皇朝銭収集家のためのスレ00003 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのコレクター** · 2017/12/02(土) 13:48:38.22

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無しのコレクター** · 2018/04/16(月) 19:33:47.56

創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無しのコレクター** · 2019/02/18(月) 22:39:08.26

>>293のリンク先の記事覗いてて気が付いたんだけど、
この人の最新の記事の中に>>293が一字一句違わず丸々載ってるんだけどなにこれ…
あまりに露骨だったからアンチが悪目立ちさせてるだけかと思ってたけどマジで本人なのか。

**名無しのコレクター** · 2019/03/18(月) 23:29:00.59

ずっと自演荒らしが常駐してたこの手のスレがここ最近急に静かになったが何かあったんだろうか。仕入れ先がヤバいのがバレたとか取引先に通報されたとか脱税か何かでタレ込まれたとかいう話がネットではなくリアルから回って来たがマジなのかね。

2019/03/19(火) 00:32:53.52

守礼門２０００円札の３枚（Z２１２２６１、Z２１２２６２Z、AA476477A）を９０００円で落札して、
出張先でインフルになったので帰ったら入金しますと嘘を言って出品者を信用させて、
落札代金の支払いよりも先に、落札品を送ってくれたのをいいことに落札代金の支払いを
しない、落札品の返品もしない悪質な詐欺の落札者です。
（発送は簡易書留、４４７５３９２７３５２）

ヤフオクID、nana386688

住所、和歌山市宇田森５０

名前、丸山　和彦　　

電話番号、０９０３６２３９７５５

**名無しのコレクター** · 2019/07/04(木) 23:21:17.87

某ブログ、和銅開称とかの画像だけの謎記事連投したり、掲示板で荒らしとして言ってた台詞を私がやってましたとばかりに繰り返したり、いきなり何でもかんでもアメンバー専用記事にしたり一体何がしたいんだろうね。
多方面から怒られ過ぎて身動き取れなくなったとか？

ま、アメンバー専用にしたくらいなら問題なく読めるから良いんだけどね

**名無しのコレクター** · 2019/07/18(木) 20:47:41.79

今週の鑑定団に出てた富本銭って
昔Kが飛鳥池の鋳放し銭って触れ込みで売り捌いてたやつだよな笑

関係者から出たとか言ってたかな

**名無しのコレクター** · 2019/07/20(土) 06:44:02.59

>>311
この香川県の人から何回かヤフオクで面白いものを譲ってもらったことある
この人の出品物の画像は目を引くけど際どいなあってのが多い印象

**名無しのコレクター** · 2019/07/20(土) 14:36:58.64

鑑定評価額1万円には笑ってしまった

**名無しのコレクター** · 2019/07/20(土) 14:43:16.07

酷い結末

**名無しのコレクター** · 2019/07/22(月) 05:54:25.67

＞何となく雰囲気で長さの判断を行ったもとの、レーザー計測システムにより10万分の1mmレベルまでの計測を行った結果とどちらがより正確な数値が得られるか、判断は読者様にお任せいたします

てか、レーザーであろうが目視であろうが長い物は長いだろ。その個体の絶対値ではなく、本物に対する相対値を問題としているのが分かってないよ。

**名無しのコレクター** · 2019/07/23(火) 10:10:38.84

判断は読者様にお任せしますとは言うけど、あれだけジャンル内で目立つ記事書いてランキングもそれなりね順位になって、更に数日経ってもコメントどころかいいねすら殆ど付いてないってつまり読者にそういう判断されてるって事やろ。

もう悪評が広がり過ぎてて触りたくないんだよ、誰も。

**名無しのコレクター** · 2019/07/24(水) 20:32:23.67

結局、あの贋作富本銭は返品出来るのかね？
被害者はまだまだいるはずだぞ

**名無しのコレクター** · 2019/07/25(木) 14:45:25.27

あそこ確か販売額の100%以上で買い取り保証を謳ってたはずだけど、機能してるんでしょうかねあれ。

明らかに利益の出ない価格でヤフオクやメルカリに再放流されてるのを頻繁に見るし、知らない人が多いか実際は機能してないのかどっちかにしか見えないけど。

**名無しのコレクター** · 2019/07/27(土) 18:43:39.26

>>318
あれは下取り保証だからね
下取りに出して更に高いゴミを買うってのはね

下取りに出して組鑑付きを買うのが良いが、何故か割高っていう
加工銭だなんだ貶してるのにね

**名無しのコレクター** · 2019/07/27(土) 23:03:06.85

皇朝銭関連のスレ、ちょっときっかけがあるとすぐ特定業者の話題で持ち切りになるの笑う。
今回の件は確かに火種ではあったけど、それにしたって本人がああも顔真っ赤にして反応してるの見るとね…雉も鳴かずば何とやらだろうに

**名無しのコレクター** · 2019/07/28(日) 00:10:00.12

ちなみにお幾つくらいの方なんでしょうか？

**名無しのコレクター** · 2019/07/28(日) 12:22:32.68

皇朝銭は人気ないからな
特定業者の事ぐらいしか話題にならないんだろ

**名無しのコレクター** · 2019/07/28(日) 12:41:43.05

組合鑑定の取次を加盟店に依頼しに行ったら断られた
モノが悪いとかならまあ理解できるが、理由に呆れてしまった
組合へ送る途中で紛失したら自分が困るからとか訳の分からん言い訳を並べて逃げた
加盟店の意味が無いだろうに
やる気ないなら廃業したらと思ったわ
もうそこでは絶対に買わないと決めた
百貨店に店を出してる某店での出来事

**名無しのコレクター** · 2019/07/28(日) 17:15:58.64

>>324

鑑定依頼は通販に慣れてる大手の店に頼むのがこっちの手間が無くていいよ。俺も以前地元の小さい店で済まそうとしたらひどい塩対応された事がある。

なんか某ブログがこのスレの過去の荒らしレス丸々コピペして加筆した記事また書いてるんだけどあれ自分で恥ずかしいと思わんのかな？

**名無しのコレクター** · 2019/07/28(日) 17:49:10.23

>>324
通販やってる有名どころだとＧさん？

**名無しのコレクター** · 2019/07/28(日) 18:16:04.47

私も以前Gさんに組合鑑定を依頼しようと
しましたが、加盟店毎に鑑定依頼数の制限
が有るらしく、制限に達しているという理由
で断られました。

**名無しのコレクター** · 2019/08/05(月) 13:46:04.41

過疎ってるな
まぁ振る話題もないけど

**名無しのコレクター** · 2019/08/08(木) 03:26:38.52

このスレを一通読んだ上で、ここにあえてまともな話題で書き込もうと思う奴はそうはいないだろうからな。

しかしなあ…本人なのかアンチなのか自演なのかは知らんが、よくこんな中身のない自慢話やら晒し行為？やら長々とやったもんだな。内容的にどちらにしても良い歳こいた大人の仕業なのが痛すぎる

**名無しのコレクター** · 2019/08/10(土) 09:08:07.25

日本に残存している皇朝銭の枚数ってどのくらいなんでしょう？
また、個人で所有している人数とか更には12種全部集めた人の数とか

**名無しのコレクター** · 2019/08/11(日) 18:25:58.06

ひとりで2,000枚以上ストックしている御仁がいる

**名無しのコレクター** · 2019/08/11(日) 22:04:46.37

12種どころか富本銭も所持してるという
ただ本物かどうかは…テレ東の件で笑

**名無しのコレクター** · 2019/08/12(月) 11:13:27.53

あのコウチョウセンブログにはもう誰も関わりたくないんだろう。
日本は韓国に対して「韓国疲れ」の状況で、輸出管理強化で韓国を突き放しにかかっている。
それと同じで、奴に一時的にでも振り回された経験を持つコレクターは「ｋコ●ン疲れ」状態になったんだろうなｗ
奴は、奴の鑑定に批判的な顧客の個人情報を５ｃｈに晒すし、ほんとろくでなしだよ。

**名無しのコレクター** · 2019/08/12(月) 17:55:45.12

どこで鋳造してるんだろうね
中国かな

**名無しのコレクター** · 2019/08/13(火) 17:38:48.28

こういう所とは知らず某店から結構な枚数買ってたことがあったんですが、あの独特の記載のあるコインホルダーは人に見せる度に心配されたり怪しまれるばかりで何の役にも立たなかったです。

念のために組合鑑定出したら半分くらい鑑定書不可で帰ってくるし高い勉強代でした

**名無しのコレクター** · 2019/08/13(火) 18:09:10.15

他でNG判定食らっても、他のところは科学的云々じゃないから～とか言って返品に応じないからなぁ
一般人じゃどうしようもない
手を出さないのが無難

まぁ例え専門家相手でも贋作だとは認めなさそうだが笑

**名無しのコレクター** · 2019/08/13(火) 18:53:34.46

>>335

まさにその通りでして、当時ちょうどこのスレ他諸々を見てしまい下手に揉めて報復されるのが怖くなったのもあり、私個人ではどうにもならず途方に暮れてしまいました。
こんな不快な思いをするくらいならと貨幣のコレクションを断念しようか迷ったほどでした。皇朝銭に関しては今でも敬遠気味です。

無論あの業者に限った事ではありませんが、一度こういう事があると何が本当に良いものなのかわからなくなってしまうんですよね

**名無しのコレクター** · 2019/08/13(火) 19:05:32.42

>>334
組合鑑定書発行されたケースもあるんですね？
何か傾向はありますか（安価なものは比較的大丈夫とか）？

**名無しのコレクター** · 2019/08/13(火) 20:09:32.57

>>337
鑑定が通ったものは組合店でも普通に売っているような銭体や銭文がきちんと見えている品が大半でした。
ただしそのような品でも一部は駄目でした。

発掘品と見てとれるような土や錆のこんもりと残っているような品は鑑定不能か状態劣悪かはわかりませんが全部駄目でした。
字体がしっかりと確認できないのでは当たり前ではあるのですが。

これは私個人の意見ですが、錆の未除去による状態のごまかしも真贋と同じくらい注意するべきかと。

私の購入したのは皇朝銭としては比較的安価な部類の品ばかりでしたが、その範囲では特に値段によって差異は無さそうでしたね。

特定が怖いのでぼかしていますがお許し下さい。このスレの前半の方ような目には遭いたくありませんので。

**名無しのコレクター** · 2019/08/14(水) 18:01:05.24

錆びや土がこびり付いたものは昭和25年以降の発掘銭の可能性を懸念して組合が鑑定不能としている部分もあるのではないかと思う
ただ、見た感じの金質、輪のほつれと歪み方、字体などがここでしか見かけないものはちょっとね

**名無しのコレクター** · 2019/08/14(水) 19:35:05.68

全体的に細縁のものが多いのも特徴的
本日新着の神功なんかが典型例

**名無しのコレクター** · 2019/08/14(水) 20:30:25.31

>>339
あそこ独特の銭って多いよね
永楽・寛永銀銭なんかはまさにそれ
それぞれ皆同じ肌
自分の所で鋳造してんじゃないかと思える

**名無しのコレクター** · 2019/08/14(水) 21:41:27.82

>>341
みーんな他であまり見たことない独特な変色具合だよね、ここ暫く定期的に出してる寛永銀銭。
一枚ずつしか出品せずに出品一覧で見比べられないように小細工してるけど過去出品見ると同じような品が不自然に安い落札価格でずらり。

あれを見ても入札する気になる人は勇気あるなと思う

**名無しのコレクター** · 2019/08/15(木) 00:03:19.30

最近になってあそこで買った人が処分のため出品するのが目立ってきたね
千円即決くらいに留めてれば買い手もつくのに自分の買値以上の値付けする厚かましい輩には呆れるばかり

**名無しのコレクター** · 2019/08/15(木) 17:06:33.90

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q307469906

**名無しのコレクター** · 2019/08/16(金) 01:55:27.91

価値のあるものは出品されない、市場に出てこないとか前にどこかで誰かが喚いてたのが空しいな

**名無しのコレクター** · 2019/08/16(金) 11:23:24.74

>こちらのオークションで“本物”と言うことで購入しました。

>当方では、本物保証はできません。

出品者も駄目な物だと分かってるな

**名無しのコレクター** · 2019/08/16(金) 18:15:56.67

>>346
それを148,000円で出品されてもねwww

**名無しのコレクター** · 2019/08/16(金) 19:10:11.41

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l541226306
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h319344634

**名無しのコレクター** · 2019/08/16(金) 19:51:05.01

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u170230019

**名無しのコレクター** · 2019/08/16(金) 23:05:53.67

https://item.mercari.com/jp/m89238937960/?_s=U2FsdGVkX1-LHOwxqbcdONnrLZcfkrS2eatRCXzY-yO_70TmwibR2c1sYlEJXxtjxhNkzCWwopwKDYlm0G4PF9umKBTNbFM1pwCboN2v1tlNhZN4hyAE7uDvMOO5FXN6

メルカリにもいるぞ。

こいつ某業者の誰も触らないような品買い叩いては、
来歴などをごまかしたりぼった値にして売り抜けるかなり危ないユーザー。

**名無しのコレクター** · 2019/08/17(土) 23:46:33.64

荒らしの正体はバレバレのご本人で、
奈良文研とは何の繋がりも無かったりと
一体奴はなんなんだ？
半分詐欺師みたいなもんか？

**名無しのコレクター** · 2019/08/18(日) 00:56:01.21

繋がり無いの？
委託されて科学分析の手伝いをしているのかと思ってたけど

**名無しのコレクター** · 2019/08/18(日) 06:31:10.57

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t664084790
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e346199949

**名無しのコレクター** · 2019/08/18(日) 10:26:45.98

>>352
委託も手伝いもしてないようだぞ
奈良文研に問い合わせた人の話では、
某Kとは何の繋がりもないし、勝手に名前を使われて迷惑してるとの回答だった

**名無しのコレクター** · 2019/08/18(日) 11:07:39.51

>>354
あの件で彼の逆鱗に触れて晒されてた人、別の場所で見たけど何食わぬ顔して収集活動続けてて草生えるわ

当時の本人と思われる荒らしの発狂具合を見るに相当に都合が悪かったんじゃないかな？
直後にブログの更新は止まるし記事の削除だのアメンバー専用化だの色々していたようだしな

**名無しのコレクター** · 2019/08/18(日) 15:38:21.77

>>354
倫理的に問題あるものの発掘したものを横流ししてたとしたらそれはそれで本物なので価値があると言えなくもない
だが、研究機関と接点すら無いとなると話が変わってくる
モノの信憑性や科学的計測が

**名無しのコレクター** · 2019/08/20(火) 01:26:11.34

手を加えたものなんかだと紫外線ライトでわかるかな？
樹脂に混ぜた付け錆びはわかりそうだね

**名無しのコレクター** · 2019/09/01(日) 17:07:09.50

安い！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h417842874

**名無しのコレクター** · 2019/09/01(日) 18:14:33.36

安い？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w333176008

**名無しのコレクター** · 2019/09/01(日) 18:22:36.27

本物だったら

**名無しのコレクター** · 2019/09/01(日) 20:32:56.26

地に堕ちた人物評
付けると余計に信用されなくなる鑑定書

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 07:14:24.91

本当に鑑定間違いだったと思ってるならそもそも出品しないよね。言動と行動が一致してない辺り相当ショックだったんだろうな…可哀想に

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 08:32:14.91

>>362
それですよね。
本当に誤鑑定に警鐘を鳴らすのであれば、
ヤフオク出品とか5chやブログでアピールする
のではなく、曜変天目茶碗のように多くの人々
に知ってもらえるように努力してほしいし、その
使命があると思います。

**必死さが痛い** · 2019/09/02(月) 08:40:09.02

Q質問3 投稿者：V*c*k*** / 評価：453
9月 1日 22時 48分

質問を失礼します、組合ならまだしもメディアで大々的に放送してる番組で誤鑑定はダメですよねやはり目視と長年の感だけの鑑定など科学鑑定の前では通りませんね、
ますます組合やあのメディアの鑑定は信用が無くなりました。

A 回答
9月 1日 23時 28分

番組としては、「※当番組の鑑定結果は独自の見解に基づいたものです。」の一文で、依頼者や世の識者からの疑問や異議をかわしています。・・・近いところでは「曜変天目茶碗」が話題になりましたね。
今回の「富本銭」では組合同様、「出土銭鑑定は無理」と云う事がよく分かりました。本来なら、番組初の「鑑定不能」が出て話題になれば良かったのですが・・・残念です。

Q質問4 投稿者：V*c*k*** / 評価：453
9月 1日 23時 46分

誤鑑定が出てる以上はあのメディアもやらせ同様に放送中止にするべきですね。

A 回答
9月 2日 0時 15分

楽しみにしている視聴者や思いもよらぬ高額査定で喜んだ依頼者の方も沢山いらっしゃると思います。小生も鑑定結果は悲惨でしたが、良い思い出になりました。
バラエティー番組と捉え、趣味の世界の人間模様を眺める分には害は無いと思います。・・・あくまでも「※当番組の鑑定結果は独自の見解に基づいたものです。」と云う事ですので。。。その辺は割り切ってあげましょう。

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 09:47:57.98

本物なら間違いなく博物館ｸﾗｽの品だし、それこそ奈良研究所に直接鑑定依頼くらいできそうだけどな。
少なくとも問い合わせだけでもする価値はあると思うんだがやらんのかね

**必死さが痛い** · 2019/09/02(月) 12:19:56.73

相変わらず商品購入の意思のない、必死なＫ擁護の質問ばかりだね
返って出品者にとってはマイナスだよ

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 13:56:01.62

この人、よりによってｋコインから買ったんやね。
せっかくの退職金を無駄遣いしたようで。
お気の毒だけど、気に入らない顧客の個人情報を晒す異常性、独りよがりで知ったかぶりの機械バカに１００万も渡す時点で終わってる。

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 13:59:34.83

>>366
出品者も相当必死なんでしょうね。
信仰しているKのお墨付きがあって自信が有るものを何故
鑑定団に出したのだろう？
しかも赤っ恥までかいてね。意味不明www

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 14:07:42.19

質問の内容見るに2chでの悪い噂を多少は知ってるみたいだけど、あの様子だと単に真贋に関して疑ってる人がいるくらいにしか認識してないのだろうね。

ID変える前の今以上に真っ黒な出品物とかこのスレの前半部分、コピペ荒らしと一字一句同じブログ記事辺りを見ても同じ事言ってられるのだろうか

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 14:40:31.84

>>369
鑑定団で偽物判定→ヤバい、早く売らなきゃ→
ヤフオク出品→質問でいじられる→まずい、
鑑定団が間違いでkが正しい事にしよう→
k擁護連発、今ここ
結局逆効果。なんかお隣の国のムンムンに似てきたねwww

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 15:35:32.50

例の如く、Ｋは返品に応じないのだろう。Ｋの鑑定書なぞ斯界では紙クズ同然、、ティッシュより使い道がないのに
今ではそれに頼るしかないＫの毒蛾に掛かってしまった気の毒な出品者だが、高額の譲渡に心は痛まないらしい。

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 17:26:01.35

>>371
他人の懐の痛みより、自分の懐の痛みの解消な。

**名無しのコレクター** · 2019/09/02(月) 20:32:36.86

元の売り手は真実をわかっている

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 05:58:37.88

ウ冠の形が違うように思った

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 08:15:22.14

誤鑑定を覆したいのであれば、ｋコイ以外の鑑定がなければダメだろうな。優れた機械を用いた鑑定でも
顧客情報をネットに洩らすような鑑定者ではまるで信用がない。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 10:11:15.49

そもそもヤフオク使って他者批判するなと

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 10:14:56.44

すまん少し言葉足らずだった。
ヤフオクは物の売り買いをする場であって商品説明も質問欄も他人叩きするためのものじゃないだろうと。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 10:57:48.54

>>377
そうですよね。
別の場所でやって頂きたい。
曜変天目茶碗の誤鑑定？みたいに、ワイドショー
で取り上げてもらうとかね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 12:31:20.14

>>375
そういう仕事を引き受けてくれる業者や機関など教えてください

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 13:27:34.34

ダメ元で奈良文研に持ち込んでみては？
他は貨幣博物館とかか
そこでお墨付でも得られりゃ組合失墜、Kアゲとなるだろうな

現状だとあの出品者
本物ってことにして売り逃げる為、Kの難グセをオウムしてるだけだからな
しかも質問者も変なのが多いっていう

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 13:39:15.67

一般的には組合でいいのではないですか。ここよりちょっと上の方でｋコイから購入した皇朝銭でも鑑定が出た旨が
投稿してありますよ。ｋコイと対峙しているから組合鑑定が出ない、ということではないと思います。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 14:20:54.52

台湾のグレーディング会社のACCAが穴銭鑑定は良いって聞くけど国内から代行してくれる業者なさそうだよね…
どこかの大学と提携して成分分析やら色々やってるって聞いたけど。

そういえば某氏がPCGSとNGCにもっとしっかり鑑定しろと苦情出したとか言ってたけどあれはまともに取り合ってもらえたのだろうか

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 15:46:15.92

>>382
ACCAへのグレーディング代行はミントミントオークションの中谷さんがやってくれるはず。
私はミントプラス時代に数回お願いしたよ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 16:49:11.46

>>383

それはとても良いことを聞いた、ありがとう。
今度手持ちのめぼしい品何枚か出してみようかね

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 17:43:47.83

例の富本銭、質問の８割以上が出品者に同情する内容で、間接的にｋアゲだよ。
レベルが低いし情けないよね。
番組にはｋから買ったことは伏せていたと言ってるが、「静岡県」「皇朝銭」「科学鑑定」の３つのワードを出せば、銀座コインには遠藤だということはバレバレだろ(笑)
得意げな顔して何が科学鑑定だよ。
客観的に事実のみを、とか言っても所詮ｋの主観じゃん。ｋは保証もしてくれないし、最低だよ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 18:07:05.67

そもそも、ある程度まともな人間ならあんな場所であえて反対意見なんか書く訳ないだろうに。違反報告ならともかくIDが相手から見える質問欄だぜ？

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 18:43:38.28

>>386
ま、そうなるわな。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 19:30:16.97

皇朝銭の鑑定を中国に依頼するのもおかしな話だが、代行業者は存在するよ
http://sccw81.com/tradein/grade.php

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 19:48:00.99

>>385
Kの客観的事実とやらを肯定するコイン商なり、専門家がいないんだよな

それ故にマトモな人間は手を出さない
結果、K銭は価値が上がるどころか下がっていくという

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 19:55:19.62

2000年くらい経つともはや平安時代のものか区別がつかなくなって手替わりの一種として分類されてるかも
「Ｋ手」とか呼ばれて

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 20:11:41.49

>>389
だいたいさ、「科学鑑定」という言葉自体が好きになれないわ。
その言葉を見聞きすると真っ先にｋを思い浮かべるから。てか、奴さんの代名詞といっても過言じゃないだろ。
大げさでウソくさい言葉だよ。
何が「科捜研の女」だよ。そんなこと言ってる暇があったら奈良文研にでも掛け合って調べてもらえばいいににさ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 20:29:36.63

とっとと処分するにはｋに同調し銀座や組合を否定するしかないよ。
実際２００万の価値があるのなら売るわけないしね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/03(火) 20:49:53.28

ヤフオクで売るんじゃなくて国に寄贈したらいいのにね

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 06:48:40.49

富本銭の質問欄の人達、口を揃えてここの悪口言いながら自分達も同じ事やってるの面白すぎない？なんか出品者まで一緒になって騒いでるし。

よく見ると同じIDがやたらと何度も発言してるし身内同士で自演してるようにすら見える

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 06:58:30.78

>>394
あの光景は実に滑稽だね。
ま、あの富本銭はこの業界では死んだも同然なので、いくら自演しも無駄だろう。
話のネタに１２０万は出せない。

と言うか質問欄で出品者や間接的にｋ擁護している奴らが買ってやればいいじゃん。
ｋに心酔しているなら富本銭１２０万は安いだろ。あ、貧乏でカネがないのか(笑)

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 08:15:32.56

>>395

ここまで辿り着けるなら是非とも過去ログ含めた関連スレを一通り覗いていって欲しいですね。まさか本人がこっち側でバレバレの自演してたなんて思ってはいないでしょうし

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 10:34:03.72

商品説明欄にも「何故ヤフーに違反申告したか質問欄で教えてほしい」とあるけど
質問欄で指摘してもＩＤとか知られるだけだよね。
あれだけｋを擁護し質問欄で盛り上がってても誰一人入札しない。
質問欄で相手のＩＤを知るより、このスレに来て論戦を交えた方がいいと思うけどね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 11:26:30.38

ヤフオクの本来の趣旨から明らかに逸脱した使い方してるのに通報されて逆ギレって凄いな。出品者も質問者もガイドライン読んでないのかね

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 12:26:55.65

この出品者が過去にヤフオクに出品した皇朝銭や中国歴代銭、古文銭もなかなかユニークだよね

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 15:13:02.19

過去に商品を買った方々が、自分も今回の富本銭の二の舞になっては大変と必死にＫ擁護。
Ｋの受け売りそのままの出品者にとっては、最高に心強いんじゃない？

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 16:00:56.00

>>400
二の舞にならないよう…これ以上被害者が増えないようにしてくれれば良いのだが
他人を騙して自分の損失を補てんしようとしているのならば許せないね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 16:47:34.41

ウォッチリスト登録130超、アクセス数3,300超
入札数0　　なんだかね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 18:01:00.64

質問19 投稿者：z*I*Z*** / 評価：78

9月 4日 15時 57分

他意はございませんので誤解なさらないようにお願いします。こちらの出品ですがかなりの反響が
あるようですがKさんだけでなく貴殿の事も2チャンで相当に叩かれております。いつの時代も持たざ
る者は持つ者を妬み僻み根性から有る事無い事吹聴するものでございます。くれぐれも派手なお振
る舞いは控えられたほうがよろしいかと思います。騒いでいるのは極々一部の方でほとんどの皆さん
は何が正しいかは十分に理解しているはずです。貴殿の益々のご発展を心よりお祈り申し上げてお
ります。かく言う私も流石にこの富本は垂涎であり貴殿に嫉妬すら覚えます。日本の宝ですので大切
にされてください。

A 回答

9月 4日 17時 30分

お気遣い賜り誠にありがとうございます。2チャンネルの事は小生も存じております。この件に関する
K-coinさんのブログＵＰ直後からあれやこれやと叩かれておりました。・・・今回のヤフオク出品、この
質問欄を通してのやり取りで、少しでも小生の思いや考え方が皆様に届けば満足です。

もう必死だね。思いを伝えたいのなら質問欄でのやり取りはお門違い。
z*I*Z*** も垂涎の富本銭が格安価格で出品されているのだから買ってあげたらいいのに。
一括払いが無理なら分割払いの交渉をしてみてもいいし。

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 19:05:31.62

z*I*Z*** / 評価：78
この人のコメってK臭いよな

それにみんなダメな物だと分かってるから、
Kのコインは敬遠されてるっていう現実

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 19:16:27.12

垂涎であり嫉妬すら覚える日本の宝が１２０万ぽっちで買えるというのに

＞日本の宝ですので大切にされてください。

だってさ。

＞いつの時代も持たざる者は持つ者を妬み僻み根性から有る事無い事吹聴するものでございます。

そうじゃないんだよ、我々が叩く理由は。「自分の分身のような」とまで愛でていた物を
番組でまさかの偽物鑑定されたとたんに、あれこれもっともらしい理由づけで出品。
どう考えてもおかしいだろうって。
しかも

＞番組や関係者を誹謗中傷してはおりません。

だそうだが

＞「とんでもない勘定だン！」と嘆かざるを得ません。

…ってどうよ。そもそも価値の上乗せ、不動化を狙って（本物鑑定が出るという確信を持って）
鑑定を受けること自体が間違いだっての。

しかしｋの洗脳は恐ろしいもんだな。早く目を覚ましなよ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 19:44:23.61

kの買取システム使って買値で引き取ってもらえばいいのに
変なの

**名無しのコレクター** · 2019/09/04(水) 20:43:42.79

>>405
激しく同意。
まったくその通りだよ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 00:34:31.24

YMT文庫はKから仕入れてるって昔どこかのスレで見たけど本当？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 05:38:07.41

ヤマトだけではない。森行なんて堂々とkオークションで落札決め込んでいるし、銀座も組合の基準さえ満たしていればあそこの製品売りまくっている。
とにかく皇朝銭やっているところだったら多かれ少なかれあそこの製品売っているんじゃね？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 05:51:55.21

それなのに対立している？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 06:25:57.79

擁護する気は無いが、品物を見ないで出所だけで扱うかどうか決めてたらそれこそ問題では？
kだって組合鑑定品も扱ってるしそこはどっちもどっちだろう。

彼、自分が組合と対立している事をやたらと強調したがってるみたいだけど…
組合側がkに対して表立って何かしたのって聞いたことないんだよな。ただの煩い一顧客くらいの扱いされてるんじゃない？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 06:28:02.28

>>403
その質問者、どうもｋコイン本人っぽいよね。

途中で読点（、）を付けずに微妙な丁寧語を駆使して、次の句読点（。）までダラダラ書き連ねる辺りが臭う。
「持たざる者」

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 06:32:23.30

途中で切れた。
自分に批判的なコレクターを「持たざる者」と見下するあたりがいかにもｋコインらしいね。
ｋコインスパム事件(笑)でもやたらと「持たざる者」とか「妬み」と連呼していたよ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 06:57:20.79

対立というよりご機嫌とりに、あそこの製品を置いてあるんだろ？
奴を怒らせて自分ところの販売品を偽物扱いされ返品請求させるのが奴のやり方。
その餌食になった店は数知れずだからな。どっちもどっち。
所詮半詐欺の骨董商と贋作メーカーだ。
この業界以外でもメーカーを怒らせた結果商品を入れて貰えなくなった業者はいくらでもある話。

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 06:59:33.63

>>412

それな。文の特徴がそのまますぎて笑うわあんなの。
過去にここに荒らしとして投稿した文をそのままブログに書いたりしてるし要所要所で腋が甘いんだよなあの人

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 07:04:10.43

>>413
臭うね。
垂涎で嫉妬すら覚える博物館級のシロモノがたったの120万なのに「大切にして下さい」だってw
返品は認めんぞって事？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 08:25:51.87

>>409
組合の基準って？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 16:24:03.26

しかし、どいつもこいつも何だかんだ言ってKグループの事が気になって仕方ないんだな。

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 17:01:48.90

自作自演に晒しは当たり前、過去スレで本人降臨までした素晴らしい人材だからね。

何かある度に期待を裏切らない良い反応してくれるし、普段話題の少ないこの界隈の良い玩具になるのは仕方ないよね

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 19:31:31.33

>>419
本当にその通り！
古銭界の異端児だから話題に事欠かない。
いじると反応が面白い。
さすがkinta-coinだよね！

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 19:50:43.92

まもなくオークションも流局するけど
自動再出品かな？
1円スタートなら海底摸月を狙いにいくけど

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 20:22:02.97

正直ひとけた万円くらいまでなら話の種程度に欲しいな。
なんでも鑑定団登場現品！ってだけで違う意味で付加価値はありそう

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 20:30:27.46

不本意銭の質問欄を見てたどり着いた方々へ。暇ならば是非

「皇朝銭マニアのためのスレ」
「皇朝銭詐欺被害者の会」
「和同開珎銭範」

あたりでググってみてくれな！特に最初のはご本人様降臨が見れてお勧めだぞ！
あとこのスレの1～200辺りも忘れずにね！
めちゃくちゃ頭悪い文章の自演と自画自賛と晒しのオンパレードだから、
見た結果気分悪くなったり某業者が信用できなくなっても私は知らんけどな！！

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 20:34:01.66

２つのアメブロも紹介しておけば

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 20:38:10.31

アンチモンの不検出が今回の鑑定の理由のひとつだったが、結局測定の仕方を憶測だけで批判するのみで
ｋの鑑定では検出されたといったこともなかったな。

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 20:58:24.98

出品取り消しｸｿﾜﾛﾀ

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 21:02:10.66

120万ウォンだったら

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 21:07:18.85

そういえば今更だけどさ、本の横棒の左が長い品が存在する根拠で出してた資料の富本銭。
時計回り方向にサクハンしてる個体なんだからそれはそこが長くなるのは当たり前では…？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 21:09:38.98

それもそうだしウ冠が他の真正品と全然違うから

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 21:15:06.25

入札しますって言って30分経って入札しない
質問24の人は何が狙いなの？

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 21:19:56.00

出品者があまりに2ちゃん2ちゃん騒ぐからちょっと見てみたら想像以上にヤバくて躊躇ってる可能性。

あ、私は個人的には彼を応援しています

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 21:46:29.92

>>425
アンチもんは
このスレに沢山いるんだけどな

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 22:02:01.72

kinta-coinの信頼度なんてこんなもんだろ。
加えて「他人の不幸は密の味」と言うし。

まぁでも120万ベトナムドンだったら買ってやらんでもないかなｗ

**名無しのコレクター** · 2019/09/05(木) 22:48:37.05

結局そのままお流れかつまらんな。

しかしヤフオクですら誰も買わないとなると不本意銭の処分どうするんだろうね。本人はまだしも100万使ってどこでも換金出来ないゴミ買ってたとか家族激おこ案件なのでは。

余分なこと言わず変な自演もつけずに出してれば誰かしら情弱が買ってくれたような気もするけどなあ

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 05:55:36.45

出品した奴もkのご機嫌とりの取り巻きもどっちもどっちだがこんなところで影口しか叩けない奴がダントツ情けないと思った今日この頃でした。
この中で本人に面と向かって同じ事を言える奴手を上げてください。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 06:25:19.65

>>435
それを言い出すと、じゃあ君はここでｋをディスってる連中に面と向かって文句を言えるのか？ってなるんだが(笑)

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 06:43:27.20

全く問題無いですね。
でも内容みてきっと話は組み合わ無いのだろうなって思います。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 07:50:00.87

kと直接繋がってる人間に批判目的で個人情報晒すとか勘弁してくれ

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 08:13:59.27

>>435
まぁ確かにな。でもな、顧客の情報を晒す(あるいは第三者に洩らし、そ知らぬ顔の)
ご本人の屑っぷりにはかなわないよ。鑑定云々以前に人としてどうかな、と。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 11:37:01.01

まさに思ったとおりの反応ありがとうございました。
憶測と創作で物を述べられるあたり流石と感服いたしました。
件の方とは対極にいられるのですからぶつかるのは当然ですね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 12:29:26.42

>>443
あんたは間違ってないよ。
どうせどこで議論したって平行線でお互いイライラするだけだし、そう思っておく方が胃には優しいと思うぜ。

まあ、もし今回の件で気になってここ見に来てくれた人ならこのスレの前半半分は是非とも見ていって欲しいな。
あれがただの創作や自演に見えるかどうかは判断に任せるよ

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 12:33:15.99

前半部分の荒れた内容
誰が書いたにせよ狂気を感じる

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 12:56:10.24

>>440
お前さんも同じ穴の狢だよ笑

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 13:05:08.01

>>441
誰にアンカー打ってるの？

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 13:22:18.92

まぁ、どれだけ精密な機械を使って鑑定しても
他人を侮辱し、踏み台にする商法への解答が昨夜の結果ですよ。
人物評、それだけです。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 13:56:49.82

幸い本日は仕事が休みでしたので、勿論お勧めの前半も別スレも一通り拝見いたしました。
ある意味憧れの方を非常に研究されているなあ。
と言うのが率直な感想です。
よく順を追って見ていけばすぐ気ずくと思います。
これらを見て件の方の荒らしと判断される方ならばそれがその方のお力なのだと思います。
本日はお付き合いいただきまた様々なお考えの方がいる事をお教えいただきまして、感謝いたします。
少し私なりに真似て見ました。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 14:02:18.78

>>448
本当にそれなんだよなあ。
組合と対立なんてしないで最初からお互い協力してやってくれていれば、今頃は本当に騙すつもりで売ってたような奴以外皆が幸せだったはずなのに。

科学鑑定は必要だけどあの業者は悪評あるから利用したくないって考えの人は相当割合いるぞ、間違いなく。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 17:50:16.37

唯一お前等の功績だな。
でも同じかそれ以上に宣伝に使われたはず。
お前等炎上商法ってのがある事を知らないのか？
知らず知らずのうちに奴の手の上で踊っているだけなんだよ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 18:06:43.20

ここの住人には良い暇つぶしのネタができた。
彼は炎上商法でお客と実入りが増えた。

よし、誰も損してないな。現状で何も問題ないじゃん？

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 19:22:06.77

彼は古物商の資格を持って古銭を「販売」しているが税務申告を適切に行っているのだろうか？
個々の仕入れ価格の証跡の管理は？
消費税の納付は？

とか他人事ながら色々気になる

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 20:06:05.15

オークションの客にメールで営業している分の売上は外からは見えづらいね

**名無しのコレクター** · 2019/09/06(金) 20:26:47.19

>>448
件の方と言ってみたり奴と言ってみたりなかなか滑稽な奴だな
慣れない謙譲語は才のなさを目立たせるだけだし
sageてみたところでIDは変わらんよ

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 07:25:33.35

>>448
>知らず知らずのうちに奴の手の上で踊ってるだけなんだよ
どこかでよく使われていたようなw

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 07:58:51.06

いくら何でも本人じゃないだろ。本当だったら恥の上塗りもいいとこだぞ。

…いや、流石に違うよな？

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 08:50:53.44

>>454
ご本人かどうかは不明だが、>>452のご指摘のように
1件目から4件目のコメントと>>448(5件目)のコメント
は、まるで別人のように異なっている。
>>448はご本人のコメントに酷似している。

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 10:26:50.49

>>448
お前のような奴らは、最初方は中立を装っているが、結論は反ｋコインをディスるのよね。
常套手段だよ。
斜め上から偉そうにわかったようなことをいうあたりが、ｋコインぽくて弄ると楽しそうだ。
でもね、冷静さを装いつつすぐに熱くなる。
すぐに火病るので分かりやすい。

ｋコイン本人ではないとしても、ｋコインから買った穴銭を少なからずお持ちのようで、コイン市場で自分のコレクションが無価値になるのが怖いのか、だいぶ必死だね(笑)

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 16:00:39.67

本人と取り巻きで何人いるかは知らないけど、
揃いも揃ってアンチ側を叩く時に単にディスるのではなく相手を見下したり哀れむような口調になるんだよね。
台詞回しも毎回同じ、かつ超個性的。

あまりにも特徴的過ぎて匿名掲示板なのに半分コテハンみたいになってるのに本人達はそれに気が付いていなさそうなのがな…

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 17:26:57.77

不本意銭の質問欄に別IDで登場したり、
中立を装って過去のバレバレの荒らしを否定しようとしたりと
やってる事がセコい笑

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 21:00:42.78

1000円で再出品したな
どうせ吊り上げるのだろうけど

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 21:08:15.26

>>459
不本意銭本品では無くて鑑定書だったよwww

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 21:08:57.81

>>460
よく見たらそうだったw

**名無しのコレクター** · 2019/09/07(土) 21:24:18.52

これ、販売元が富本銭込みの分析データを別に出してるんだから、
あそこを信用した上でデータだけ欲しいならあれこれ制約あるこのデータよりおまけ沢山付いてるそっち買うよな…

あと、最終的にあちこちに拡散されまくる未来しか見えない

**名無しのコレクター** · 2019/09/08(日) 00:02:12.00

今回の件で改めてここの前半の晒し行為見たけどホント狂気の沙汰だよなあれ。
相手を生理的に不快にさせる文章作る事に関してだけは天才的だわ。
Ｋ本人かどうかは別にしてもここまで気持ちの悪い事を人間相手にやれる奴が日本に存在しているというのが正直に恐ろしい

**名無しのコレクター** · 2019/09/08(日) 06:36:10.54

https://i.imgur.com/5XLQB5q.jpg

**名無しのコレクター** · 2019/09/08(日) 12:52:55.39

結局不本意銭は売るのを諦めたんか
自分の分身とのことだし、何より贋作転売は迷惑なだけだわな
まっ日本の宝ですので大切にされてください()

**名無しのコレクター** · 2019/09/09(月) 05:54:28.03

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sanukino_suiryu&;role=seller

**名無しのコレクター** · 2019/09/09(月) 12:37:44.15

それでなくとも見間違えのしようもない特徴のある個体だし、ここまで話が大きくなっちゃうとね…
ヤフオクですら駄目ならもうどこにも売りようがないし、買う側もこんなトラブル抱えた高額品普通は怖くて買えないよね。
余程の捨て値ならまだしも。

本当に本物ならそりゃもったいないけど、まあ意図的に騒ぎに仕立て上げた販売元と出品者が悪いよね。
最初から組合鑑定信じてない様子だったのに銀座コインの鑑定士が受け持つのがわかってる鑑定団に出演する理由がないし

**名無しのコレクター** · 2019/09/09(月) 13:59:32.00

博物館に寄贈したらいいのに
でも展示の際に「複製品」て表示されてたりして

**名無しのコレクター** · 2019/09/09(月) 20:44:32.73

出品者が本当にｋの鑑定を信じているのなら、やっぱり今回の出品はマイナスだった。
買値が１００万、鑑定団では本物であれば２００万の価値と言っているのだから
薄々感じているのは我々と同じ所見なのだろう、本当は。

**名無しのコレクター** · 2019/09/09(月) 21:07:37.98

そう、Ｋコインの鑑定に心酔しながら、番組の鑑定に腹を立てて出品するなんて
誰が見てもトンチンカンだね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/09(月) 23:08:28.20

結局のところＫ氏に対しても非礼とも言えなくもない対応だからね

**名無しのコレクター** · 2019/09/10(火) 12:26:52.42

ここ半月ほど複数の貨幣資料館で皇朝銭の現物を見学してきたけどモノが良くないというのが感想
あくまでもコレクター目線として
残念だったのは鉛分の多い乾元大宝に亀裂が入っていて白い粉末状の欠片が周囲に散っているのに放置されていたり
多分、酸化が進んできているのに気づいていないんだろうと思う
元々が劣品レベルなんでもう悲惨としか言えない

**名無しのコレクター** · 2019/09/10(火) 20:57:53.81

資料の入札終わってたけど、これもしかしてトップの一名以外はヤフオク外で取引しようとしてる？

もしそうなら明らかにヤフオクの規約違反なんだけどようやるわ。

**名無しのコレクター** · 2019/09/14(土) 12:56:43.53

数多くの皇朝銭の画像をみていて気づいたこと
・組合鑑定書が発行された本物とされるものは大抵が郭内側のエッジがシャープ
・側面から見た場合の縁もシャープであることが多い
・某店の販売するものは郭内側も縁ももやっとした感じ、ナチュラル銭ということだからかと思ったが拡大してみると朽ちたからというよりも元々？という印象を受ける
・某店のものは某ブログ記事の書ぶりと違って前期皇朝銭でも鉛銭を思わせる金質が散見ざれる
・1円スタートした品は終了ご画像が削除されていて再確認できない
・入手したナチュラルな和同開珎を水洗いの後、超音波クリーナーに入れると割と簡単に土砂と錆が取れて「綺麗な」銭になる
・それを研磨すると新品の十円玉の

例の富本銭はどうだろうか？

**名無しのコレクター** · 2019/09/14(土) 15:02:56.37

続き

十円玉のような赤銅の「和同開珎」になった
いらなくなったので賽銭箱に入れてきた

**名無しのコレクター** · 2019/09/14(土) 23:57:26.29

>>477
ありがとう、前々から何となくもやっとしていた事を言葉にしてくれて非常にすっきりした。

一部の例外除いてろくろで仕上げてあるコインなのだから崩壊寸前な品でもなければある程度は角が立っていないと不自然だよね。

改めて見ると側面がしっかり確認できる画像がほとんど無いのが引っ掛かるな。
再研磨の有無なんかも含めて皇朝銭は側面も重要だと思うのだけど。

**名無しのコレクター** · 2019/09/15(日) 11:42:11.71

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h417842874

**日本郵趣協会** · 2019/09/15(日) 19:06:30.11

https://ameblo.jp/wadou708/
貨幣商協同組合といい、所詮は骨董屋

もうKコインはこのやり口しかないんだろうね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/15(日) 19:25:51.18

こういう自分を良く見せる為に他者をディスらないと気が済まない輩とは信用以前に関わり持ちたくないよね。

一連のスレでの奇行といい、取引で個人情報とか渡したら何に使われるか判ったものじゃないし

**名無しのコレクター** · 2019/09/16(月) 08:03:24.96

組合が近年の出土銭の鑑定にすら応じないのもどうかと思うが、そのスタンスは尊重するとして科学的かつ考古学的に検査してもらえる機関は
無いのかな？
土と錆にまみれた古銭は収集と研究から外されるのはあまりに勿体ないと思う
例えば中国の鑑定業者は引き受けてまっとうな検査をしてくれるんだろうか？
日本古来からの皇朝銭の研究が海外頼みってなると情けない話だ

**名無しのコレクター** · 2019/09/16(月) 09:00:51.77

明らかに最近発掘されたような土すら残ってるような品は、
厳密に出所探ったら文化財保護法的にアウトな品ばかりなんじゃない？

ちらっとウィキ覗いてきたけど、文化財保護法ができる以前に発掘されたもの以外は時効含めて建前上は抜け道もなさそうだし。

コイン屋が伝世品や錆を落とした品をやたらと推すのは、
うちはその辺り違反してませんよアピールも少なからずあるんじゃないかね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/16(月) 10:40:17.17

貨幣博物館や大学なんかで見る皇朝銭は劣品が多く
保管だけしているという感じでガラクタ同然の扱い
新規に発掘して集められたものも新たな研究の材料となるでもなく
番号振って何処へ仕舞いこんでるだけではないのかな？
我々コレクターは既存のものをグルグルと回しているだけ
いつか見かけたあの銭が別の誰かに渡るだけ
モラルに欠けるとしても営利目的の中国人に介入させて出土銭を市場に
循環させていった方がいいんじゃないかと最近考えるようになった
科学的鑑定もグレーディングも中国・台湾の業者に任せていいんじゃないか？

**名無しのコレクター** · 2019/09/16(月) 16:08:33.07

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k401039074

安いけどいい味出てる

**名無しのコレクター** · 2019/09/16(月) 19:14:36.28

市場の流通が増えてくれるのは勿論大歓迎なんだけど。
あまりやり過ぎると今までグレーで見逃されてた部分まで黒と判断されかねないのが怖いんだよな。

財務省オークションみたいに国で一枚一枚ナンバー振ってデッドストックを放出して、
後からネットで個体の照会できるようにしてくれればそれが一番良いんだがね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/16(月) 19:44:42.79

国や研究機関を巻き込んで現組合に代わる組織を作ればいいんじゃない

**名無しのコレクター** · 2019/09/18(水) 14:50:17.20

結局のところ皇朝銭を安心して購入できる店ってどこなんです？

**名無しのコレクター** · 2019/09/18(水) 19:40:09.46

組合店からもKｺｲﾝからもそれなりの枚数買った上での個人的意見で良ければ。

後々の事まで考えるならきちんとした無期限の保証書を付けてくれる、かつ有名店で買うのが一番。
不要になった時や品物に疑問を持った時の確実な処分先がこれで最低限保証される。

組合鑑定があれば尚良い。組合鑑定付きならKｺｲﾝから買っても問題は無い。
あれこれ言われてはいるが、それでも組合鑑定書の購入側からの信頼は今もド安定。

あとﾔﾌｵｸ、ﾌﾛｱ問わずｵーｸｼｮﾝで組合鑑定の無い品はどんなに鑑定眼に自信あっても触らない。
万が一の時に何の保証も無い。「俺は大丈夫」とか考えてる奴が一番危ない。

Kｺｲﾝの鑑定書だけだと物の良し悪しは別にしても処分したい時に本当に困る。
買値がいくら安くてもそれ以上に下げないと売れない。
ついでに拗らせたｱﾝﾁが頻繁に冷やかしで質問してきて面倒な事この上無い。

「安心」という観点だと現状こんな所？
いまいち纏まらなくて申し訳ない

**名無しのコレクター** · 2019/09/18(水) 19:59:10.11

ありがとう
概ね同意見
なので入手した品は組合鑑定へどんどん回している
組合でだめだったものは中国・台湾の鑑定業者に依頼
それでもアカンものは諦める

**名無しのコレクター** · 2019/09/18(水) 23:57:45.50

どうしようもない品はそれこそKコインに鑑定出すって手もあるな。
買い叩かれるだろうけど、本物ならそのまま買い取りしてもらえば良い。

組合とKの下らない勢力争いに購入側が自分から巻き込まれる必要はないよ。
そこから品を買うかはともかく、鑑定サービスとか使えるものはガンガン使っていくべき。ただし個人情報だけは大事にな。

**名無しのコレクター** · 2019/09/19(木) 10:59:31.68

鑑定書が付属することによって価値が下がるとは…

2011年から今のID、それ以前のIDでの出品も含めると10年にもなろうというのに
シンパ(本人？)が声高に主張していた組合殲滅の未来はついに実現しなかった。

でも彼によって組合が鑑定に緊張感を持って対応するようになったのなら
全て悪い訳でもないかも知れないね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/19(木) 13:03:52.35

鑑定書のせいというか、あんまり土や錆がそのままの品は良し悪し以前の問題だからな。
文字がまともに読めず肉眼だと字体の確認すら出来ないような個体持ち出して、
「ナチュラル銭！希少手変わり！下には綺麗な文字が埋まってます！」とか言われても普通怖くて手が出せないだろう。

Kが騒ぎ始めてから加盟店の査定が全体的に厳しめになったのは俺も良かったと思うよ。
皇朝銭はともかくエラーコインなんて素人が見てもこれは無いだろうって品を平気で売ってるところ結構あるしな。

まあ、K本人の核地雷レベルの人の悪さが全てを台無しにしてる訳だが。
いい年なんだからもう少し他社を煽ったりせずに穏便なブログ記事や商品説明を書けないものかね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/20(金) 20:49:12.13

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　　　|　　　.|（￣￣）|　　　　＜　　>>491　それからどした？
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　　　　 (￣￣)―(￣￣)

**名無しのコレクター** · 2019/09/21(土) 06:52:35.70

ヤフオクに出てたK印の饒益神寳、48万なら安いと思ったけど入札無しか。
このレベルの品と値段で本物なら目利きが飛び付きそうなものだけどうーん

先の富本銭といい、こういうのを見てしまうとやはり売るときは組合鑑定書欲しいな

**名無しのコレクター** · 2019/09/21(土) 08:08:52.93

この人の出品写真はいつもピントがぼけているので判断が難しい
ケースから出さないとわからない
それと色合いが変なので画像ソフトで色補正したりして判断するようにしている
結論から言うと私は遠慮しておく

**名無しのコレクター** · 2019/09/21(土) 21:14:21.55

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u83791657

**名無しのコレクター** · 2019/09/22(日) 09:58:23.33

信者はこんな偽物と断定されてる物でも喜んで買うのかね…この値段で売るのも買うのも理解出来ない世界だが

ところで、彼はコイン以外にも本業の不動産屋に陶芸、音楽にキャンプと色々やってるようだね。

コイン以外で彼の具体的な成果をブログの断片的な話以外未だ見たこと無いんだけど知ってる人いる？
あれだけ独特なキャラしてれば各界隈で名物になっていても良さそうなものだが

**名無しのコレクター** · 2019/09/22(日) 10:14:20.79

>>477と>>495をクリーニングして比較してみたら色々と真実が見えてくるような気がするがお金が勿体ないので誰もやらない

**名無しのコレクター** · 2019/09/22(日) 10:20:35.75

皇朝銭を鋳造していた時代の技術や経済事情のため金質や字体にムラがあるのはわかるし
経年の影響も加わって種々雑多
でもKブランドのものだけは一見して他とは違う独特で他では見ないオーラを纏っているね

**名無しのコレクター** · 2019/09/22(日) 10:34:23.00

https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/m344013771

**名無しのコレクター** · 2019/09/23(月) 06:21:51.04

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192954935

独特の字体のものばかり

**名無しのコレクター** · 2019/09/23(月) 14:45:45.52

↑　饒益神宝の沖ノ島出土例ってあったっけ？

**名無しのコレクター** · 2019/09/24(火) 22:51:16.00

300万円はやりすぎだろ

**名無しのコレクター** · 2019/09/24(火) 23:12:43.95

手変わり含む状態の良い本物が13枚まとめて買えるなら悪い値段でもないだろ。

きちんとどこでも通用する本物なら、ね。

**名無しのコレクター** · 2019/09/25(水) 00:09:45.25

https://shop.ginzacoins.co.jp/auction/past_events/allcoin/item/$/a/364/lot/157/?auction=&;keyword=%E8%90%AC%E5%B9%B4&order=h&item_index=1

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