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【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのコレクター 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8bd0-2C+t [112.70.146.41])
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2017/02/21(火) 21:12:03.29ID:OnYFll+b0
荒らし対策のため、ワッチョイ&IP表示になっています。
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次回スレ立ての時は、<内容>の最初文字列(文頭)に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
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スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS 日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC 世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0512名無しのコレクター (ワッチョイ abfe-+7sH [153.204.87.154])
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2017/10/10(火) 18:55:24.15ID:4HWUHW5M0
>>510
確かにめんどい
メルカリとかの騒ぎの影響かねえ。
0518名無しのコレクター
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2017/10/13(金) 08:40:35.82ID:yTe//o79
>>515
これ米国だと合法だからいいんじゃないの

こないだ本当に偽札が届いたけど、コレクションだと思うことにした。
0522名無しのコレクター
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2017/10/13(金) 09:23:39.61ID:yTe//o79
70年代と80年代の100ドル札も落札したけど、こっちは偽物の証拠は
見あたらなかった
ちゃんと見てないからわからんけどねえ
0524名無しのコレクター (アウアウカー Sab7-jJ4B [182.250.243.38])
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2017/10/13(金) 13:00:50.07ID:fVOmvOGga
パチ時計と同じで、「タイプ」とあるのは偽物を公認で売る手法だなぁ
0527名無しのコレクター
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2017/10/14(土) 23:46:15.79ID:Z0ijJ3CT
おまとめ詐欺に引っかかった(´・ω・`)
こうやってやるんだな
0528名無しのコレクター (ワッチョイ 6e5e-EuC9 [111.217.157.97])
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2017/10/15(日) 15:58:21.95ID:0FPc9/R+0
初心者なんですが店売りをしている古銭商や楽天などの一般販売サイトでも贋作は出回っているんですか?
0529名無しのコレクター (ササクッテロル Sp4f-Mu9a [126.233.26.222])
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2017/10/15(日) 18:32:37.61ID:B5jx3OIWp
楽天。
Sスタンプ(組合加盟店)から、安政一分銀を明治一分銀として高値で売りつけている。
これは氷山の一角。
信用はできない。
0530名無しのコレクター (ワッチョイ 82df-gv9Q [219.75.222.115])
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2017/10/15(日) 21:15:00.87ID:ipnGIHoU0
>>527
どんマイケル
0531名無しのコレクター (ワッチョイ 6e5e-EuC9 [111.217.157.97])
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2017/10/15(日) 21:30:41.89ID:0FPc9/R+0
そうですか・・・藤原200円や日本武尊1000円を経験を積んで将来的には購入したいとよく対面で買う古銭商に話しています。
古銭商が用意してくれれば本物だと思いますが初心者がネット経由で高額古銭を手を出すのはやめたほうがいいですね。
0532名無しのコレクター (ワッチョイ 6e5e-EuC9 [111.217.157.97])
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2017/10/15(日) 21:32:02.54ID:0FPc9/R+0
高額古銭に手を出す に訂正
0533名無しのコレクター (ワッチョイ 6e5e-EuC9 [111.217.157.97])
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2017/10/17(火) 09:47:41.07ID:8st1hs3q0
紙幣は現在でも使用できる物は贋作があれば偽札で御用ですよね。日本武尊1000円や武内200円・藤原200などは通販でも安心して買えるんでしょうか?
0534名無しのコレクター (ワッチョイ 6e5e-EuC9 [111.217.157.97])
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2017/10/17(火) 09:55:07.01ID:8st1hs3q0
失礼。全て失効券でしたね。
0535名無しのコレクター
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2017/10/19(木) 02:13:52.76ID:bY5KKelK
激安!送料無料!税込!純金 24金 K24 金 インゴット 500g JOHNSON MATETHEY LONDON バー 999.9 地金 資産 金 公式国際ブランド 金相場上昇!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/265899846

中古ですので、使用によるすり減りが見られ、現在は499.7gです。

使用ってなんだ?(´・ω・`)
0539名無しのコレクター
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2017/10/20(金) 09:38:56.02ID:znKbqjP/
>>536
オーバーつっても0.1g以下だけどね
0.3gも軽いなんてバーか秤のどっちかがおかしいから、超慎重になるよ
0541名無しのコレクター
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2017/10/20(金) 14:56:02.65ID:GVlR20DY
出品物
1 https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0310/users/4/1/3/1/zoostai777-img1200x756-15081210191vd7if32138.jpg
2 https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0310/users/4/1/3/1/zoostai777-img1200x707-1508121019nvlomn32138.jpg

真券
1 http://2.bp.blogspot.com/-RjjEvJQxQ8Y/U4Z2hUhT1nI/AAAAAAAAAzo/ltfkqVWT-Qo/s1600/Singapore+10000+Dollar+note+Ship+Series.JPG
2 http://1.bp.blogspot.com/-xEsFurmBiFw/U4Z2n1AIF5I/AAAAAAAAAzw/g8MptGR2AMg/s1600/Singapore+ten+thousand+dollar+note.JPG
0542名無しのコレクター (ワッチョイ 0751-tFQv [122.103.208.85])
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2017/10/21(土) 04:47:54.96ID:rkO6NWZx0
>>537
koumama0321 は有名な詐欺師ですが、常連のカモや
新規で騙されるやつが後を絶たないようですね。
0543名無しのコレクター (ワッチョイ 0751-tFQv [122.103.208.85])
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2017/10/21(土) 04:57:31.38ID:rkO6NWZx0
新規の kiryoukazuma  は 元 morimori_5768(停止中)→ takamorimo0623
ですね。明らかな偽物なのに、加工を加えてトーンぽく見せたり、極美などと説明を
入れるからか、騙されるバカは後を絶たず。 「非常にきれい状態です」とか説明文読めば
中国人だとわかるのに。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/kiryoukazuma
特にこの銀貨は毎回3〜5万円位で落札されている。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o206594010
0554名無しのコレクター (ワッチョイ 4fcf-KIob [180.46.251.165])
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2017/10/31(火) 17:56:39.00ID:Hcf+uLjC0
>>553
うん、全滅。よくある参考品の書体。
0556名無しのコレクター (アウアウエー Sa7a-xXVv [111.239.196.43])
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2017/11/01(水) 11:02:30.28ID:GoD3HJJza
古銭は相場を知っておくべきです。初心者素人ならここが参考になります

https://old-coin-ikura.net
0557名無しのコレクター (ワッチョイ f7fe-54zY [124.85.236.126])
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2017/11/01(水) 20:00:47.18ID:ix418j+B0
>>556

こういう意味不明で無駄なサイトがふえたね。
0558名無しのコレクター (アウアウカー Sacf-9ldv [182.251.251.13])
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2017/11/02(木) 18:30:04.40ID:9aRZzH3Wa
ヴィクトリアさん好きだから探してたらたまたま見つけたんだけど
最近の中華贋作はすごく出来が良いね
出してる奴のラインナップで偽物と分かるけど、手元にこれだけあって重さも同じだったら私は正直分かりません

7万円で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o206594010
11万円で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h288001722
進行中(!)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b281939144

ほんもの
https://en.numista.com/catalogue/photos/royaume-uni/g2945.jpg
0559名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/03(金) 06:04:10.11ID:gAH2EysK0
>>558
一時期に較べてこのテのフェイクの完成度が高くなってますね。
ロシア大型銀貨はいまだにばらつきが見られますが、実物を見た上で
その特徴を掴んで作っているものもあれば、写真で見えるところだけで
あとはいい加減というものもあります。

ただ、同じ出品者の出品物に中国穴銭が多いのも、これらの出品者に
共通している点ではありますが、穴銭のレベルが低いのが笑えます
0561名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/03(金) 18:56:33.89ID:gAH2EysK0
>>560

この左と中の2枚は、>>553 の書体と同じ。側面の画像もあるけど、切断痕が面に対して垂直なので、これは機械による切断ですね。またこの書体の参考一分銀は、裏の「定」も同時にプレスされるので、傾き角度が全て同じですね。
0564名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/04(土) 06:26:41.74ID:SXnEuii30
>>562

右はホンモノでしょうけれど、左は当時の通用贋物か「別座」と言われるものではないでしょうか
0566名無しのコレクター (ワッチョイ 9fdf-CNyv [219.75.222.115])
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2017/11/04(土) 11:29:25.98ID:c/ap6ZFn0
>>558
レターエッジの書体が違いすぎる
コイン商にでも行って、本物のレターエッジ見せてもらいな
0568名無しのコレクター (ワッチョイ 9fdf-CNyv [219.75.222.115])
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2017/11/04(土) 22:04:20.47ID:c/ap6ZFn0
>>567
今もそうかは知らんが
この手の偽レターエッジゴチクラは表裏の向き違う
本物がメダルアライメントかコインアライメントどっちだったかは忘れたが
パチモンは逆になってた
0569名無しのコレクター (ワッチョイ cb19-SrK5 [124.44.27.46])
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2017/11/05(日) 00:15:51.85ID:Qgpkx5RJ0
今でもヤフオクで売られている偽PCGS中国銀貨。
書いてある通り、落札者がこの買取ショップに売ったらしい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g239387335?u=%3bfairing_jp
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g239387339?u=%3bfairing_jp
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g239387327?u=%3bfairing_jp
0570名無しのコレクター (ワッチョイ cb19-SrK5 [124.44.27.46])
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2017/11/05(日) 01:35:43.41ID:Qgpkx5RJ0
この落札者のコメントはヤラセなのガチなのか?
後者なら、こういうバカ達がヤフオク贋作市場を支えてるんでしょうね。
英国 コイン 鑑定済み 1847年 ヴィクトリア女王 PCGS PR64
コメント : ありがとうございました。最近贋作ばかり買ってしまっていたので、
止めようか悩んでいた所でした。貴重な物感謝いたします。
また、機会があればお願い致しますm(__)m (評価日時:1週間以内)
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gtyxa22
0572名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/05(日) 06:25:32.94ID:ZwKab00R0
>>570

この人はガチだと思います。贋物出品者のparis_mmk (現fagola_paris ) 出品の
ナポレオンT世5フラン銀貨を落札しています。

fagola_parisが出品する程度の品物が見分けられないのは、koumamaの
出品物を落札してゆくレベルの人と同じでしょう。

このゴチクラ以外は、スイス射撃祭で20,000を超える程度の落札があるのみで
あとは10,000以内。ここ数カ月で急にイギリスのERUの1965パターンだのの
高額落札をしているようなので、画像だけで何かを判断できる程度の人とは
思えません。
0573名無しのコレクター (ワッチョイ 1f19-SrK5 [211.19.107.187])
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2017/11/05(日) 10:51:24.97ID:tAmLugZ30
>>572
本物のゴチクラが6万で買えたと本気で思う時点でコイン収集は諦めたほうがいいレベルですね。
それでも fagola_paris の偽物は購入後気づく程度の眼力(?)はあるようですが。
0577名無しのコレクター (ワッチョイ cb19-SrK5 [124.44.24.68])
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2017/11/08(水) 05:16:32.29ID:QVQu2ip20
久々の中国人詐欺師。手口は同じだが、出品期間を短くしている。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456
0580名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.27.183])
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2017/11/10(金) 00:39:37.61ID:bI/x/iw10
最近PCGSの贋作がヤフオクで急増しています。以下は初心者への注意喚起です。
現在偽PCGS出品が確認されているのは以下の出品者(全て中国人)。
1) gtyxa22  悪い評価はゼロだが、気づかれていないだけ。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/gtyxa22
2)ichikawa984431  最近増えた水色地に金のロゴのラベル。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ichikawa984431
3)rubylovezhou   最近増えた水色地に金のロゴのラベル。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/rubylovezhou
4) harukawa2016
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/harukawa2016
5)asahiartshop
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c626328848
0582名無しのコレクター (ワッチョイ 239d-eUVz [219.113.119.155])
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2017/11/11(土) 07:07:53.80ID:zC9QOqrJ0
>>580
私はその初心者です。
PCGSやNGC等の海外鑑定機関の鑑定済みコインは
最近になって収集というか興味を持ちました。
3)についてですが、PCGSセキュアの商品で認証番号を入力すると詳細が
表示されました。(全てやってませんが・・・)
偽造団(個人?)は本物の番号を何処からか入手して偽コインを偽ラベル・ケース
に入れるのでしょうか。
偽物の見分け方のコツ等有れば、初心者にご教授いただけると幸いです。
0583名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.27.183])
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2017/11/11(土) 10:36:45.47ID:kKTs2rw50
>>582
偽造団(個人?)は本物の番号を何処からか入手して偽コインを偽ラベル・ケース
に入れるのでしょうか。
*詳しくはわかりませんが、おそらくネット上のオークションから入手しているものと思われます。

偽物の見分け方のコツ等有れば、初心者にご教授いただけると幸いです。
*NGCの場合は、サイトの写真と比べれば一目瞭然(数字とバーコードの位置関係・
コインの位置など)。ラベルのフォントも本物とかなり異なる。
*PCGSは最近のスラブしか写真がないが、ラベルのフォントが微妙に違うので判別は可能。
また、コインも中国銀貨・円銀・貿易銀・ゴチクラなどに限定されている(少なくとも今のところは)。
0584名無しのコレクター (ワッチョイ 239d-eUVz [219.113.119.155])
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2017/11/11(土) 12:27:18.09ID:zC9QOqrJ0
>>583
アドバイス有難うございます。
円銀や貿易銀の贋作コインの存在は知ってましたが
スラブのケースまでとは・・・衝撃的でした。
0585名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.19.128])
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2017/11/11(土) 19:42:31.28ID:O9GCKzQU0
あと数時間で終了。流石に皆恐る恐るの入札だが、最終的にはまたバカが騙されそうだ。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456
0589名無しのコレクター (ワッチョイ 23df-WWgg [219.75.222.115])
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2017/11/12(日) 11:06:45.28ID:w7Q/jS+80
叶わない願いだ
0593名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.28.93])
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2017/11/12(日) 22:11:11.19ID:N28ibu7f0
>>591
銀座や浜松町とは異なる胡散臭い業者
という感じはしますね。
0594名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.30.85])
垢版 |
2017/11/13(月) 06:05:41.96ID:RewNSj5U0
落札3点のうち2点が落札者キャンセル。再出品しているが、こんどは
わずか3日の出品期間。数万でもいいから稼ぎたいということか。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456
0595名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.30.85])
垢版 |
2017/11/13(月) 06:36:28.61ID:RewNSj5U0
あまりにも怪しい古銭まとめてセット。
怪しげな包装紙も含めて、こういう詐欺セットの卸業者は存在するんでしょうか。
bluegill_step
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l416358960
0597名無しのコレクター (ワッチョイ 23fe-mrsU [219.160.42.167])
垢版 |
2017/11/13(月) 20:48:48.68ID:LmujNTQt0
>>595

棒金にしてあるものは、中身はたいしたことのない雑銭ばかりでしょう。
本来整理してあるなら、表に「○○銭何枚」とか「何円」とか表記があるはずですが、
そうしたものが一切ありません。また、紙幣の封も同じ反故紙を使用しているよう
ですが、全く古さを感じません。

こうした演出は、コイン以外のものでは昔からあることです。
刀だったらバラバラのものを寄せ集めるとか。

しかしこの出品者、過去の出品物と出品地域がkoumamaとカブるんですよね。

だとしたら、仕入れの背景に同じものがるというか、ひょっとしたらkoumamaの
別IDかもしれませんし。何とも
0598名無しのコレクター (ワッチョイ e319-JQ3M [211.19.105.86])
垢版 |
2017/11/14(火) 01:24:03.46ID:mTxTfrmm0
>>580
贋作PCGS出品者リストの追加
おそらく2)の別ID 「検証済み」が笑える。
thirty_1138447066
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/thirty_1138447066
0599名無しのコレクター (ワッチョイ 0b3e-aZmn [153.175.55.187])
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2017/11/14(火) 15:24:59.72ID:A212bkKP0
>>595
手提げ金庫は古いかもしれないが、包装紙が新しいな。
印と墨書きも不自然。
0600名無しのコレクター (ワッチョイ 15fe-mrsU [124.84.61.27])
垢版 |
2017/11/15(水) 19:38:16.70ID:ZVvYZ+PI0
>>595

本物の棒金なら内訳も書いてある。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n238116149

これは漆か何か塗って金箔でも張り付けたか。金属の地肌じゃない。
縁見れば地肌出てるけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h291137406

どうしてこの手の出品者はもう少し時代考証的なことが出来ないのか
江戸後期の小判に甲州金の「ヤマ甲」刻印なんてありえん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o210318584

「甲天伊完文キモ長亜」って、キモいのは五両判の背で十分。
0605名無しのコレクター (ワッチョイ 9d19-2gqk [124.44.17.208])
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2017/11/18(土) 00:07:33.29ID:fCsVhPIT0
>>602
ヤフオクに限れば、裸の中華銀貨はほぼ100%、
スラブ入りも90%以上は偽物という気がしますね。
0606名無しのコレクター (ワッチョイ 9d19-2gqk [124.44.22.193])
垢版 |
2017/11/18(土) 03:56:21.48ID:5G40UcFn0
この出品者、偽物だと自覚があるものについては、「私は、鑑定士ではありません。詐欺師でもありません。
従いまして、商品の真贋、詳細については、 よく判りかねます」と、まるで自分が詐欺師だといわんとする
かのようなコメントを書いている。本物と思っているものには、それがない。かなりの小心者。
dibers1995
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v524995064
0608名無しのコレクター (アウウィフ FF21-8pLT [106.171.86.69])
垢版 |
2017/11/20(月) 22:53:40.54ID:8gUYC3ezF
>>607
こういうの見てるとヤフオクでも屈指の高額詐欺多発地帯なんじゃないのかと思うな
しかもまったく手放しだ
偽ブランド品とかなら商標法違反でたまに捕まってるけど偽金貨はブランドじゃないからかノータッチだし
0609名無しのコレクター (スフッ Sd03-x/r4 [49.104.38.173])
垢版 |
2017/11/21(火) 12:43:51.44ID:XQ47zyuJd
偽ブランド、偽地金だとアウトなのにねぇ

ますます詐欺師が増えるな
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