の中にいる時、自分が消えている感覚になったりしませんか？
思考や知識も消えて、音楽と一体化している状態になるのではないでしょうか
そこに前提となる予備知識は必要ない気がします
それこそ音楽の持つ力だからです

その感動の後で、意味を調べたり、分析的に聴いて理解を深めることはできますし、
作者がその曲に込めた想い、意味、その背景、文脈、技法などを知る意義は勿論あると思います

でもこのスレに即して宗教的に言えば、
小さな自分を捨て去り、空っぽの状態にして、音楽そのものに明け渡す理解の仕方もあるのではないでしょうか

勿論、どちらが正しいとかでは無いです
長文ごめんなさい

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:45:35.58

だね
人間同士は、所詮理解し合えない。宗教が違えば、無理。
キリスト教哲学を理解しないと、クラシックは理解できないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:47:18.73

そこに本質があるからだ。
上辺だけの理解では済まない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:49:42.00

>>33
音大卒の女性を嫁に貰うな、のたとえw

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:53:07.72

>>39
キリスト教を背景にしたクラシック曲を、他宗教者や無神論者が楽しんでも全然いいと思うんです

そこに真理が現れているのなら、ごく一般的なクリスチャンより敬虔なイスラム教徒の方が深く理解できるなんてことも、もしかしたらあるのかも知れません

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 20:07:02.18

理解度が低いことを覚悟せよ
実に勿体無いことだ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 20:07:52.35

>>41

理解度が低いことを覚悟せよ
実に勿体無いことだ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 20:10:52.43

>>45
それは同意です
中世音楽や古いところの宗教音楽ですら音として楽しめますしね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 20:11:13.16

>>39

だね
人間同士は、所詮理解し合えない。宗教が違えば、無理。
キリスト教哲学を理解しないと、クラシックは理解できないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 20:53:26.14

Q-CHAN牧師の伝道部屋
https://com.nicovideo.jp/community/co6246

みんなでフォローしてキリスト教を学ぼう！

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 21:21:04.40

バッハのカンタータや受難曲などは、聖書などキリスト教の素養があった方が理解は深まる
歌詞のドイツ語やラテン語なども分れば、なお好ましいと思う

10年位イタリア語を勉強してるが、バチカンがあるからイタリアはカトリック教徒が極めて多い
ヨーロッパ諸国はキリスト教の色彩が濃いのだから、西洋音楽もキリスト教との繋がりは深い

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 22:00:09.14

他宗教でも構わないのだが
マルキスト＝唯物論者＝無神論者の宗教曲はダメだ
決定的に浅い

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/01(火) 12:48:29.35

敬虔なロシア正教徒だったストラヴィンスキー
「春の祭典」はクリスチャンの立場から描いた野蛮人の儀式

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/01(火) 13:07:46.64

>>52
無宗教者が宗教曲を書くって
誰のことを言ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/01(火) 22:06:05.92

無神論者って言うとサンサーンスやヴェルディやディーリアス？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/01(火) 22:12:00.67

>>54
演奏だよ
ア◯ド

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/02(水) 22:31:51.52

プーランクの宗教曲はとても良い

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/03(木) 00:32:55.02

>>51
キリスト教より先にラテン語の発音覚えて、意味がわかって歌える方が先な気がした

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/03(木) 19:47:51.54

>>58
学生時代、セザール・フランクに凝ってた時期が
あったので天使のパンをカタカナ系ラテン語（笑）
で歌える・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/03(木) 20:06:52.20

カタカナ系ドイツ語で第九歌えるのを思い出した。
あと、ハレルヤも得意だぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/03(木) 20:15:46.01

>>59
死語だし正しい発音なんてあるの？
教会ラテン語はありそうだけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/03(木) 20:25:40.03

ここを見ると素人でも発音できそう、という楽しさがあるんだよ。
阿部寛になったつもりで発音してみる。
https://aeneis.jp/?p=79

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/04(金) 15:01:02.81

フランクいいね
クリスチャンじゃない自分でも、フランクを聴くと何だか敬虔な気持ちが伝わってくる

バッハやモーツァルトの宗教曲は完成度は高いのかも知れないけど、あまりそういう気持ちにはならないかも

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/04(金) 19:36:32.07

お前にはオレのフランクフルトで十分w

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/05(土) 08:51:47.11

クラシック聴くならまず仏教からでしょ。
心を無にしてひたすら聴く境地を開くべき。

キリスト教からクラシックを始めると、
心に雑念を抱いたまま聴きやすい曲しか聞かなくなって
大海が小川のように狭くなる恐れがあるよ。

仏教的境地が開けたら、カンタータ78番でも聴いて
イエスを救世主として受け入れれば一人前の迷える子羊だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/05(土) 09:54:19.16

お前にはオレのフランクで十分w

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/05(土) 17:47:43.39

奥村一郎神父の本おすすめ

この人は禅の修行をしながら東大の宗教学部で学んだ人で
修士論文でキリスト教を禅の立場から完全論破しようとしてたのに
気づいたらカルメル会の神父になっててフランスの修道院にいたというw

キリスト教と仏教の両方に精通してるから著作はどれも示唆に富んでる

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/05(土) 18:45:45.98

奥村一郎さんの「祈り」という本を読んだことある
同じ禅出身の神父の門脇佳吉さんの方が好き

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/06(日) 17:52:35.09

自分で聖書を読むべき

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/06(日) 18:00:02.44

入信して秘蹟を受けないと聖書読んでも何も分からないぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/06(日) 21:02:37.68

>>68
門脇住吉さんの本もいいね
少し硬いというか真面目過ぎる感じは受けるけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/06(日) 21:04:22.26

シモーヌ・ヴェイユの「神を待ち望む」も素晴らしい本

最後まで受洗しなかったんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/06(日) 21:43:55.43

>>67
亀谷凌雲という人に似てるな
この人は真宗王国北陸の富山に浄土真宗の寺の長男として生まれ、東大哲学科に学びつつ仏教系の求道学舎に入寮して仏教を学んでいたが、ある日、救世軍の山室軍平の説教に感動したという。
中学教師を経て実家を継いで住職になるが、一方で聖書の学びも続けており、ついに洗礼を受けるに至った。キリスト教の信仰を持ちつつ住職の務めも果たそうと考えたこともあったが、それではいけない、僧侶をやめて牧師になると発起し、周囲の大反対にあうもこれを説得して近江兄弟社聖書学校に学び牧師になった。
寺は次男に頼み次男が引き受けもらうことになり、これを檀家にも説明しそれならと了解を得たと言う。

地元に新たな教会を建て、そこで終生牧師を務めた。

『仏教から基督へ―溢るゝ恩寵の記―』
私はしばしばこれを開いて読む。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/06(日) 21:46:02.01

>>73
＞寺は次男に頼み次男が引き受けもらうことになり、これを檀家にも説明しそれならと了解を得たと言う。

ここは日本語おかしいな

寺は弟に頼んで引き受けてもらうことになったということね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/06(日) 22:02:38.90

浄土真宗の得度も受けていたが、破門されたと言う事で、その破門状の写真も著書に載せられている　笑

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/08(火) 22:41:01.37

>>69
聖書といっても旧約聖書と新約聖書が
あるからなぁ。
我が家には、兄がプロテスタント系の
学校に通い、その母体が経営する予備校
の講師をやってたせいで英語訳新約聖書
があり、一通り読んだことがある。
そのせいで「ガメラ対レギオン」の劇中の
「我が名はレギオン。我々は、大勢であるがゆえに」
というセリフがツボにハマって笑いをこらえる
羽目になったけど。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/08(火) 23:49:38.99

>>72
シモーヌヴェイユは…
クリスチャンは彼女の思想や生涯を一体どう感じるんだろうね？
無視できない存在だと思うけど、面倒臭くて触れたくも無い感じなのでしょうか

自分的には十字架の聖ヨハネと近いものを感じたけど、彼女はアシジの聖フランシスコやカタリ派が好きだったんですよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/09(水) 00:57:51.42

Q-CHAN牧師
https://www.youtube.com/channel/UCWtDxGrCv8ff8on6ccoqC8A/videos

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/09(水) 01:08:40.19

シモーヌヴェイユは自意識過剰すぎない？
「私は教会の前で人々を集めるために鳴る鐘である」みたいなセリフとか

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/09(水) 13:23:21.31

ヴェイユは超頭良いと思うけど、自意識過剰だったのは否定しづらいかも

・神の恩寵を遮るのは私という自意識や人格である
・私が消え去れば何も汚さずに済む
・そのため私には極限の不幸が必要である（＝心の貧しいものは幸いである）→餓死
・結論 : キリスト教の本質は奴隷の宗教である

彼女の思想をまとめるとこんな感じでしょうか…

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/09(水) 17:04:46.07

己を無にしてキリストを迎え入れるしかない
神がキリストのおいて自己否定したように

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/09(水) 17:05:08.82

キリストの十字架において

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/10(木) 20:17:10.22

俺の死んだ兄の未亡人は、キリスト教系
カルト宗教として有名な「エホバの証人」の
信者になったのだが、一方的に他宗教は
邪教徒なので、今後一切の親戚付き合いを
お断りします！と一方的に絶縁された。
未だにどんな教義かは知らんのだけど・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/10(木) 20:46:49.62

それにすがるしかなかったのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/10(木) 22:19:26.50

プロテスタント教会の教会員です。礼拝では教会オルガニストの方々が交代で奉仕されています。オルガン曲を生で聴くのも礼拝の楽しみです。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/11(金) 01:20:33.07

>>85
教会とオルガンと言えば、大阪では
玉造の聖マリア大聖堂、シンフォニー
ホールができるまで、大阪市で唯一
パイプオルガンの演奏を生で聴けた。
初恋の女性が信者だったので、ほろ苦い
思い出として記憶されてるけど・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 16:19:30.52

>>86
僕は大阪の住友生命いずみホールでオルガン曲を聴きに行きます。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 16:26:10.49

>>85
まさしく

田代

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 16:31:46.36

>>81
自己否定ではない

人間に愚かさを教えるためのキリストの死

忘れてはならぬ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 18:29:30.92

前衛音楽の闘士だったブーレーズも信心深いクリスチャンとして死んだ。
https://mobile.twitter.com/holysmoke/status/687703168944357376
聖人になったの？とまで言われてるし。　
なんだかんだ言ってキリスト教はヨーロッパ人の母胎なんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 19:37:40.82

年寄りだけでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 20:31:35.35

アフガニスタン支援活動中に亡くなられた中村哲医師もクリスチャンだったね

大のクラシック好き＆オーディオマニアで、現地では移動中にモーツァルトをいつも聴いていたんだって

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 23:53:03.30

今のローマ法王はクラシックが好きで、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンを特に好むそう。

自分の誕生日にホール中央の特等席でモーツァルトをたしなむ前法王ベネディクト16世。
かつてのザルツブルク大司教コロレド猊下はかくやと思わせる圧倒的な貫禄。
https://www.youtube.com/watch?v=IhQAtkXOK6o

ベネディクト16世の実兄ゲオルク・ラッツィンガーはレーゲンスブルク大聖堂の合唱指揮者だった。

クラシックの大元はカトリックの宗教音楽だから、カトリック関係者がクラシックに縁が深いのは当然か。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/13(日) 00:17:49.28

学生時代プロテスタントの教会に通っていたが、洗礼を受けるに至らず、社会人になって教会から足が遠のいた。
が、聖書は読み続けているし、気持ちとしてはイエスを主として仰いでいる。
また教会に通いたいが、カトリックにしたい気持ちもあり迷っている。
とりあえず明日カトリックのミサに出てみるつもり。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/13(日) 02:36:47.56

現ローマ法王は仏教を全く理解できてないくせに批判的なことを書いて、スリランカやタイの仏教徒から猛抗議されたんだよね

キリスト教にも友好的だった仏教指導者の故ティクナットハンやダライラマ14世の爪の垢でも煎じて飲めばいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/13(日) 03:00:39.52

>>94
いいね+5000

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/13(日) 08:55:44.50

カトリックを信仰しようと思って勉強したり祈ったりしたけど自分には向いてなかったみたい

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/14(月) 02:06:50.15

オレも。

パンを配る儀式が苦手

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/15(火) 00:19:59.78

誰に誘われたわけでもなく、礼拝に行くようになって３年目に洗礼を受けた。不真面目なプロテスタントです。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/15(火) 17:34:38.48

誰に誘われたわけでもなく、礼拝に行くようになって３年目に洗礼を受けた。不真面目なエホ証です。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/15(火) 18:19:11.93

99ですが、通っている教会は設立130年を超える歴史があります。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/16(水) 03:38:35.22

セブンスデー・アドベンチストの教会が近所にあったせいで
幼馴染は、そこの信者が多かった。学生時代、吹奏楽部
のリーダー（コンマス）がその信者だったので、中学校から
高校まで、よく奉仕活動で演奏させてもらった。
社会人になった後も交流は続いてリーダーの結婚式にも招待された
けど、そのリーダーは不慮の事故で30代で死亡した。
葬式に出席したかったけど、私はセブンスデー・アドベンチストの信者では無い、
という理由で断られた。
なんで結婚式に出席できて葬式に出席できないのか?今でも理由がわからない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/16(水) 09:08:50.56

地獄の使者、宇野元総理より武漢のコロナ博士へメッセージが届きました：

これだから、
ウィルス、アンチウィルス産業は、やめられまへんな
なぁ、ゲイツ君。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 13:40:46.78

キリスト教徒になる必要はないけど、聖書の勉強やキリスト教徒の生活習慣を知っていたほうが、理解しやすいと思う。
あと、ギリシャ・ローマ神話、ローマ時代の哲学者の書籍、そういうのを読んでおくこと。
そもそも、音楽は宗教行事とダンス、軍楽、だからね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 15:24:26.07

ローマ時代の哲学者って具体的に誰？
いずれにしろほとんどクラシックには関係ないと考えますが

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 16:34:57.46

セネカとかキケロとかかな？
死ぬほど退屈で読み通せなかったわ
後世の抹香臭い人たち（トマスとかアウグスティヌスとか）も信心のない俺には無理だった
いわゆる今流行のリベラルアーツ系ってことだよね？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 16:45:34.13

地中海古典時代は哲学は文字通り愛智であり、今なら諸学というような意味合いだが、文系哲学ではなく理数哲学のほうがよほど音楽の役に立つ

まず後者のピタゴラス音律を理解し実践することが必須

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 16:50:53.05

もちろんローマではなくギリシア哲学

自由七科、つまり文法、修辞、論理は文系、数学、音楽、幾何、天文は理系、しかも実践が重要

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 17:24:32.04

そのへんのリベラルアーツをかじってしまうと
キリスト教徒って何か残念だよねとなってしまう
結局歴史の一つの段階以上のものでは無いわけで

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 17:59:09.83

日本では戦後に左翼かぶれの文化人が作った「宗教は科学の敵」的な紋切り型を鵜呑みにして、宗教は過去の遺物と考えている連中が多いんだよね。
ほとんどの日本人は宗教を乗り越えるどころか「宗教以前」の未開人の状態なのにね。
国連の調査では、過去300年間に大きな業績をあげた世界中の科学者の300人のうち、8割ないし9割が神を信じていたという。
ニュートン、ライプニッツ、ノイマンなど泣く子も黙る超天才も熱心な信仰者だった。
欧米では無神論の科学者なんてマルクス主義か、ホーキングやドーキンスみたいな目立ちたがりの芸人学者しかいない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 18:20:30.82

キリスト教は啓示の宗教だから、知識や知性も大事だが、神からの啓示が何より重要視される。
トマス・アクィナスがある夜圧倒的な啓示を受けて、それまで心血を注いできた神学大全をゴミ同然と言って放棄したのは有名。
キリスト教が音楽や美術などを重要視するのも、芸術的な啓示を通して神を垣間見ることができると考えるから。
ヒルデガルト・フォン・ビンゲンなど少数の天才にはそれができた。
凡人がどんな理屈をこねようが、大天才の啓示の前には全てが一発で吹き飛ぶ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 19:06:02.30

初期の教会では音楽を取り入れるべきか排除すべきか議論があったんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 20:10:50.92

昔は、宗教＝科学だったけど、それは道具無しで人間が観測できた範囲で当時の頭のいい人が考えたものだからね。
それが活版印刷以降の出版物で書かれたものとして固定されて、そこから更新されない知識なので、科学とは大きな差ができちゃってるんだよ。
科学より宗教の方が信頼できると言うなら、病気になっても「草でも食わせておけ」とか、科学無しには成り立たい食料は口にするなよ、って思っちゃう。冷蔵庫も電子レンジも、電気で動くものは使えないからね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 20:33:47.24

>>113
左翼文化人の唯物史観wに毒された典型だね。
科学と宗教って対立するものじゃないんだよ。
科学はあくまで人間の目に見える物事を合理的に説明するための方法の一つに過ぎない。
身の回りの実用的なことについては科学に任せておけばいいけど、宗教の対象は科学の限界を超えた事柄。
そもそも科学に一体何ができた？
宇宙の外はどうなっているか？人は死んだらどうなるか？そんなこともわからない。
時間旅行もできない。
肝心なところで何もわからない・できない科学に対して、神学などの形而上学は科学の限界から議論を始める。
科学が発達すればするほど、科学はほとんど何もできないということが明らかになっていくだろうよ。
神学はさらにその先を議論し続けるわけだけどね。
科学は進歩しているから昔より議論の出発点のレベルが高くなったけど、本質はいっしょ。
ノーベル賞物理学者のファインマンが議論では無敵だったのに、唯一神学者にだけは勝てなかったという話もあるな。
ほとんどの科学者は自分の分際を知っているから宗教や神学には敬意を払ってるよ。
世界一の大学の一つのオックスフォードでも神学博士が一番偉い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Degrees_of_the_University_of_Oxford#Order_of_academic_standing
得々として無神論を語ってキリスト教を見下している奴をよく見かけるけど、欧米で同じことやったら土人だと思われるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 21:01:10.82

とりあえず、進化論を否定してみてくれよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 21:10:28.53

今時進化論を否定しているキリスト教は原理主義の一部だけだと思うが？
人に要求する前にキリスト教について最低限の知識くらい身に着けたら？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 21:42:55.47

神に似せた人を作った、を人は類人猿から進化しましたにすると神に似ている要素が無いけどな

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 21:52:23.56

類人猿から進化して人間になったのが神の意思だった、で全て解決。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:26:56.48

創世記書いた人の神の啓示が間違ってたんだろ。
人が間違えたか神が間違えたか知らんがな。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:39:26.39

科学と宗教が対立するものという見方は世界的なものだよ
だからカール・セーガンなんかがわざわざ両者は同じ方向を見ていると言ったんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:44:55.07

聖書が全部神の啓示なわけではないんだけどな。
創世記が字句通り正確な記録のように考えているキリスト教信者なんかおらんよ。
創世記はそもそもユダヤ教の経典で、キリスト自身が聖書を字句通りに解釈することを戒めている。
「神かけて誓うな」というのがキリストの教えの確信だからね。
創世記にしろ進化論にしろ、正しいか間違いかは「神のみぞ知る」。
進化論が正しいと信じて疑わないのも妄信に過ぎないんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:49:06.83

ID:IoXz3gkb「俺の思った通りに解釈してくれない奴は間違っている、俺は事情通だぞ！」

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:49:06.86

>>120
へ～、誰かが科学者と宗教家にアンケートとってお互い対立していると思うかどうか調査でもしたの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:49:53.72

自称事情通のID:IoXz3gkb先生に逆らってはなりません

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:50:17.56

>>122
そっくりそのままお返しするわ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 22:51:25.20

ID:IoXz3gkb博士こそ世界的スタンダードなのです

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 23:13:47.75

キリスト教も色々なのがいるから、仮面ライダーとかプリキュアシリーズみたいなもの。
あのシリーズも終盤に死にかけて復活するしな。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 23:17:01.68

まあ、もうちょっと勉強して下さいな。
似非科学者に論破できるほどキリスト教はヤワじゃありませんよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 00:35:21.04

ヒルデガルトが今の時代に生きてたらエビリファイとかジプレキサを処方されてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 00:41:49.90

私はIoXz3gkbさんの言ってることに全て同意している。

「近頃の若者は、(以下苦情)」は文言は古代エジプトからあるとかいう出典の分からないアネクドートがあるが、
「神などいない」と「近代人ぶる」のは古代イスラエルからありふれた話なのである。
旧約聖書を読んでそれが分かった。

科学の知識が増殖し自然を説明したところで、存在の不思議は解き明かされない。謎のままである。
科学は既に存在するものの性質を説明するが、その存在を人間が作り出すことなど全くできやしない。
世界が驚異と奇跡に満ちているのは古代と全く変わらない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 00:47:02.57

日が変わったら、同じ人が別人の振りして出てきた

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 00:49:45.93

>>131
だよねー・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 01:30:26.80

>>129
違うね。
中世最大の賢女と言われ、当時最高の医師でもあった人だから、現代に生まれていても最高の名医だろう。
そしてロクに診断もできないのに薬を処方しようとするヤブ医者を𠮟りつけていただろうよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 01:41:16.67

>>130
＞「神などいない」と「近代人ぶる」のは古代イスラエルからありふれた話なのである。

シェーンベルクのモーゼとアロンにはそのあたりのことがよく描かれているね。
でもあれを聴くと同じ無神論者でも当時の方が知的でレベルが高かったんじゃないかという気がする。

＞世界が驚異と奇跡に満ちているのは古代と全く変わらない。

世界も人間も永遠の謎だね。
その驚異と奇跡について哲学や神学は永遠に議論し続け、音楽などの芸術は永遠に表現し続ける。
これがわからない人は、音楽など一生聴く必要がない人なんじゃないかと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 03:02:21.87

>>134
シェーンベルクはユダヤ人でカトリック
プロテスタントを揺れ動きつつ、モーゼ
とアロンの作曲途中に（それゆえ未完成）
ユダヤ教徒として生きることを決めたので
キリスト教の話に持ってくるのはおかしい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 08:04:30.67

>>134はキリスト教にもユダヤ教にも通じる話だが
>>135は何を誤解しているのか？
シェーンベルクの伝記の細かい事まで知識があるのに、ユダヤ教とキリスト教についての高校生程度の知識もないのかな
旧約聖書が両者の聖典なのは分かっているのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 10:37:53.18

旧約聖書の有名な事象や名言のほぼ全部が
バビロニアやエジプトからのパクリだということは
欧米の研究者にとっては常識
教会権力や無垢な一般信者がどう思っているかは別だけどね

研究者たちは、ユダヤ教、キリスト教の立場からそういう有名なものの
出典を古代イスラエルに求めようとして
研鑽を積んだが、
結果として、他の文明のパクリであることに行き着いてしまった

そういうことだw

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 12:03:47.66

モーセの十戒（モーセ五書）がほぼ最初の法律と思っていたけど、エジプトの法律やウル・ナンム法典、ハムラビ法典の方が遥か昔からあったと知って、車輪の再発明みたいなもんか、というか神が書いたとは思えないし、凡人が考えたお仕事と思ったよ。
神との契約なんかの考えの起点になっているとは思うが。
まあ、日本の十七条の憲法はもっと遅いから、あの付近の国は文字も立法も凄く早いわけだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 12:06:41.12

>>136
教養とかの以前に「常識」がないよね。
あるのはごく狭い範囲のオタク知識だけで、他のことになると自分の思い込みでしかものを言えないという。
やっぱりゆとり教育の弊害は大きいと思うなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 19:23:01.34

信者だと教会で聴いていた馴染みの曲が有名な作曲家のものだとあとでわかったりします
芸術のかんしょうや理解のためにキリスト教徒になるのは本末転倒だと思います
何教でもわざわざ信者になるのだったらその動機は信仰である方が後悔しにくいと思います

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 05:29:46.48

キリスト教の教えは人間の救いのことしか考えてないから
ちょっと視野が狭い感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 08:37:47.37

結構前にローマ教皇のミサ（東京と長崎）に参列したけど、東京よりも長崎の方がラテン語率が高かった
長崎のカトリックの爺ちゃん婆ちゃんはラテン語の聖歌をバリバリ歌っててすごかったよ
東京に住んでいる五島出身のお爺ちゃんオルガンさんもミサ中にサラッとフランクみたいなやつを弾いてた
信者だと生活の一部になっていると感じるよ
クラシックのためでも憧れでもいいから教会に来てくれたら、信者になるとかならないとかそういうの関係なしに神様喜ぶよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 17:03:51.87

>>142
イエスキリストの教えとは全く無関係な
というよりは
それをねじ曲げた「キリスト教会」のしきたりに
馴染むとそういうことになるね
イエスはラテン語話してたのではないし
オルガン音楽なんか全く考慮してないダロよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 20:15:53.85

はあ？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 20:49:15.97

>>144
脳がイカれて空気が漏れたんか？
可哀想に。
イスラム教徒やインカの人々をぶち殺した
祟りかもなw

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 21:21:04.38

反キリスト教の人は結構ナイーブなんだね
人間はより強大になった側が弱小側を征服して版図を広げるのが世界史の通例
西洋だってモンゴルなりイスラムなりにヌッコロされてる訳
西洋は近代以降やっと強くなったので世界に進出したがそれまでは抑え込まれている側だった
一番最近だから目立ってるがね
インカも周囲の弱小国をヌッコロして版図を広げんだんよ
　

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 21:28:14.60

キリスト教擁護に話をすり替えなくてもいいよ

イエスにラテン語は関係ない
イエスは教会でオルガンが奏されることなど
全く考えていない
これらがハズレならどうぞ教えてね

イスラム、インカがどうこうは
はあ？ってとぼけるのをからかっただけなのに
話をすり替えてキリスト教擁護を持ち出す卑怯さ
聖書にそういう教えがあるのかぁ～w

イエスとラテン語、オルガン
これについての話をしたんだよw

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:15:08.41

ミサ曲とかはローマンカトリックだからラテン語関係あるんじゃないかな
というかミサって言ってるぐらいだし
もしここで言ってるクラシックが原始教会の時代の音楽のことなんだったらわからん
イエス様のためのキリスト教の音楽がどの楽器でどの言語で作られようと別におかしいことではないと思う
それこそAgnus Deiって曲はいくらでもあるしさ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:16:48.67

これがキリスト教擁護みえるのがそこが浅い
日本ていつキリスト教が優勢になったっけ？
省みる力がないね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:22:28.08

クリスチャンじゃないけど
ペロタン、レオナンのノートルダム楽派は素晴らしいなと思う

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:23:26.62

>>148
>>149
君らは無能の頂点にいるのだね
日本のキリスト教徒は明治以降
ほぼずっと１％くらいは承知しているよ

お前らの薄汚い、サカシラぶる
その姿がサタンと被るのでね

おおお、怖いわー！
エクソシストもビックリ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:24:24.99

>>147
>>149

まあ旧約聖書がユダヤ教とキリスト教両方の聖典であることをしらなかったくらいだから致し方ないね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:25:37.54

>>148
キミは従順な子羊
心臓を突き刺されて犠牲の祭壇に
捧げられてください
アーニュスデーーーイィ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:30:26.07

>>152
キミはパリサイ人
イエスからは生まれなかった方がよかったのに
と哀れんでもらえたのがせめてもの慰めでしょ

内面が現れる文章なので、女に持てない
筋書きで小説書けば売れるよ、ちょっとだけw

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:31:56.23

>>153
痛々しくてもうかわいそうなんだが
なんかあったのか

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:36:01.15

>>155
そう思うキミのことを心配してあげル
◯◯のマリアよりw

たまには指名してねw

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:40:24.04

>>156
私は女性なのでそういう冗談は面白く思わないが
ここで悪態ついてるうちは元気なうちかもしれんね
いい音楽聴いて早めに休んでください　自分もそうします

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 22:44:02.63

>>157
マリアはホストですよ
ご心配無く
魔痢悪って書くんだけとホントは

興奮したの？

男性でも女性でも関係ないのに
しかもネットなのに
性別書くなんて
大嘘つきの才能が豊かなんですね

ご指名お待ちしていまーーーすw

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 23:07:05.75

>>143
今の教会が言ってることが「イエスの教え」と無関係かどうかはまあ措いといてw
今の「クラシック音楽」がそういう「教会のしきたり」と密接な関係を持って発展してきたのは確かだろう

>お爺ちゃんオルガンさんもミサ中にサラッとフランクみたいなやつを弾いてた
やっぱりすごいんじゃないかなこれはw 聞き専には無理だしww

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 23:15:38.32

今日の ID:IoXz3gkb 博士は、どのIDの人なの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 23:48:12.01

ここで傲慢な姿をさらしている人たちを
お許しください
彼らは自分が何をしているのか
わからないのです
もとより我ら人間は
あなたの食卓から落ちるパンクズを拾う
犬にも劣るほど罪深いのですが
あなたの慈悲にすがってやっと生きています
勘違いをして傲慢な人たちを
あなたが一撃で倒されること無く
悪より救いいだしたまえ

ユダヤの王キリストの名によって
お願い致します

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 00:57:24.33

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 00:57:34.73

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 00:58:08.02

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 00:58:46.50

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 00:59:08.28

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 00:59:33.41

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 06:52:24.61

哀れな奴

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 07:11:46.62

宗教学の世界的権威ID:IoXz3gkb博士のご高説を聞け

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 09:20:43.60

こんなステルス布教スレ立てるから逆に叩かれるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 09:24:01.19

ご高説、ご高覧、あたりどれを使うか難しいよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 13:25:50.56

弥陀の名号となへえつつ
信心まことにうるひとは
憶念の心つねにして
仏恩報ずるおもひあり

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 13:27:14.71

キリスト教のミサないし聖餐式は、最後の晩餐をモデルとして受け継いだものだと見なされている。
マタイ福音書26章30節によれば、そのときにイエスと弟子たちは賛美の歌を歌っている。

30 彼らは、さんびを歌った後、オリブ山へ出かけて行った。

福音書の中でイエス一行が歌を歌うのはここだけであるが、普段歌っていないのに最後の晩餐でだけ歌ったということは無いだろう。むしろ食事の際などに歌うことが習慣化していたのではないかと考えられる。

ユダヤ教の聖歌を歌ったという説と独自の歌を歌ったという説とがあるようだ。
しかし歌詞は詩篇など旧約聖書から取ったものだろう。イエスは自らの生涯を旧約聖書が預言し、それを完成するものとして受け止めている。

ダヴィデは天才的な音楽家であった。
竪琴の名人であり、竪琴を弾きながら歌を歌った。

サムエル記下６章５節に「ダビデとイスラエルの家は皆、主の御前で､糸杉の楽器、竪琴、琴、太鼓、鈴、シンバルを奏でた」とある。
彼は即興で見事な歌を竪琴を爪弾きながら歌うことができた。それはユダヤ教の伝統となり、キリスト教の伝統ともなった。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 13:54:40.93

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 14:05:08.27

弥陀の名号となへえつつ
信心まことにうるひとは
憶念の心つねにして
仏恩報ずるおもひあり

南蛮悪霊退散
南蛮悪霊退散

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 14:40:42.25

それが凡そ一時ひとときあまり、四苦八苦の内に続いたでおぢやらう。「きりしとほろ」は漸やうやく向うの岸へ、戦ひ疲れた獅子王のけしきで、喘あへぎ喘ぎよろめき上ると、柳の太杖を砂にさいて、肩のわらんべを抱き下しながら、吐息をついて申したは、
「はてさて、おぬしと云ふわらんべの重さは、海山うみやま量はかり知れまじいぞ。」とあつたに、わらんべはにつこと微笑ほほゑんで、頭上の金光を嵐の中に一きは燦然ときらめかいながら、山男の顔を仰ぎ見て、さも懐しげに答へたは、
「さもあらうず。おぬしは今宵と云ふ今宵こそ、世界の苦しみを身に荷になうた『えす・きりしと』を負ひないたのぢや。」と、鈴を振るやうな声で申した。……

大正八年りゅうちゃん記す

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 16:20:42.22

　見られい。「しめおん」。見られい。傘張の翁。御主「ぜす・きりしと」の御血潮よりも赤い、火の光を一身に浴びて、声もなく「さんた・るちや」の門に横はつた、いみじくも美しい少年の胸には、焦げ破れた衣ころものひまから、清らかな二つの乳房が、玉のやうに露あらはれて居るではないか。今は焼けただれた面輪おもわにも、自おのづからなやさしさは、隠れようすべもあるまじい。おう、「ろおれんぞ」は女ぢや。「ろおれんぞ」は女ぢや。見られい。猛火を後にして、垣のやうに佇んでゐる奉教人衆、邪淫の戒を破つたに由つて「さんた・るちや」を逐おはれた「ろおれんぞ」は、傘張の娘と同じ、眼まなざしのあでやかなこの国の女ぢや。
　まことにその刹那せつなの尊い恐しさは、あたかも「でうす」の御声が、星の光も見えぬ遠い空から、伝はつて来るやうであつたと申す。されば「さんた・るちや」の前に居並んだ奉教人衆は、風に吹かれる穂麦のやうに、誰からともなく頭を垂れて、悉ことごとく「ろおれんぞ」のまはりに跪ひざまづいた。その中で聞えるものは、唯、空をどよもして燃えしきる、万丈の焔の響ばかりでござる。いや、誰やらの啜すすり泣く声も聞えたが、それは傘張の娘でござらうか。或は又自ら兄とも思うた、あの「いるまん」の「しめおん」でござらうか。やがてその寂寞じやくまくたるあたりをふるはせて、「ろおれんぞ」の上に高く手をかざしながら、伴天連の御経を誦ずせられる声が、おごそかに悲しく耳にはいつた。して御経の声がやんだ時、「ろおれんぞ」と呼ばれた、この国のうら若い女は、まだ暗い夜のあなたに、「はらいそ」の「ぐろおりや」を仰ぎ見て、安らかなほほ笑みを唇に止めたまま、静に息が絶えたのでござる。……

大正７年またしてもりゅうちゃん記す

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 16:27:44.86

りゅうちゃんじゃない人記す

伝統的なキリスト教から人々の心が離れていっています。信者を引き止めるために、対策はありますか。

多くの人がダライ･ラマ14世の下に集まったという事実は、キリスト教会にとっても、自分の身を振り返る良い機会となったでしょう。というのも、キリスト教の今の魅力のなさが、ダライ･ラマ14世に対する人気で、対照的に浮かび上がったからです。

いまでもキリスト教信者は何かに対する郷愁があり、その渇望は渇くことがないのに、教会はそうした郷愁さえ抱いていません。つまり、たとえば、いまのプロテスタント教会は「ことば」に重きを置きすぎています。プロテスタント教会のミサは、賛美歌を数曲ほど歌い、説教と聖書が読まれるだけです。一方、カトリック教会のミサは精神的な部分がまだ残っており、感情も重要な役割を果たしています。しかし、最近のカトリック教会も味気ないものになりました。人の心の奥深いところで感動させるには、不十分なようです。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 16:55:44.56

良スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 17:15:54.80

糞スレ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:05:04.62

ダライ･ラマ14世がチューリヒで行った法話には、毎日9000人が集まり、真剣に耳を傾けた。一方、キリスト教会のミサにはあまり人が訪れず、閑散としている状況が続いている。

このコンテンツは 2005/08/29 15:132005/08/29 15:13

にわかに仏教が注目される中スイスでは、宗教全体に対する興味も高まり、従来の宗教観に疑問を投げかける討論が、テレビなどメディアを中心にして盛んに行われている。

連邦憲法15条で宗教の自由は保証されている一方、キリスト教の中のカトリック教会、プロテスタント教会、キリスト･カトリック教会の3つの教会は国が認めると定められ、これらの教会税は国が代行して徴収している。2000年の連邦統計局の統計によるとスイスのカトリック教徒は41.8％、プロテスタント教徒は33％、キリスト･カトリック教徒は0.2％で、無宗教は11.1％だった。無宗教と答えた人は10年前より3.7ポイント増加した。
スイステレビの宗教番組のプロデューサーで、宗教や哲学に通じたジャーナリストとしても有名なクララ・オーバーミューラ氏に、スイスにおける宗教について聞いた。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:06:52.66

swissinfo : 個人的に仏教に影響されたということはありますか。

クララ･オーバーミューラー氏：私自身は非常に西洋的で、キリスト教とユダヤ教に深く根付いています。東洋の精神界にはほとんど係わりがありません。しかし、数年前、チューリヒであった仏像展に行く機会がありました。仏像の中には微笑んでいるものや、真剣な顔をして静寂の中にいるものなどがありました。このとき考えさせられたのです。このような仏像に囲まれて生活する人たちには、キリストの磔刑図に慣れ親しんでいるわたしたち西洋人とは、違う生き方があり世界観があるのだと。

宗教は昨今、大イベントを催すのが流行のようです。ダライ･ラマ14世や先ごろ亡くなったローマ法王などを一種のスターにすることで、宗教を民衆に伝えるということは可能なのでしょうか。

もちろん、そのようなことはできません。メディアは宗教を一種のイベントとして報道しています。しかし、これはメディアの問題です。メディアは、カリスマ的存在を中心にして人々が一体感を得るという体験を報道することで、メディアの存在を世の中に示すようになってきました。これはヨハネス･パウロ２世やダライ･ラマ14世の報道でもいえることです。

ダライ･ラマ14世はチューリヒに滞在中、毎日法話をしましたが、そこには連日9000人の人たちが集まりました。チベット仏教の何が魅力なのでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:07:12.43

意地悪い見方をすれば、聴衆はチベット仏教をあまり知らないがため集まったのだともいえます。しかし、これも真理で、知らないということは、知りたいということの裏側でもあり、人を惹き付ける力があります。

いずれにせよ、仏教がわたしたちにとってエキゾチックであることは魅力の一つだと思います。そのほか重要な理由として、共通する価値観があるのでしょう。

仏教は平和的な宗教と見られ、同情、慈悲、思いやりなど通して、人、動物、自然など創造物全体を理解することが重要だと説きます。こうした価値観は、わたしたち全員が共通して持っているもので、このような価値観を持ちたいと切望します。もちろん、このような価値観はキリスト教、ユダヤ教、イスラム教などでも重要なものとして共通にあります。共通したものだからこそ、人々の心を打つのでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:08:48.74

伝統的なキリスト教から人々の心が離れていっています。信者を引き止めるために、対策はありますか。

多くの人がダライ･ラマ14世の下に集まったという事実は、キリスト教会にとっても、自分の身を振り返る良い機会となったでしょう。というのも、キリスト教の今の魅力のなさが、ダライ･ラマ14世に対する人気で、対照的に浮かび上がったからです。

いまでもキリスト教信者は何かに対する郷愁があり、その渇望は渇くことがないのに、教会はそうした郷愁さえ抱いていません。つまり、たとえば、いまのプロテスタント教会は「ことば」に重きを置きすぎています。プロテスタント教会のミサは、賛美歌を数曲ほど歌い、説教と聖書が読まれるだけです。一方、カトリック教会のミサは精神的な部分がまだ残っており、感情も重要な役割を果たしています。しかし、最近のカトリック教会も味気ないものになりました。人の心の奥深いところで感動させるには、不十分なようです。

もちろん、わたしはキリスト教会が仏教の要素を取り入れるべきである、といっているわけではありません。感情面でいかに人の心をつかむかが問題なのです。そのためには説教の仕方も重要な役割を果たすでしょう。ダライ･ラマ14世は、チューリヒで宗教学が分からない人にもわかるような簡単な言葉でメッセージを伝えました。特別なことを言ったわけではないのですが、人の心を直接動かしました。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:09:37.47

歴史的背景もスイスの現状に影響しているのでしょうか。

もちろんです。キリスト教会は何世紀にもわたって、脅迫と強制で人を信じさせ、宗教を人に押し付けてきました。キリスト教は、規則と禁止事項だけだと思っている人が多いのもそのためです。規則を破ると罰則があり、地獄へ落ちるといった考え方です。

キリスト教会が以前行ってきたように、人々の心に感情で訴え、頭でっかちにならないだけでも、人々は再び教会に戻ってくるのではないでしょうか。たとえば、カトリック教会の神秘主義、プロテスタント教会の心情と愛の活動運動、カリスマ的共同体などを通して、人の心を惹き付けることです

仏教は一見、入って行きやすいという印象を与えます。しかし、安易に新しいものに目を向けるのではなく、まず、自分が持っているものを最大限に使おうとすることは大事だと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:10:37.67

宗教間の交流の重要性が説かれますが、異なる宗教がどこまで交流できると考えますか。

まず交流することが大切です。過去長い間、宗教は対立し続け、それぞれ特化したり、他の宗教を悪者にさえしたりしました。いまは、宗教を越えて対話があり、祝ったり歌ったり、さらには一緒に祈ることさえしています。

こうした共同活動を通し、お互いの共通点が見出されていきます。特に倫理の面の共通項は見出しやすく、世界の宗教のほとんどが、平和と人類愛を説いています。こうした共通点の上に、私たち全員が立っています。

しかし、教義に目を向けたとき、共通項を探すことは難しくなります。わたしは、それぞれの教義の違いを修正するべきではないと思います。世界のすべての宗教を一つの鍋に入れて料理するべきではありません。それぞれの宗教の違いは、尊重されるべきだと思うからです。装い、言葉、儀式の違いもそうですが、信仰内容の違いも尊重されるべきです。違いを認め、違いの中に共通点を見出す。これがわたしの考える宗教間の対話です。

swissinfo、聞き手レナート・ケンツィ佐藤夕美（さとうゆうみ）意訳

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:14:17.60

マザー・テレサの最後の言葉

「言葉が多すぎます。」

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 00:34:30.17

>>112
詩編が成立した時代にはすでに歌われていたのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 01:23:26.36

なんか、ここはカルト信者に乗っ取られたようだな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 04:11:36.95

>>187
さすがマザーテレサ
よくわかっていらっしゃいますね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 12:15:00.02

ジーザスクライスト！

オーマイガーッ！！

ファックユー！！！

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 12:32:23.87

逆にカルト信者までいくとクラシックの曲って楽しめなさそうな気がするんですがどうなんでしょうね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 12:53:23.38

昔、キーレーンってのがあってだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 15:24:30.52

キリスト教に興味はありますが、唯一神、絶対神、人格神とか正直あまりピンと来なくて、
それが何故なのか知りたくて、この2冊を買って読んでみたら結構その理由がわかりました
安いのでおすすめです

『日本人と神』佐藤弘夫（講談社現代新書）
『日本人の神』大野晋（河出文庫）

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 15:57:42.30

日本にこだわらなくても、人類誕生から700万年も経ってるので、
そう考えるとキリスト教も仏教もたった2000年前に生まれた、かなり新しい世界観なんですね
人類史で考えると、ついさっき生まれたばかりなんだって…
なんだか不思議な気がします

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 17:05:08.11

キリスト自身はユダヤ教と考えていたろうに、弟子がキリストを奉って神様にして宗教にしちゃったんだぜ。
だからまあ、有能な物語の語り手がいて奇跡は起こせないけど、広めるのに成功したんだよ。
海外でも日本でも新興宗教は起こっているけど、一定以上を超えられないのは、教祖の次の代が能力不足なのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 20:56:09.65

結局そこだよね
能力というかカリスマ性かな
今の創価の実質トップとか幸福の科学のナンバー2が誰かとか聞かれても全然わからないもの

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/23(水) 23:07:21.02

>>195
アウストラロピテクスでも最も遡って400万年前

現生人類に直接つながるクロマニヨン人は4万年前から

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/24(木) 11:13:52.19

｢孤独耐性｣は女性のほうが高い
■結婚しているか、していないかで寿命が変わる
日本は間もなく「多死社会」に突入します。死亡者年間150万人以上が50年以上も継続する見込みです。150万人のうちの9割以上が75歳以上の高齢者の死亡です。これは、すでに超高齢国家となり日本の人口構成の大きな比率を占める75歳以上の後期高齢者群が、まとめて寿命を迎えるタイミングに入るからです。

厚生労働省の「簡易生命表」によると2020年の日本人の平均寿命は男性が81.64歳、女性が87.74歳ですが、当然ながらそれより短命の人もいます。そして、この寿命の長さは、男女の違いだけではなく、独身なのか結婚しているのかという配偶関係の別によっても大きく変わります。

最新の2020年人口動態調査の15歳以上の配偶関係別死亡者数のデータから、男女それぞれで配偶関係別の死亡中央値年齢を算出すると以下の通りです。

■「一人では生きていけない男、一人だと長生きする女」
男女ともに配偶者と死別した人の死亡中央値がもっとも高く、平均寿命を超えます。一方で男性では未婚の死亡年齢がもっとも若く、67.2歳で未婚男性の半分は亡くなっていることになります。これはほぼ平均寿命平均と同一値の有配偶男性より14年以上も早い。離別男性も平均寿命を大きく下回り72.9歳です。未婚でも離別でも独身という状態にある男性は短命であることが分かります(ちなみに、2018年時点で算出した時は未婚男性死亡中央値は約66歳でしたので少しは伸びていることになります)。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/24(木) 11:28:11.66

>>187
マザー・テレサは福音書を否定したとでもおっしゃるのでしょうか？

ヨハネによる福音ふくいん書しょ

第1章

1 初はじめに言ことばがあった。言ことばは神かみと共ともにあった。言ことばは神かみであった。

2 この言ことばは初はじめに神かみと共ともにあった。

3 すべてのものは、これによってできた。できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。

4 この言ことばに命いのちがあった。そしてこの命いのちは人ひとの光ひかりであった。

5 光ひかりはやみの中なかに輝かがやいている。そして、やみはこれに勝かたなかった