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【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのコレクター 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8bd0-2C+t [112.70.146.41])
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2017/02/21(火) 21:12:03.29ID:OnYFll+b0
荒らし対策のため、ワッチョイ&IP表示になっています。
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次回スレ立ての時は、<内容>の最初文字列(文頭)に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
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スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS 日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC 世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0208名無しのコレクター (ワッチョイ 92e1-SBcy [115.65.181.7])
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2017/05/06(土) 10:09:07.93ID:vEcQEXTs0
>>207
これと同じレプリカですね。1000円程度で買えるのに。
https://goo.gl/kT0eYw
0210名無しのコレクター (ラクッペ MMc7-h/MX [110.165.136.138])
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2017/05/06(土) 15:26:09.69ID:x8/jojPmM
馬鹿ではありません
アホなんです


アホじゃありませんよ。
パァでんねん。
0211名無しのコレクター (ワッチョイ 0fe1-SBcy [124.45.146.243])
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2017/05/06(土) 18:11:31.11ID:9wFPvEwA0
写真流用詐欺の中国人 kuwasaki88888 の落札での評価が入りました。少しでもよい実績で
出品しようとする魂胆と思われます。近々、写真だけ本物の出品が行われると思われます。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kuwasaki88888
0213名無しのコレクター (ワッチョイ 830f-1/An [202.183.56.130])
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2017/05/07(日) 08:48:07.75ID:4a0OCvjp0
>>0212
情報感謝。
浅彫りなので入札考えていました。
0214名無しのコレクター (ワッチョイ 0fe1-SBcy [124.45.146.243])
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2017/05/07(日) 11:04:48.98ID:qallYSw40
>>213
下の詐欺師もそうですが、急にpcgsの偽物が増えてきました。しかもグレードの低い(AU以下)ものや
detailsの贋作が目立ちます(グレードが低いと怪しまれないと考えたのか?)
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/zrmy2015

日本の近代銀貨については、ヤフオクで見てきた限り「大日本」と書かれているのは、
スラブ・裸問わずほぼ100%偽物です。想像ですが、中国の仕入先の目録に「大日本」と記載されているのかもしれません。
0215名無しのコレクター (ワッチョイ 326a-PmL+ [219.160.84.180])
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2017/05/07(日) 21:49:13.74ID:FeklZ8Ag0
吊り上げ糞業者の悪行

sonkinti1201

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l377136085

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q138393848

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f197727893

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x468778447

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v478614026

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f213665820

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p551092283
0216名無しのコレクター (ラクッペ MMc7-h/MX [110.165.141.169])
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2017/05/07(日) 22:31:40.06ID:vLVUKJk2M
古銭 大日本 明治3年 20円金?貨                検索→金貨 銀貨 記念硬貨 大判 小判 地金 つぶし K24 K18


https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v498700664
0217名無しのコレクター (ワッチョイ 0fe1-SBcy [124.45.146.243])
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2017/05/07(日) 23:00:21.25ID:qallYSw40
>>216
レプリカに11万円って。本物なら600万円、レプリカなら1000円だろう。

落札者は純金のレプリカとでも思ったのかね?
0218名無しのコレクター (ワッチョイ 0fe1-SBcy [124.45.146.243])
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2017/05/08(月) 12:43:15.18ID:SP3snlai0
頭のおかしい詐欺師 cnctokyojp がまた笑わせてくれる。
MS68でCleaning?しかもJapan Cleaningって何や?それに入札するアホ。
*WCSは架空の鑑定機関。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n211680838
0220名無しのコレクター (ワッチョイ 0fe1-SBcy [124.45.146.29])
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2017/05/09(火) 00:24:41.24ID:F9DU+qPH0
詐欺師 tonysoprano2015 に騙された落札者。70枚全て偽物だったんだろう。
評価を見れば詐欺師だってわかるのに。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tonysoprano2015&;author=suga_5699_1231&aID=e221276052&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
0221名無しのコレクター (ワッチョイ 92e1-SBcy [115.65.185.116])
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2017/05/09(火) 23:08:41.15ID:uHpf3zZh0
銀貨が全て同じ色・あり得ないラベル表示・「偽物:だらけの評価・存在しないWCS
、これだけ材料が揃っていながらなぜ入札するのか?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n211680838
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m200511337
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w178810963
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r190289672
0223名無しのコレクター (ワッチョイ ffe1-sCjO [115.65.181.24])
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2017/05/11(木) 11:18:30.23ID:aDXgtCh60
nihon6688=aabbccdd1234_0501 とかの詐欺師が売ってるタイプの偽物でしょうか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r190211818
「商品到着後1か月内に鑑定機関の証明があれば返品は受け付けます」
というのは確信犯ぽい。
0227名無しのコレクター (ワッチョイ 43e1-sCjO [124.45.169.173])
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2017/05/12(金) 01:06:37.19ID:jLMAeMx10
このスラブ番号の偽物は既に大量に出回っているらしく、NGCも警告として、
ページに"Possible Counterfeit Holder(偽ホルダーの可能性あり)"を説明に添えていたのを、
馬鹿な aabbccdd1234_0501 はその文言をそのまま商品ページに載せている。ちなみに、この番号の
スラブのページは今閉鎖されている。偽物報告が相次いだからか?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m201835214
0228名無しのコレクター (ワッチョイ 43e1-sCjO [124.45.169.173])
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2017/05/12(金) 01:46:34.61ID:jLMAeMx10
これも偽スラブ。かなり似せてあるが、フォント・コインの汚れ・
バーコードの位置などが違う。
collabolabo4414
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c600112213
0229名無しのコレクター (ワッチョイ e3c7-0wPJ [36.2.203.8])
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2017/05/12(金) 08:54:26.74ID:g1Q/WnIr0
>>222
3種一組で2セット出品しているが、それぞれ3種のうち2品は本物だが
1品が怪しげ。悪知恵のある巧妙な出品だ。
0230名無しのコレクター (ワッチョイ 43e1-sCjO [124.45.169.173])
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2017/05/12(金) 12:47:38.49ID:jLMAeMx10
rpfss318
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w179050735
「NGCスラブケース入り 。鑑定機関による真贋確認は行っておりませんので、
 真贋不明となります」???
0231名無しのコレクター (ワッチョイ e3c7-0wPJ [36.2.203.8])
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2017/05/13(土) 09:09:24.60ID:Sk8tctPz0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u143329838
また変なのが出てきた。
本物をこんな一山いくらの売り方をするかね。
本物でないことは出品者も承知していることは考えればわかるでしょ。
0232名無しのコレクター (ワッチョイ 7fe3-c9BK [219.160.58.149])
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2017/05/13(土) 09:25:29.89ID:WatifYLE0
>>230

NGCは何のためにあんのよ?

>>231

そうですね、「1枚20g」って。真贋判断に画像要らないじゃないですか
0233名無しのコレクター (アークセー Sx27-kmdk [126.226.165.222])
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2017/05/13(土) 10:12:35.19ID:2F7E3wiTx
>>231
入札してる人って冷やかしじゃないの?
本気の人達なら詐欺師は楽勝仕事だな。
世の中バカが多いんだなあ、、、
0237名無しのコレクター (ワッチョイ ffe1-k9Td [115.65.189.122])
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2017/05/14(日) 20:59:40.37ID:8xdvcodn0
中国人詐欺師 cllj221 がしつこく偽スラブを出品。
 https://auctions.yahoo.co.jp/seller/cllj221
0238名無しのコレクター (ワッチョイ ffe1-k9Td [115.65.189.122])
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2017/05/14(日) 21:08:39.19ID:8xdvcodn0
zozo2013a が蒙疆銀行の試鋳貨を出品。こいつはかつて何度も贋物(コイン・スラブ・アクセサリー)
を出品しているので全く信用できない。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/244300046
0239名無しのコレクター (ワッチョイ ffe1-k9Td [115.65.189.122])
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2017/05/14(日) 21:24:57.89ID:8xdvcodn0
詐欺師 cnctokyojp に入札する人は贋物マニアか痴呆のどちらかだろう。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m200511337
*過去の評価は真っ黒・WCSなる鑑定機関は存在せず、説明文の英語は高卒程度の
 英語力で出鱈目と気づくレベル・MS68 Japan Cleaningの意味不明
0241名無しのコレクター (アークセー Sx13-OuHa [126.148.151.251])
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2017/05/18(木) 11:17:09.44ID:3KAE/K7Tx
>>240
悪い評価がゼロなのに詐欺師なの?
0242名無しのコレクター (スププ Sdca-yMpD [49.96.39.129])
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2017/05/18(木) 12:47:58.25ID:5LYB8/6+d
>>203
俺も笑った
0243名無しのコレクター (ワッチョイ 5be1-8cHL [124.45.168.254])
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2017/05/18(木) 14:16:27.95ID:1uVsqKHL0
>>241
悪い評価がゼロ、もしくは殆どない偽物売りは一杯いますよ。
以下の出品者は今のところ評価が悪くない偽物出品者です。
aabbccdd1234_0501
nihon6688
ytakebaya19681
yahjp1972
antique_kei
zrmy2015
futamata0129
sakaidrink02011947
morimori_5768
aeae3794cece_0830
rubylovezhou
sony123456_0418
kitajima888_0421
0244名無しのコレクター (ワッチョイ 5be1-8cHL [124.45.157.31])
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2017/05/19(金) 07:30:01.82ID:kZ7WZVYS0
追加
悪い評価ゼロの中国人詐欺師 cllj221 も偽スラブを出品中。
馬鹿が多数入札。コイン本体・ラベルのフォントを見れば一目瞭然。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/cllj221
0248名無しのコレクター (ワッチョイ 1ae1-8cHL [115.65.180.3])
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2017/05/21(日) 01:36:15.81ID:P7FCs6Cr0
>>247
贋作出品者の特徴と避け方
*以下の特徴のうち、一つでも当てはまったら100%近く贋作出品者。
1)商品表示に「大日本」がついている。
2)円銀(貿易銀)+欧州銀貨の組み合わせで出品
3)円銀(貿易銀)+中国銭の組み合わせで出品
4)円銀(貿易銀)+クロムハーツ(銀アクセサリー)の組み合わせで出品
5)円銀(貿易銀)を10枚以上をまとめて出品
6)偽スラブ:円銀(貿易銀)と中国銀貨の偽スラブを同時出品
*「真贋不明」「素人」「代理出品」などの言い訳が加われば100%詐欺師
*念のためにIDで検索(+偽物又は+詐欺師)→ 2CH・したらばのスレッド
(アンティークコイン専門詐欺師)で既出の場合が多い。
0252名無しのコレクター (ワッチョイ ba93-tF5N [59.168.19.156])
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2017/05/23(火) 00:34:46.59ID:+ccRUxtP0
>>247
ホンモノが欲しいなら、
割と本気で鏡のようなプルーフ状のものを選ぶと間違いは少ない
あと死人の血が付きまくってる見た目がゴミのような火中品もおすすめ

てか最近の円銀の未使用が怪しいって話は、10年以上前からあったぞ
当時、なんで急にこんな状態がいいものが大量に市場に出回ったかセミプロの間では怪しがられてた
まあ皇朝銭であばかれて、ああやっぱりねwというオチ
0254名無しのコレクター (ワッチョイ 3bc7-0qdV [36.2.203.8])
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2017/05/23(火) 11:23:43.38ID:3/WZgQ3s0
偽物出品常習者

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m202726523 が

また常套句 ☆旧家解体!古銭いろいろ!と詠って贋物を出品している。
これまで何軒の旧家を解体したのかね。
画像を見ただけで旧家にあるような品でないことは一目でわかる。
0256名無しのコレクター (ワッチョイ 2307-peoI [118.1.24.70])
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2017/05/23(火) 20:22:54.16ID:FBmcXAX40
>>255

スラックスかスーツのポケットにいれたままクリーニングなんかに
出したらこんなふうになるでしょ
0258名無しのコレクター (アウアウウー Sab7-tF5N [106.161.233.153])
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2017/05/23(火) 22:48:05.96ID:KZur/wOra
円銀だと個人的に一番危ないのは、貿易銀でも大型でもなく、
小型の並年の未使用w、とくに排気ガストーンといわれるトーン付きはまずダメw
なぜなら排気ガスと言えば中国だからなw
どこで製造されたかバレバレ
0259名無しのコレクター (アウアウウー Sab7-tF5N [106.161.233.153])
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2017/05/23(火) 22:52:33.84ID:KZur/wOra
あと怪しいのが出来立てほやほやの未使用に温泉のもとでつけたようなトーンがついてる奴
未使用ならプルーフライクがはっきり出ているものに限る
小型円銀肌の未使用は、ホンモノに比べて圧力が出ないヘボ性能な中国の贋作プレス機でも十分再現可能w
0260名無しのコレクター (アウアウウー Sab7-tF5N [106.161.233.153])
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2017/05/23(火) 23:02:14.39ID:KZur/wOra
贋作屋さんは、さすがに大掛かりな設備は持てない
おそらく使っているのは、

・パソコン
・3Dプリンタ
・中古の払い下げられた小型のポンコツプレス機

結局、明治時代とは大掛かりなホンモノに比べると、オモチャみたいなプレス機が足を引っ張る
0262名無しのコレクター (ワッチョイ 93e1-8cHL [124.45.168.240])
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2017/05/24(水) 08:52:45.97ID:ksRl8VFb0
おもちゃ小判でおなじみの詐欺師が、偽金貨を出品。
paris_mmk
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/paris_mmk
0265名無しのコレクター (スフッ Sd5a-qfAx [49.104.14.127])
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2017/05/24(水) 12:09:40.24ID:XQj+e226d
>>264
オモチャ
0267名無しのコレクター (ワッチョイ 97e1-MCpo [124.45.144.28])
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2017/05/26(金) 18:10:55.27ID:Vluu6mBl0
いつもの中国人詐欺師がまた出品。
説明文はユニバのパクリ。ばれないように出品期間は1日。
sugardoou
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k255902499
0271名無しのコレクター (ワッチョイ 9fe1-MCpo [115.65.176.153])
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2017/05/28(日) 11:18:39.63ID:1uHnBp6/0
詐欺師のおもちゃ小判に入札するアホ達
tochi_ss
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l392813254
kaneda19880205
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h266607957
hirocodomohirocodomo
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/246344308
koumama0321
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e224931179
bluegill_step
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j434786561
0272名無しのコレクター (ワッチョイ d7ac-wkTy [180.46.251.165])
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2017/05/28(日) 12:52:33.04ID:UOFz4A0S0
つづき
bunmeikan_2014
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t516626793

このところ良く出品される、五両判、慶長小判、万延小判は、
3枚セットにしたものが全国の古銭商やデパートの古銭コーナーで
売られていました(30年前)。
0277名無しのコレクター (ワッチョイ 1707-ngOy [118.1.24.70])
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2017/05/28(日) 19:41:35.79ID:SBsMMc/90
>>274

ホルダーが新しいので何とも言えませんが、30年くらい前なら、中国銀貨は
割とリアルな価格帯のような気がします。湖北や江南の7銭2分は5000円程度で
買えましたから。

黎元洪はちょっと疑問。
0278名無しのコレクター (ワッチョイ 770f-OoHY [202.183.56.130])
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2017/05/28(日) 23:15:14.38ID:d5gtRLGE0
>>276
円銀八年売れたんだね
0279名無しのコレクター (ワッチョイ ff48-MCpo [153.218.36.106])
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2017/05/29(月) 19:29:02.21ID:9YFnytS70
>>277
いずれにせよ、ヤフオクで中国銀貨の本物はめったに見ないですね。
0282名無しのコレクター (ワッチョイ 9fe1-MCpo [115.65.177.48])
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2017/05/30(火) 11:05:57.44ID:YN8W75s50
原価1000円(?)程度の偽スラブコインが27万か。他のも最低5万で売れてるし、
ぼろい商売だなあ。でも、これが偽物って見抜けないなら(おまけに高い評価までつけて)
コイン収集は止めたほうがいいと思う。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c598610751
0285名無しのコレクター (アークセー Sxcb-PMHb [126.201.167.70])
垢版 |
2017/05/30(火) 12:07:00.07ID:3jJKF0W9x
ニセコイン投資したいんだけど
ニセスラブ入りの品は中国で仕入れるの?
0287名無しのコレクター (ワッチョイ 57c7-Qt1x [36.2.204.49])
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2017/05/30(火) 14:45:02.45ID:XlsukIGN0
>>286
コイン商と言ったってピンからキリだよ。
例えば切手商兼業のコイン商なんて
全然目が効かないないのがいるよ。
0290名無しのコレクター (ワンミングク MM7f-TVOp [153.235.15.247])
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2017/05/30(火) 17:02:17.63ID:Xj/Y5EYmM
でもコインショップでも売ってたりする
発行前に機器メーカーに貸与したのが流出?

http://www.nozakicoin.jp/index.php?main_page=product_info&;cPath=7_68&products_id=1264
0291名無しのコレクター (ワッチョイ 1707-ngOy [118.1.24.70])
垢版 |
2017/05/30(火) 20:35:38.69ID:VwCu34OR0
>>290
流出でしょうね。左下の3ケタが見本券としてのシリアルナンバーでしょうから、すくなくとも400枚程度はあるってことでしょう。
0292名無しのコレクター (ワッチョイ 17f6-1wak [118.7.189.32])
垢版 |
2017/05/30(火) 21:32:07.83ID:LKfZC5nJ0
>>291
これらは新札を発行したときに、つきあいのある国や地域の政府に見本として渡したもの。
その国が、崩壊したとき(たとえばユーゴスラビア)、政府高官が持ち出し、業者に売って、
それが日本に戻ってきたものです。日銀に「118」を調べてもらえば、どの国や地域に
渡したものかがわかるよ。
0293名無しのコレクター (ワッチョイ 1707-ngOy [118.1.24.70])
垢版 |
2017/05/30(火) 21:38:24.74ID:VwCu34OR0
>>291

勉強になりました。<(_ _)>
0294288 (ワッチョイ f735-cMFO [122.16.69.93])
垢版 |
2017/05/30(火) 21:41:14.15ID:ZkvyBaOM0
なるほど、よくわかった
しかし、一般流通して、好ましいものではないな
取り締まる根拠に乏しいから、放置なのか
0295名無しのコレクター (ワッチョイ 770f-OoHY [202.183.56.130])
垢版 |
2017/05/30(火) 22:49:07.07ID:LY6g8yVa0
>>287
>例えば切手商兼業のコイン商なんて
貨幣商組合の理事長を切手屋が務めていたこともあったそうですね。
0299名無しのコレクター (ワッチョイ 7bf6-wdGO [118.7.189.32])
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2017/06/01(木) 21:49:11.69ID:ZX4t7PfA0
>>297
信頼していた相手国が崩壊したんだから、流出は止められませんよね。
0300名無しのコレクター (ワッチョイ df07-Sqz0 [123.217.112.216])
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2017/06/02(金) 06:46:29.99ID:O8ImJ6K+0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f218940094

表面総裁印の欠角、裏面文書局長印の書体が変。
裏面「NIPPON GINKO」一部変(N倒置、その他)

表面中央の分銅模様をとりまく唐草模様の「5」が鏡文字
→写真製版で元版を起こそうとして裏焼した可能性
0301名無しのコレクター (ワッチョイ df07-Sqz0 [123.217.112.216])
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2017/06/02(金) 06:47:22.74ID:O8ImJ6K+0
当時の流通目的の贋札。
商品説明で「もちろん本物です」というのはアウト
0304名無しのコレクター (ワッチョイ 5fe1-9eia [115.65.188.184])
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2017/06/04(日) 13:18:21.80ID:21l+MNwd0
>>303
A*I*M***(236)は返金を条件に評価を変えたもよう。
中国人詐欺師 cllj221 は今後も同じIDで偽スラブを出品すると思われる。
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