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【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのコレクター 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8bd0-2C+t [112.70.146.41])
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2017/02/21(火) 21:12:03.29ID:OnYFll+b0
荒らし対策のため、ワッチョイ&IP表示になっています。
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次回スレ立ての時は、<内容>の最初文字列(文頭)に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
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スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS 日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC 世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0554名無しのコレクター (ワッチョイ 4fcf-KIob [180.46.251.165])
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2017/10/31(火) 17:56:39.00ID:Hcf+uLjC0
>>553
うん、全滅。よくある参考品の書体。
0556名無しのコレクター (アウアウエー Sa7a-xXVv [111.239.196.43])
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2017/11/01(水) 11:02:30.28ID:GoD3HJJza
古銭は相場を知っておくべきです。初心者素人ならここが参考になります

https://old-coin-ikura.net
0557名無しのコレクター (ワッチョイ f7fe-54zY [124.85.236.126])
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2017/11/01(水) 20:00:47.18ID:ix418j+B0
>>556

こういう意味不明で無駄なサイトがふえたね。
0558名無しのコレクター (アウアウカー Sacf-9ldv [182.251.251.13])
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2017/11/02(木) 18:30:04.40ID:9aRZzH3Wa
ヴィクトリアさん好きだから探してたらたまたま見つけたんだけど
最近の中華贋作はすごく出来が良いね
出してる奴のラインナップで偽物と分かるけど、手元にこれだけあって重さも同じだったら私は正直分かりません

7万円で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o206594010
11万円で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h288001722
進行中(!)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b281939144

ほんもの
https://en.numista.com/catalogue/photos/royaume-uni/g2945.jpg
0559名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/03(金) 06:04:10.11ID:gAH2EysK0
>>558
一時期に較べてこのテのフェイクの完成度が高くなってますね。
ロシア大型銀貨はいまだにばらつきが見られますが、実物を見た上で
その特徴を掴んで作っているものもあれば、写真で見えるところだけで
あとはいい加減というものもあります。

ただ、同じ出品者の出品物に中国穴銭が多いのも、これらの出品者に
共通している点ではありますが、穴銭のレベルが低いのが笑えます
0561名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/03(金) 18:56:33.89ID:gAH2EysK0
>>560

この左と中の2枚は、>>553 の書体と同じ。側面の画像もあるけど、切断痕が面に対して垂直なので、これは機械による切断ですね。またこの書体の参考一分銀は、裏の「定」も同時にプレスされるので、傾き角度が全て同じですね。
0564名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/04(土) 06:26:41.74ID:SXnEuii30
>>562

右はホンモノでしょうけれど、左は当時の通用贋物か「別座」と言われるものではないでしょうか
0566名無しのコレクター (ワッチョイ 9fdf-CNyv [219.75.222.115])
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2017/11/04(土) 11:29:25.98ID:c/ap6ZFn0
>>558
レターエッジの書体が違いすぎる
コイン商にでも行って、本物のレターエッジ見せてもらいな
0568名無しのコレクター (ワッチョイ 9fdf-CNyv [219.75.222.115])
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2017/11/04(土) 22:04:20.47ID:c/ap6ZFn0
>>567
今もそうかは知らんが
この手の偽レターエッジゴチクラは表裏の向き違う
本物がメダルアライメントかコインアライメントどっちだったかは忘れたが
パチモンは逆になってた
0569名無しのコレクター (ワッチョイ cb19-SrK5 [124.44.27.46])
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2017/11/05(日) 00:15:51.85ID:Qgpkx5RJ0
今でもヤフオクで売られている偽PCGS中国銀貨。
書いてある通り、落札者がこの買取ショップに売ったらしい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g239387335?u=%3bfairing_jp
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g239387339?u=%3bfairing_jp
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g239387327?u=%3bfairing_jp
0570名無しのコレクター (ワッチョイ cb19-SrK5 [124.44.27.46])
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2017/11/05(日) 01:35:43.41ID:Qgpkx5RJ0
この落札者のコメントはヤラセなのガチなのか?
後者なら、こういうバカ達がヤフオク贋作市場を支えてるんでしょうね。
英国 コイン 鑑定済み 1847年 ヴィクトリア女王 PCGS PR64
コメント : ありがとうございました。最近贋作ばかり買ってしまっていたので、
止めようか悩んでいた所でした。貴重な物感謝いたします。
また、機会があればお願い致しますm(__)m (評価日時:1週間以内)
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gtyxa22
0572名無しのコレクター (ワッチョイ 0ffe-O7Gb [153.205.52.49])
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2017/11/05(日) 06:25:32.94ID:ZwKab00R0
>>570

この人はガチだと思います。贋物出品者のparis_mmk (現fagola_paris ) 出品の
ナポレオンT世5フラン銀貨を落札しています。

fagola_parisが出品する程度の品物が見分けられないのは、koumamaの
出品物を落札してゆくレベルの人と同じでしょう。

このゴチクラ以外は、スイス射撃祭で20,000を超える程度の落札があるのみで
あとは10,000以内。ここ数カ月で急にイギリスのERUの1965パターンだのの
高額落札をしているようなので、画像だけで何かを判断できる程度の人とは
思えません。
0573名無しのコレクター (ワッチョイ 1f19-SrK5 [211.19.107.187])
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2017/11/05(日) 10:51:24.97ID:tAmLugZ30
>>572
本物のゴチクラが6万で買えたと本気で思う時点でコイン収集は諦めたほうがいいレベルですね。
それでも fagola_paris の偽物は購入後気づく程度の眼力(?)はあるようですが。
0577名無しのコレクター (ワッチョイ cb19-SrK5 [124.44.24.68])
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2017/11/08(水) 05:16:32.29ID:QVQu2ip20
久々の中国人詐欺師。手口は同じだが、出品期間を短くしている。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456
0580名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.27.183])
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2017/11/10(金) 00:39:37.61ID:bI/x/iw10
最近PCGSの贋作がヤフオクで急増しています。以下は初心者への注意喚起です。
現在偽PCGS出品が確認されているのは以下の出品者(全て中国人)。
1) gtyxa22  悪い評価はゼロだが、気づかれていないだけ。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/gtyxa22
2)ichikawa984431  最近増えた水色地に金のロゴのラベル。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ichikawa984431
3)rubylovezhou   最近増えた水色地に金のロゴのラベル。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/rubylovezhou
4) harukawa2016
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/harukawa2016
5)asahiartshop
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c626328848
0582名無しのコレクター (ワッチョイ 239d-eUVz [219.113.119.155])
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2017/11/11(土) 07:07:53.80ID:zC9QOqrJ0
>>580
私はその初心者です。
PCGSやNGC等の海外鑑定機関の鑑定済みコインは
最近になって収集というか興味を持ちました。
3)についてですが、PCGSセキュアの商品で認証番号を入力すると詳細が
表示されました。(全てやってませんが・・・)
偽造団(個人?)は本物の番号を何処からか入手して偽コインを偽ラベル・ケース
に入れるのでしょうか。
偽物の見分け方のコツ等有れば、初心者にご教授いただけると幸いです。
0583名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.27.183])
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2017/11/11(土) 10:36:45.47ID:kKTs2rw50
>>582
偽造団(個人?)は本物の番号を何処からか入手して偽コインを偽ラベル・ケース
に入れるのでしょうか。
*詳しくはわかりませんが、おそらくネット上のオークションから入手しているものと思われます。

偽物の見分け方のコツ等有れば、初心者にご教授いただけると幸いです。
*NGCの場合は、サイトの写真と比べれば一目瞭然(数字とバーコードの位置関係・
コインの位置など)。ラベルのフォントも本物とかなり異なる。
*PCGSは最近のスラブしか写真がないが、ラベルのフォントが微妙に違うので判別は可能。
また、コインも中国銀貨・円銀・貿易銀・ゴチクラなどに限定されている(少なくとも今のところは)。
0584名無しのコレクター (ワッチョイ 239d-eUVz [219.113.119.155])
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2017/11/11(土) 12:27:18.09ID:zC9QOqrJ0
>>583
アドバイス有難うございます。
円銀や貿易銀の贋作コインの存在は知ってましたが
スラブのケースまでとは・・・衝撃的でした。
0585名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.19.128])
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2017/11/11(土) 19:42:31.28ID:O9GCKzQU0
あと数時間で終了。流石に皆恐る恐るの入札だが、最終的にはまたバカが騙されそうだ。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456
0589名無しのコレクター (ワッチョイ 23df-WWgg [219.75.222.115])
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2017/11/12(日) 11:06:45.28ID:w7Q/jS+80
叶わない願いだ
0593名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.28.93])
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2017/11/12(日) 22:11:11.19ID:N28ibu7f0
>>591
銀座や浜松町とは異なる胡散臭い業者
という感じはしますね。
0594名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.30.85])
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2017/11/13(月) 06:05:41.96ID:RewNSj5U0
落札3点のうち2点が落札者キャンセル。再出品しているが、こんどは
わずか3日の出品期間。数万でもいいから稼ぎたいということか。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456
0595名無しのコレクター (ワッチョイ 1519-JQ3M [124.44.30.85])
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2017/11/13(月) 06:36:28.61ID:RewNSj5U0
あまりにも怪しい古銭まとめてセット。
怪しげな包装紙も含めて、こういう詐欺セットの卸業者は存在するんでしょうか。
bluegill_step
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l416358960
0597名無しのコレクター (ワッチョイ 23fe-mrsU [219.160.42.167])
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2017/11/13(月) 20:48:48.68ID:LmujNTQt0
>>595

棒金にしてあるものは、中身はたいしたことのない雑銭ばかりでしょう。
本来整理してあるなら、表に「○○銭何枚」とか「何円」とか表記があるはずですが、
そうしたものが一切ありません。また、紙幣の封も同じ反故紙を使用しているよう
ですが、全く古さを感じません。

こうした演出は、コイン以外のものでは昔からあることです。
刀だったらバラバラのものを寄せ集めるとか。

しかしこの出品者、過去の出品物と出品地域がkoumamaとカブるんですよね。

だとしたら、仕入れの背景に同じものがるというか、ひょっとしたらkoumamaの
別IDかもしれませんし。何とも
0598名無しのコレクター (ワッチョイ e319-JQ3M [211.19.105.86])
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2017/11/14(火) 01:24:03.46ID:mTxTfrmm0
>>580
贋作PCGS出品者リストの追加
おそらく2)の別ID 「検証済み」が笑える。
thirty_1138447066
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/thirty_1138447066
0599名無しのコレクター (ワッチョイ 0b3e-aZmn [153.175.55.187])
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2017/11/14(火) 15:24:59.72ID:A212bkKP0
>>595
手提げ金庫は古いかもしれないが、包装紙が新しいな。
印と墨書きも不自然。
0600名無しのコレクター (ワッチョイ 15fe-mrsU [124.84.61.27])
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2017/11/15(水) 19:38:16.70ID:ZVvYZ+PI0
>>595

本物の棒金なら内訳も書いてある。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n238116149

これは漆か何か塗って金箔でも張り付けたか。金属の地肌じゃない。
縁見れば地肌出てるけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h291137406

どうしてこの手の出品者はもう少し時代考証的なことが出来ないのか
江戸後期の小判に甲州金の「ヤマ甲」刻印なんてありえん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o210318584

「甲天伊完文キモ長亜」って、キモいのは五両判の背で十分。
0605名無しのコレクター (ワッチョイ 9d19-2gqk [124.44.17.208])
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2017/11/18(土) 00:07:33.29ID:fCsVhPIT0
>>602
ヤフオクに限れば、裸の中華銀貨はほぼ100%、
スラブ入りも90%以上は偽物という気がしますね。
0606名無しのコレクター (ワッチョイ 9d19-2gqk [124.44.22.193])
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2017/11/18(土) 03:56:21.48ID:5G40UcFn0
この出品者、偽物だと自覚があるものについては、「私は、鑑定士ではありません。詐欺師でもありません。
従いまして、商品の真贋、詳細については、 よく判りかねます」と、まるで自分が詐欺師だといわんとする
かのようなコメントを書いている。本物と思っているものには、それがない。かなりの小心者。
dibers1995
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v524995064
0608名無しのコレクター (アウウィフ FF21-8pLT [106.171.86.69])
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2017/11/20(月) 22:53:40.54ID:8gUYC3ezF
>>607
こういうの見てるとヤフオクでも屈指の高額詐欺多発地帯なんじゃないのかと思うな
しかもまったく手放しだ
偽ブランド品とかなら商標法違反でたまに捕まってるけど偽金貨はブランドじゃないからかノータッチだし
0609名無しのコレクター (スフッ Sd03-x/r4 [49.104.38.173])
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2017/11/21(火) 12:43:51.44ID:XQ47zyuJd
偽ブランド、偽地金だとアウトなのにねぇ

ますます詐欺師が増えるな
0612名無しのコレクター
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2017/11/22(水) 02:20:10.37ID:c+sIbzT+
>>611
金です本物ですと書いて、金でないものが届いても詐欺とは言えないよ。
金でないことを知っていたことを立証しないといけないから。
刑事はどうでもいいから、そういうことをいつもやってる
ヤツがいるなら市場から排除してほしい
0613名無しのコレクター (ワッチョイ 9dfe-l8SD [124.84.61.27])
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2017/11/22(水) 06:19:37.26ID:QoEwQ1UC0
>>612

paris_mmk (今はfagola_parisを名乗っている ) なんかさっさと捕まると思うんだけどね。
0616名無しのコレクター (ワッチョイ 2519-+taN [124.45.152.46])
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2017/11/23(木) 23:01:46.28ID:0VdWg0jW0
>>614
おそらく、中国人詐欺師 ichikawa984431 (停止中)の次のIDでしょう。
認定済みとか検証済みとか、コインを知る人間なら使うはずのない
言葉があるのに騙されるバカが後を絶たず。 
0620名無しのコレクター (ワッチョイ 23df-NacO [219.75.222.115])
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2017/11/25(土) 12:51:58.52ID:8zAqncNO0
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dgdghj123456&;author=tagnmf2526&aID=o210340638&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
偽スラブ落札者もかなりアレな感じだな
可愛そうだが泣寝入りになるんだろうね
0624名無しのコレクター (ワッチョイ 2519-+taN [124.45.152.150])
垢版 |
2017/11/29(水) 23:57:00.91ID:1wGBzJrc0
現時点で偽PCGSコイン(急増中)を出品している中国人詐欺師です。
落札者から買取った業者が出品するケースも増えています。
*space5152_5152
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/space5152_5152
*asahiartshop
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/asahiartshop
*harukawa2016
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/harukawa2016
*thirty_1138447066
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/thirty_1138447066
*rubylovezhou
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/rubylovezhou
*wy1138447066
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/wy1138447066
0626名無しのコレクター (ワッチョイ b1b0-Y0+u [202.183.56.130])
垢版 |
2017/11/30(木) 16:34:58.60ID:p6gb99Gt0
皇朝銭以外の貨幣鑑定は一流
0627名無しのコレクター (ワッチョイ 7383-9GJZ [117.104.45.28])
垢版 |
2017/11/30(木) 19:23:31.00ID:yQbKbokR0
Kの人のブログはちょくちょく覗いてるけど、
客観的に見ても納得できる資料や証拠載せててああ成程、こりゃダメだって納得できるのと、
本当にそのコインの写真なのか本人にしか判らないような顕微鏡写真載せてこれが証拠です!ってやってる怪しいのが混在しててほんと判断に困る。
後者は大抵皇朝銭なのが猶更怖い
0628名無しのコレクター (ワッチョイ 13df-VWpS [219.75.222.115])
垢版 |
2017/11/30(木) 21:19:39.46ID:MsgXIa1+0
>>625
鑑定だけにしといた方がいいよ
売ってる皇朝銭はゴミとは言わないが残念なモノだから
0630名無しのコレクター (ワッチョイ 9919-ckzx [124.45.156.65])
垢版 |
2017/12/02(土) 01:50:21.72ID:TmET2wjr0
詐欺師 harukawa2016 がミニカーを出品しているので、トミカのスレで聞いてみたら
全て偽物のようですね。コインがばれると次はミニカーか。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/harukawa2016
0633名無しのコレクター (ワッチョイ f133-Lw3v [106.156.195.160])
垢版 |
2017/12/02(土) 02:53:02.47ID:wljZ0Wza0
外国のでも犯罪なんだよなあ

外国通貨偽造罪・偽造外国通貨行使等罪
偽造又は変造の外国の貨幣、紙幣又は銀行券を行使し、又は行使の目的で人に交付し、若しくは輸入する行為は、偽造外国通貨行使等罪(149条2項)に該当する。
0635名無しのコレクター (ワッチョイ 5319-ckzx [115.65.31.9])
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2017/12/02(土) 10:47:08.55ID:ThL/+L9/0
>>629
詐欺師 satokichimaru のいつもの手口。
取引ナビに書かれている住所や電話番号も
デタラメらしい。それでも入札するバカがいる。
0636名無しのコレクター (ワッチョイ 91cf-VWpS [122.18.135.79])
垢版 |
2017/12/02(土) 13:47:30.19ID:occVhztW0
今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない!

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
0638名無しのコレクター
垢版 |
2017/12/03(日) 02:45:25.50ID:EOmAolo3
>>538
15万で80万を買えたのかな?

非常に良い 出品者です。
評価者 : y*E*v***(37)
外国紙幣 シンガーポロ 10000
コメント : ありがとうございました。とても良い取引ができました。また機会がありましたら、よろしくお願いいたします。 (評価日時:6か月以内)
0640名無しのコレクター
垢版 |
2017/12/03(日) 12:35:07.54ID:5lOMpFJh
ほとんどの人が本物を見たことがないだろうからなあ…
俺も見たことはあるが触ったことはない
0641名無しのコレクター (ワッチョイ 99fe-SZ7f [124.98.248.88])
垢版 |
2017/12/03(日) 19:25:20.92ID:rmbfsX/B0
>>639,640

落札者の落札履歴を調べたけど、コレクターではないみたい。

「米ドルまとめて100ドル分」「香港ドル290ドル分」とかそんなものばかり
落札目的が旅行用とかそんな用途。仮にそうだとしたら
もうそろそろ被害が出てきてもいいと思う。

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hkubusiness

本人の評価。コイン類は非表示。
0644名無しのコレクター (ワッチョイ 9919-ckzx [124.45.168.94])
垢版 |
2017/12/04(月) 06:49:19.07ID:b2hgRFCC0
>>643
書き込んだとたん、停止中になった。
0647名無しのコレクター (ワッチョイ 05fe-QogF [124.98.248.88])
垢版 |
2017/12/07(木) 06:50:24.33ID:GNnkzI2k0
>>645

この出品者はこんなのばかり。
他で落としたものをまた同一のIDで出品するあからさまな転売屋。

しかし雑。
切り抜いたコピーを貼り合わせただけのものとか。

以前は1枚1枚単発で出品していたが、応札者がいないから
一つにまとめたんだろうと思う。
0648名無しのコレクター (ワッチョイ 05fe-QogF [124.98.248.88])
垢版 |
2017/12/07(木) 06:57:01.93ID:GNnkzI2k0
>>645

よく見たら「シンガーポロの10000」が何枚も入ってる。
これで\31100なら安い(笑

今まではこれらのフェイクを1点\1000で売ってたが、今回は
1枚当たり¥100の投げ売り。ま、それでも利益は出るってことかな。
元が知れてるよね。
0650名無しのコレクター (ワッチョイ f5a2-J8AZ [180.3.130.192])
垢版 |
2017/12/08(金) 00:46:12.14ID:cJ2ipNMC0
マルチすまん

左和気10円は、昭和14年時点で失効しているのに、
なんで証紙付きが存在するのか、よくわからん。

http://www.nisshocoin.com/item.cgi?item_id=11-35&;ctg_id=E01&page=1
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p564570368

可能性1 銀行に死蔵してあった失効券に、銀行が証紙を貼って再流通させた。(法令無視)
可能性2 市民が死蔵してあった失効券に、配布された証紙を自分で貼り付けた(同上)
可能性3 後年インチキコレクターが、他の紙幣の証紙を剥がして、これに貼り付けてでっち上げた。

どれだ?
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