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【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのコレクター 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8bd0-2C+t [112.70.146.41])
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2017/02/21(火) 21:12:03.29ID:OnYFll+b0
荒らし対策のため、ワッチョイ&IP表示になっています。
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次回スレ立ての時は、<内容>の最初文字列(文頭)に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
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スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS 日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC 世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0060名無しのコレクター (ワッチョイ dbd0-lN9R [112.70.146.41])
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2017/03/05(日) 20:24:11.77ID:W8RJ5o0R0
>>59 URLまちがえた
円銀の鐚銭はこちら
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/auction/p545236305

>>59は重さ不明だったけど小さい写真ながら本物の確信があったので新規アカで
落札してみた。めでたく本物だった。
別の人が出品者に重さを質問して「秤がない」との回答だったが、落札して
すぐに定形郵便の送料を尋ねると即答で92円だった。
「秤がない。とのことだったけど、定形92円は25g〜50gまでであることの即答
だったので、まぁいいか」だった。
紙ホルダーのホッチキスが平たく潰れていないところに少し不安があったものの
感覚的には本物に自信があった。
あとになってみれば、アサやんとの博打勝負。
0062名無しのコレクター (ワッチョイ ebc7-VeAd [124.110.89.226])
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2017/03/05(日) 21:10:47.54ID:5k/kYPve0
アサやん のこと馬鹿にしてるけど、彼はものすごい目利きだよ。
0063名無しのコレクター (ワッチョイ 1bcb-yqyq [202.183.56.130])
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2017/03/05(日) 22:42:16.72ID:LPng0n3J0
>>62
確かに、ルーペだけでスパ円銀見破るからたいしたものだ
0064名無しのコレクター (ワッチョイ dbd0-lN9R [112.70.146.41])
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2017/03/06(月) 09:06:43.23ID:ai/+vRIr0
怪しい明治七年円銀
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d221228755
写真が細部まで写せている点が素晴らしい。後から手を加えていることが良くわかる。
0065名無しのコレクター (ワッチョイ dbd0-lN9R [112.70.146.41])
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2017/03/06(月) 10:54:12.57ID:ai/+vRIr0
>>62
ヤフオクの買い手の中で真贋を見る目はアサやんが上位になることは否定はしないけど
それじゃアサやん(asa695=n*J*7***)が入札していたら全てが本物に間違いないとは言い切れない。
またコインを売買する人にもピンきりだけど、アサやんは、まだまだ所詮、転売屋どまりの人。
「あの店で買えば間違いがない」と言われるほどの信頼もなく、「これって収集レベルのコインなの?」
と良いものを選びきれるまでの人ではない。
雑多なものまで大量に買ってでも売りさばける能力がある点は、アサやんは凄いけどね。
金貨を売買する人たちの中で、モダンコインを発行枚数が少ないことを理由に投資を薦める人らに
比べればマシな方だけど、アサやんを師匠と崇めたくなるような人になるには、まだほど遠い。
0066名無しのコレクター (ワッチョイ ebc7-VeAd [124.110.89.226])
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2017/03/06(月) 14:44:51.78ID:ZlWhBCwq0
>>65
転売屋というけど、コイン商は誰でも転売して利益を出しているのではないの?
0067名無しのコレクター (ワッチョイ 1bcb-yqyq [202.183.56.130])
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2017/03/06(月) 18:01:44.95ID:bkeorA0S0
吊り上げ工作できなくなってから
転売屋は辛いよ
0069名無しのコレクター (ワッチョイ eb5e-lN9R [124.45.156.2])
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2017/03/08(水) 10:28:28.93ID:Tw1uGVLe0
あと、本物を受け取ったのではないかとという情報もあった
 カードショップトレジャー(a*X*V***=nihoncard)が登録削除になっています。
0074名無しのコレクター (ワッチョイ 1bcb-yqyq [202.183.56.130])
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2017/03/08(水) 20:45:27.24ID:hRFShyDW0
>>71
>>72
助かりました。
0075名無しのコレクター (ワッチョイ efc7-mFAz [124.110.89.226])
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2017/03/09(木) 21:16:25.67ID:ylSR3moe0
nihoncard
登録削除何か違反したのだろうか?
0076名無しのコレクター (ワッチョイ ef5e-63N/ [124.45.146.13])
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2017/03/09(木) 23:35:26.03ID:BAdgJb7E0
>>75

なんらかの形で okuda11888 とつながっていたと考えるのが合理的ですね。
0078名無しのコレクター (ワッチョイ ef5e-63N/ [124.45.146.13])
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2017/03/10(金) 10:51:40.61ID:lF+Q98E70
okuda11888 の被害者がまた判明。被害にあった人には申し訳ないが、コメントみると
皆さん人がよすぎる。だから騙されたんだろうけど。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okuda11888
0079名無しのコレクター (スププ Sd92-xX7A [49.96.7.181])
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2017/03/10(金) 12:18:19.83ID:FlI4q/sad
人が良いと言うよりも、警戒感無さすぎる
0081名無しのコレクター (ワッチョイ f3d0-63N/ [112.70.146.41])
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2017/03/10(金) 23:12:20.95ID:LLShWsMF0
>>78
重さも違えば磁石に反応する安っぽいニセモノを見抜けない人たちは困ったものですね。
>>75
nihoncard=会社名:カードショップトレジャー(有限会社カードショップトレジャー)は
JNDA加盟店なので安っぽいニセモノが見抜けないはずはない。
裏でつながっている疑惑が残りますね。ましてアカウントが停止とか余計に怪しい。
>>80
中国から仕入れられたニセモノですね。
0082名無しのコレクター (ワッチョイ efc7-mFAz [124.110.89.226])
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2017/03/11(土) 08:45:54.31ID:0jwT7CoP0
スラブ入りコイン=安心は錯覚。

中のコインの目方も計れない、ギザも良く見えない、ルーペで見ても
プラスチック越しだとよくわからない。

これらをよいことに中国詐欺グループは偽造スラブ入り偽造コインを大量生産している。

鑑定眼を養って裸のコインを買うのが安全です。
0083名無しのコレクター (ワッチョイ efc7-mFAz [124.110.89.226])
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2017/03/11(土) 08:49:14.11ID:0jwT7CoP0
>>81
JNDA加盟店でも切手屋、テレカ屋からの転職組は鑑定眼の無いのがいるよ。
0086長木よしあきの告発 (ワッチョイ 723a-63N/ [219.215.22.18])
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2017/03/12(日) 08:51:09.71ID:SC1zmzuH0
生きてる資格が無いほどの超ブサメンキモメン色川高志の告発:2017/03/12(日) 02:50:37.36 ID:3b4/6ihOg
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)
0089名無しのコレクター (ワッチョイ f3d0-63N/ [112.70.140.240])
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2017/03/12(日) 22:43:34.61ID:L13LCiC90
>>85>>88
どちらもニセモノばかり売っていますね。
円銀の場合、安っぽいニセモノは葉脈の立体感や竜のうろこ、竜の顔の立体感が
ないので、本物を見慣れると、全体の締まりのなさで判別しやすいです。
本物の場合、絶妙な高低差が彫刻として見て取れるのに対して、安っぽいニセモノは
二段階程度の高低差しかなく、特に凸部が磨耗もしていないのに平らです。
0093名無しのコレクター (ワッチョイ f3d0-63N/ [112.70.140.240])
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2017/03/13(月) 17:55:36.57ID:YiFdyGmP0
>>92
仕入れルートが2ヶ所同じ商品(おそらく中国湖南省の土産物屋で観賞用として売られている)
が同じものだと思うよ。
冴えないニセモノの方は重さは約27gと本物と近似値だけど彫刻が甘い。(立体感が乏しい)
未使用でトーンが同じものは、ギザが本物と違うので、ギザが見えないとアサやんも騙される。
仕入れ値5000円くらいで、別途中国の代行業者に手数料を支払う必要があるよ。
日本には直接送ってくれない。(犯罪組織ではなく正直に本物として売らないでと店側は主張)
yahjp1972(http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/yahjp1972)と同一商品。
トーンがすべて同じなのでわかると思う。
0094名無しのコレクター (ワッチョイ d25e-63N/ [115.65.228.22])
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2017/03/13(月) 20:27:56.56ID:hE0goZ930
 詐欺師として既出の antique_kei ですが、これは材質が金のニセモノという
ことでしょうか。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r183086931
0095名無しのコレクター (ワッチョイ f3d0-63N/ [112.70.140.240])
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2017/03/14(火) 11:52:59.61ID:ThibOxir0
>>94
う〜んどうだろう。購入元と思われる中国の贋作屋もレプリカとしながらも材質は本物の金を
使っているとして売っているので、どこまで信じて良いのかわからない。
比重計ではなく、X線分析とかで、何がどれくらい含有しているか調べてみないと不明。
本物であれば2006年の中国のオークションでつけた319万元(CNY)は約5,290万2,156円になる。
http://auction.artxun.com/paimai-228-1138650.shtml
写真と見比べてみてもニセモノだけど。
0096名無しのコレクター (ワッチョイ d25e-63N/ [115.65.31.78])
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2017/03/14(火) 12:41:35.20ID:CUrbDThl0
>>95
本物なら鑑定機関のスラブに入れて売ったほうがはるかに儲かるわけで、そう考えたら
ニセモノでしょうね。同時に出品中の20円金貨も含めて。

antique_kei はなぜか希少な中国金貨が毎週のように出品されるので不思議に思ってましたが
中国からコンスタントに仕入れてるんでしょう。評価欄見てもわかるように、
最近はばれ始めてますが。

*詐欺師リスト追加
abcd12356_0113 : 主に日本近代銀貨と中国銭のニセモノ
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/abcd12356_0113
0104名無しのコレクター (ワッチョイ f35e-BrLC [124.45.154.185])
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2017/03/17(金) 18:37:38.19ID:+Dg673p80
訂正

 tuxeperi = skg_trading333
0108名無しのコレクター (ワッチョイ f3c7-r6YF [124.110.89.226])
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2017/03/18(土) 20:24:52.22ID:vyfRnjmn0
だから言ったじゃない、スラブ入りコインは危険だって。
コインは裸にかぎる。
裸だと真贋が見極めやすい。
0111名無しのコレクター (ワッチョイ f35e-BrLC [124.45.170.208])
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2017/03/19(日) 02:35:13.29ID:ZpGvp/G00
>>109
sfyjgr1999 は詐欺師としてネットで既出で、評価も低い。しかも評価への返事
を読めば中国人ってすぐわかるのにね。
0113名無しのコレクター (ワッチョイ f35e-BrLC [124.45.146.194])
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2017/03/20(月) 00:50:41.66ID:5GQy/9Ms0
>>112
やはり jp2016md は詐欺だった。ヤフオクに通報したら即削除。
ただ、またこのIDまたは別IDで写真詐欺を繰り返す可能性あり。

在日中国人の間で、ID・身分証明・口座・電話番号のヤフオク詐欺セットが
売買されているもよう。
0115名無しのコレクター (アメ MM77-mNt1 [210.142.106.134])
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2017/03/22(水) 11:35:48.81ID:DxFYq88cM
ダルマコインって展望で直接買ったり出来るの?
0117名無しのコレクター (ワッチョイ bf03-CGWf [219.122.243.193])
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2017/03/22(水) 19:28:04.04ID:pyjakx7v0
>>116
贋作
0118名無しのコレクター (ワッチョイ f3c7-r6YF [124.110.89.226])
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2017/03/22(水) 21:12:13.88ID:fxwUHHC50
>>116
華僑米仙は有名な贋作販売者だよ。
0119名無しのコレクター (ワッチョイ f3c7-r6YF [124.110.89.226])
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2017/03/22(水) 21:14:58.00ID:fxwUHHC50
>>114
全部ダメでしょ。
0124名無しのコレクター (アメ MMb7-X9Xg [210.142.106.210])
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2017/03/23(木) 10:39:52.08ID:FnwoENJvM
こういう偽物をオークションで売っても
捕まらないの?
あまりその類のニュースでも見かけないし。
警察も金の偽造と違って被害届けは
受理しない傾向なのかな?
オークションで狙ってる品あるけど
やめとこうかなぁ、、、
0133名無しのコレクター (アメ MMf7-OSfM [210.142.106.80])
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2017/04/01(土) 09:29:01.14ID:+Cbr6ScoM
なんで逮捕されないで野放しなんだろ?
騙される方が悪いで警察も被害届けの
受理を拒否するの?
0134名無しのコレクター (アウアウオー Sa1f-mlhd [119.104.150.174])
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2017/04/01(土) 14:46:41.45ID:wMvW/+rqa
https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当なの?
0137名無しのコレクター (ワッチョイ 93c7-++6A [36.2.193.224])
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2017/04/05(水) 16:23:01.84ID:3B0zvhJ00
ヤフオクの円銀カテゴリ、久しぶりにのぞいたけどオモチャだらけだね。
しかもそのオモチャにに何件も入札が入っている、信じられん。

本物が安くたくさん買えた10年位前はほんとに良かった。
0138名無しのコレクター (ワッチョイ 73e1-w6WX [124.45.152.252])
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2017/04/05(水) 17:23:56.88ID:YZZov9sX0
>>136
しかもこんな偽物が1万まで行くなんて考えられない。sfyjgr1999 は評価も低いし、
コメント読めば中国人だとすぐわかる。またidでぐぐれば、詐欺師として既出だから
ヒットするはずなのに。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u139672861
0141名無しのコレクター (アメ MMf7-OSfM [210.142.106.132])
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2017/04/05(水) 18:29:23.69ID:BmZdJrumM
ヤフオクの出品が全部怪しく感じてきて
物色しなくなったなぁ。
0142名無しのコレクター (オイコラミネオ MM7f-FBCZ [61.205.4.33])
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2017/04/05(水) 19:02:09.61ID:c6ObjM5lM
>>140

余り、数が、多いため、これ以上は、割愛させていただきます。合計は、700枚以上あります。数が、多いため、末選別、末鑑定ですので、ご了承くださいませ。

この書き方は外国人特有の「、」の使い方だよね。怪しすぎる。
0148名無しのコレクター (オイコラミネオ MM0e-CbuK [61.205.90.13])
垢版 |
2017/04/08(土) 22:28:12.79ID:Me9CYDZzM
>>147
テトラドラクマとか?
心配ならある程度有名なとこで買うと良いですよ。
テストカットされてると折角の美しさが台無しなんだよなぁ。
0153名無しのコレクター (ワッチョイ efe1-HGfI [124.45.145.31])
垢版 |
2017/04/12(水) 18:13:45.33ID:WDDMiWlz0
詐欺師 kisaragi1733 の「良い」評価はヤラセか。
相変わらず架空の住所から送っているようだ。しかし70万の被害は大きい。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kisaragi1733
0155名無しのコレクター (アメ MM2b-vap5 [210.142.106.24])
垢版 |
2017/04/12(水) 19:19:44.07ID:7rQtk5CmM
ヤフオクは偽物だらけか、、、
こんな所から買うのは止めるとするか。
0156名無しのコレクター (ワッチョイ 9fe1-XT3Z [115.65.181.237])
垢版 |
2017/04/14(金) 21:49:54.08ID:K2j/GMgM0
「代理出品主体の為」「委託商品」「依頼主の御言葉」という常套句や
他の商品からして偽物くさい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c594648604
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