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【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのコレクター 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8bd0-2C+t [112.70.146.41])
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2017/02/21(火) 21:12:03.29ID:OnYFll+b0
荒らし対策のため、ワッチョイ&IP表示になっています。
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次回スレ立ての時は、<内容>の最初文字列(文頭)に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
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スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS 日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC 世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0241名無しのコレクター (アークセー Sx13-OuHa [126.148.151.251])
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2017/05/18(木) 11:17:09.44ID:3KAE/K7Tx
>>240
悪い評価がゼロなのに詐欺師なの?
0242名無しのコレクター (スププ Sdca-yMpD [49.96.39.129])
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2017/05/18(木) 12:47:58.25ID:5LYB8/6+d
>>203
俺も笑った
0243名無しのコレクター (ワッチョイ 5be1-8cHL [124.45.168.254])
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2017/05/18(木) 14:16:27.95ID:1uVsqKHL0
>>241
悪い評価がゼロ、もしくは殆どない偽物売りは一杯いますよ。
以下の出品者は今のところ評価が悪くない偽物出品者です。
aabbccdd1234_0501
nihon6688
ytakebaya19681
yahjp1972
antique_kei
zrmy2015
futamata0129
sakaidrink02011947
morimori_5768
aeae3794cece_0830
rubylovezhou
sony123456_0418
kitajima888_0421
0244名無しのコレクター (ワッチョイ 5be1-8cHL [124.45.157.31])
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2017/05/19(金) 07:30:01.82ID:kZ7WZVYS0
追加
悪い評価ゼロの中国人詐欺師 cllj221 も偽スラブを出品中。
馬鹿が多数入札。コイン本体・ラベルのフォントを見れば一目瞭然。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/cllj221
0248名無しのコレクター (ワッチョイ 1ae1-8cHL [115.65.180.3])
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2017/05/21(日) 01:36:15.81ID:P7FCs6Cr0
>>247
贋作出品者の特徴と避け方
*以下の特徴のうち、一つでも当てはまったら100%近く贋作出品者。
1)商品表示に「大日本」がついている。
2)円銀(貿易銀)+欧州銀貨の組み合わせで出品
3)円銀(貿易銀)+中国銭の組み合わせで出品
4)円銀(貿易銀)+クロムハーツ(銀アクセサリー)の組み合わせで出品
5)円銀(貿易銀)を10枚以上をまとめて出品
6)偽スラブ:円銀(貿易銀)と中国銀貨の偽スラブを同時出品
*「真贋不明」「素人」「代理出品」などの言い訳が加われば100%詐欺師
*念のためにIDで検索(+偽物又は+詐欺師)→ 2CH・したらばのスレッド
(アンティークコイン専門詐欺師)で既出の場合が多い。
0252名無しのコレクター (ワッチョイ ba93-tF5N [59.168.19.156])
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2017/05/23(火) 00:34:46.59ID:+ccRUxtP0
>>247
ホンモノが欲しいなら、
割と本気で鏡のようなプルーフ状のものを選ぶと間違いは少ない
あと死人の血が付きまくってる見た目がゴミのような火中品もおすすめ

てか最近の円銀の未使用が怪しいって話は、10年以上前からあったぞ
当時、なんで急にこんな状態がいいものが大量に市場に出回ったかセミプロの間では怪しがられてた
まあ皇朝銭であばかれて、ああやっぱりねwというオチ
0254名無しのコレクター (ワッチョイ 3bc7-0qdV [36.2.203.8])
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2017/05/23(火) 11:23:43.38ID:3/WZgQ3s0
偽物出品常習者

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m202726523 が

また常套句 ☆旧家解体!古銭いろいろ!と詠って贋物を出品している。
これまで何軒の旧家を解体したのかね。
画像を見ただけで旧家にあるような品でないことは一目でわかる。
0256名無しのコレクター (ワッチョイ 2307-peoI [118.1.24.70])
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2017/05/23(火) 20:22:54.16ID:FBmcXAX40
>>255

スラックスかスーツのポケットにいれたままクリーニングなんかに
出したらこんなふうになるでしょ
0258名無しのコレクター (アウアウウー Sab7-tF5N [106.161.233.153])
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2017/05/23(火) 22:48:05.96ID:KZur/wOra
円銀だと個人的に一番危ないのは、貿易銀でも大型でもなく、
小型の並年の未使用w、とくに排気ガストーンといわれるトーン付きはまずダメw
なぜなら排気ガスと言えば中国だからなw
どこで製造されたかバレバレ
0259名無しのコレクター (アウアウウー Sab7-tF5N [106.161.233.153])
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2017/05/23(火) 22:52:33.84ID:KZur/wOra
あと怪しいのが出来立てほやほやの未使用に温泉のもとでつけたようなトーンがついてる奴
未使用ならプルーフライクがはっきり出ているものに限る
小型円銀肌の未使用は、ホンモノに比べて圧力が出ないヘボ性能な中国の贋作プレス機でも十分再現可能w
0260名無しのコレクター (アウアウウー Sab7-tF5N [106.161.233.153])
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2017/05/23(火) 23:02:14.39ID:KZur/wOra
贋作屋さんは、さすがに大掛かりな設備は持てない
おそらく使っているのは、

・パソコン
・3Dプリンタ
・中古の払い下げられた小型のポンコツプレス機

結局、明治時代とは大掛かりなホンモノに比べると、オモチャみたいなプレス機が足を引っ張る
0262名無しのコレクター (ワッチョイ 93e1-8cHL [124.45.168.240])
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2017/05/24(水) 08:52:45.97ID:ksRl8VFb0
おもちゃ小判でおなじみの詐欺師が、偽金貨を出品。
paris_mmk
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/paris_mmk
0265名無しのコレクター (スフッ Sd5a-qfAx [49.104.14.127])
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2017/05/24(水) 12:09:40.24ID:XQj+e226d
>>264
オモチャ
0267名無しのコレクター (ワッチョイ 97e1-MCpo [124.45.144.28])
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2017/05/26(金) 18:10:55.27ID:Vluu6mBl0
いつもの中国人詐欺師がまた出品。
説明文はユニバのパクリ。ばれないように出品期間は1日。
sugardoou
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k255902499
0271名無しのコレクター (ワッチョイ 9fe1-MCpo [115.65.176.153])
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2017/05/28(日) 11:18:39.63ID:1uHnBp6/0
詐欺師のおもちゃ小判に入札するアホ達
tochi_ss
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l392813254
kaneda19880205
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h266607957
hirocodomohirocodomo
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/246344308
koumama0321
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e224931179
bluegill_step
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j434786561
0272名無しのコレクター (ワッチョイ d7ac-wkTy [180.46.251.165])
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2017/05/28(日) 12:52:33.04ID:UOFz4A0S0
つづき
bunmeikan_2014
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t516626793

このところ良く出品される、五両判、慶長小判、万延小判は、
3枚セットにしたものが全国の古銭商やデパートの古銭コーナーで
売られていました(30年前)。
0277名無しのコレクター (ワッチョイ 1707-ngOy [118.1.24.70])
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2017/05/28(日) 19:41:35.79ID:SBsMMc/90
>>274

ホルダーが新しいので何とも言えませんが、30年くらい前なら、中国銀貨は
割とリアルな価格帯のような気がします。湖北や江南の7銭2分は5000円程度で
買えましたから。

黎元洪はちょっと疑問。
0278名無しのコレクター (ワッチョイ 770f-OoHY [202.183.56.130])
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2017/05/28(日) 23:15:14.38ID:d5gtRLGE0
>>276
円銀八年売れたんだね
0279名無しのコレクター (ワッチョイ ff48-MCpo [153.218.36.106])
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2017/05/29(月) 19:29:02.21ID:9YFnytS70
>>277
いずれにせよ、ヤフオクで中国銀貨の本物はめったに見ないですね。
0282名無しのコレクター (ワッチョイ 9fe1-MCpo [115.65.177.48])
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2017/05/30(火) 11:05:57.44ID:YN8W75s50
原価1000円(?)程度の偽スラブコインが27万か。他のも最低5万で売れてるし、
ぼろい商売だなあ。でも、これが偽物って見抜けないなら(おまけに高い評価までつけて)
コイン収集は止めたほうがいいと思う。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c598610751
0285名無しのコレクター (アークセー Sxcb-PMHb [126.201.167.70])
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2017/05/30(火) 12:07:00.07ID:3jJKF0W9x
ニセコイン投資したいんだけど
ニセスラブ入りの品は中国で仕入れるの?
0287名無しのコレクター (ワッチョイ 57c7-Qt1x [36.2.204.49])
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2017/05/30(火) 14:45:02.45ID:XlsukIGN0
>>286
コイン商と言ったってピンからキリだよ。
例えば切手商兼業のコイン商なんて
全然目が効かないないのがいるよ。
0290名無しのコレクター (ワンミングク MM7f-TVOp [153.235.15.247])
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2017/05/30(火) 17:02:17.63ID:Xj/Y5EYmM
でもコインショップでも売ってたりする
発行前に機器メーカーに貸与したのが流出?

http://www.nozakicoin.jp/index.php?main_page=product_info&;cPath=7_68&products_id=1264
0291名無しのコレクター (ワッチョイ 1707-ngOy [118.1.24.70])
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2017/05/30(火) 20:35:38.69ID:VwCu34OR0
>>290
流出でしょうね。左下の3ケタが見本券としてのシリアルナンバーでしょうから、すくなくとも400枚程度はあるってことでしょう。
0292名無しのコレクター (ワッチョイ 17f6-1wak [118.7.189.32])
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2017/05/30(火) 21:32:07.83ID:LKfZC5nJ0
>>291
これらは新札を発行したときに、つきあいのある国や地域の政府に見本として渡したもの。
その国が、崩壊したとき(たとえばユーゴスラビア)、政府高官が持ち出し、業者に売って、
それが日本に戻ってきたものです。日銀に「118」を調べてもらえば、どの国や地域に
渡したものかがわかるよ。
0293名無しのコレクター (ワッチョイ 1707-ngOy [118.1.24.70])
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2017/05/30(火) 21:38:24.74ID:VwCu34OR0
>>291

勉強になりました。<(_ _)>
0294288 (ワッチョイ f735-cMFO [122.16.69.93])
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2017/05/30(火) 21:41:14.15ID:ZkvyBaOM0
なるほど、よくわかった
しかし、一般流通して、好ましいものではないな
取り締まる根拠に乏しいから、放置なのか
0295名無しのコレクター (ワッチョイ 770f-OoHY [202.183.56.130])
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2017/05/30(火) 22:49:07.07ID:LY6g8yVa0
>>287
>例えば切手商兼業のコイン商なんて
貨幣商組合の理事長を切手屋が務めていたこともあったそうですね。
0299名無しのコレクター (ワッチョイ 7bf6-wdGO [118.7.189.32])
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2017/06/01(木) 21:49:11.69ID:ZX4t7PfA0
>>297
信頼していた相手国が崩壊したんだから、流出は止められませんよね。
0300名無しのコレクター (ワッチョイ df07-Sqz0 [123.217.112.216])
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2017/06/02(金) 06:46:29.99ID:O8ImJ6K+0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f218940094

表面総裁印の欠角、裏面文書局長印の書体が変。
裏面「NIPPON GINKO」一部変(N倒置、その他)

表面中央の分銅模様をとりまく唐草模様の「5」が鏡文字
→写真製版で元版を起こそうとして裏焼した可能性
0301名無しのコレクター (ワッチョイ df07-Sqz0 [123.217.112.216])
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2017/06/02(金) 06:47:22.74ID:O8ImJ6K+0
当時の流通目的の贋札。
商品説明で「もちろん本物です」というのはアウト
0304名無しのコレクター (ワッチョイ 5fe1-9eia [115.65.188.184])
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2017/06/04(日) 13:18:21.80ID:21l+MNwd0
>>303
A*I*M***(236)は返金を条件に評価を変えたもよう。
中国人詐欺師 cllj221 は今後も同じIDで偽スラブを出品すると思われる。
0312名無しのコレクター (ワッチョイ 510f-M7vO [202.183.56.130])
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2017/06/09(金) 18:49:25.02ID:kV4cfzU80
>>311
ありがとうございます。
一厘の字を見て本物感いっぱいだったので入札考えていました。
0313名無しのコレクター (ワッチョイ 55f6-FC7O [118.7.189.32])
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2017/06/09(金) 22:27:48.36ID:FPpTBW+I0
>>311
昔、流通センターの骨董市で、20枚くらいの中から明治9年、13年の1厘銅貨を各1000円でより出した。
大喜びで買ってから、1厘まだあるのって聞いたら、20センチくらいのお皿に、9年、13年の
1厘が山盛りになっていた。よく売れるので、売れたら1枚ずつ追加するんだって。がっかりしたよ。
0315名無しのコレクター (ワッチョイ 1ae1-Jjvt [115.65.184.147])
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2017/06/11(日) 18:00:18.91ID:/qwyYVuo0
少なくともヤフオクの日本人贋作出品者は、贋作と知りつつ「本物保証」とは言わないが、
その点中国人はちょっと精神構造が違うな。
zrmy2015
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l394551675
0317名無しのコレクター (ワッチョイ fa07-3b4N [123.217.112.216])
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2017/06/11(日) 20:45:11.84ID:h9ulN2zd0
>>316

またこれか。
しかし、今回は商品説明にしっかり寸法と重量が記載されているから、
入札者はお粗末。

ホンモノに関する知識が少しでもあれば、疑う余地があることは
判るはずなんだけど
0319名無しのコレクター (ワッチョイ fa07-3b4N [123.217.112.216])
垢版 |
2017/06/12(月) 07:00:12.20ID:Ue/tNari0
>>318

「お届け情報・お支払い情報などを確認する」をクリック

認証画面「ゆがんだひらがな画像を入力する」

もとの「お届け情報・お支払い情報などを確認する」の画面にもどるので
再度クリック

「表示」

一応住所が表示されるから内容証明の発送までは可能。
0326名無しのコレクター (アウアウウー Sa89-rUeY [106.161.234.137])
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2017/06/13(火) 21:58:56.70ID:0fG43ODSa
あるけど、円銀貿易銀ほど深刻ではないだけ
円銀貿易銀は中国で流通したがために、偽物が昔から大量に作られてきた

円銀貿易銀だけでなく明治の近代銭のハイグレードは精巧贋作のオンパレードだから手を出さないほうが無難
0327名無しのコレクター (ワッチョイ c5e1-Jjvt [220.213.23.171])
垢版 |
2017/06/13(火) 23:21:21.99ID:+lAEJ6os0
「まとめて」詐欺:本物は価値のないアルミ銭などのみ。金貨・小判・円銀・貿易銀は
100%偽物。「旧家」「遺品」「素人」は詐欺師の常套句。
bluegill_step
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m206166022
te71levin5512
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g220044927
mhitoshi0220
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s533360593
0330名無しのコレクター (ワッチョイ c5e1-Jjvt [220.213.23.171])
垢版 |
2017/06/14(水) 21:59:16.50ID:jKmaJOQR0
WCSが「アメリカの有名な会社」って笑える。
サイトの英語は中国語を翻訳機にかけたもので、英語として成立していないし、
そもそもJapan Cleaningで気づくはず(製作者はcleaningを名称と思ったんだろう)。
いまだにWCSに引っかかる連中がいるのが驚き。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=o184726896#modQstnList
0332名無しのコレクター (ワッチョイ d2e1-qr0K [61.125.40.28])
垢版 |
2017/06/15(木) 01:11:02.86ID:f8r8Th0Z0
>>331
人に依存せずお前が探せよ、クズ。
0336名無しのコレクター (ワッチョイ 5207-YnQM [123.217.112.216])
垢版 |
2017/06/16(金) 19:14:08.45ID:7P3INEJi0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d232046900

勘違い入札を誘う例。質問欄で入札取り消しを申し込むも
「オークションのシステムには何らかの罰則があるかもしれません。」という
良く判らない脅しをかけられた模様。
0337名無しのコレクター (ワッチョイ eb07-YnQM [114.166.19.171])
垢版 |
2017/06/17(土) 05:41:47.76ID:Sx0Xvum20
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x492023909

エラーはある程度発生メカニズムが想像できるのだけど
これはどうやって作られるのか。

穴銭の貼り合わせ両面銭みたいなもの?
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