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【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0700名無しのコレクター (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-7Kip [106.154.101.221])
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2018/01/13(土) 03:40:09.32ID:ccF5IACya
ガキの頃に友人が線路に10円玉並べて作ってたっけ、止めろっても聞かずに。
何が面白いのか、コインコレクターの此方からすれば全く理解不能だった。
犯罪行為による生成物、
良くヤフオク!に出すなぁと思うけど入札する方も居るんだね、そっちの方がが驚き。
真似て線路にコイン並べ出す輩が出なきゃ良いけどね、
列車往来妨害罪、通貨変造罪の重罪か、
割りに合わないと思うね。
0701名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cany [219.160.38.74])
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2018/01/13(土) 08:50:42.25ID:KfWYxLmj0
>>700

こうした品物が高額入札されるのに、入札する側の「情報の少なさ」を感じます。

WEBSITEなどで得られる情報以外に、古銭商や同好の仲間内などで雑談程度で
交わされる会話で「昔こんなイタズラをするのが居て～」程度のことを聞いていれば
ピンと来るはずなんですよ。

私が >>667 で、ロシアの5コペイカの製造過程から出品物のおかしさを指摘した
ことがありましたが、この情報についても古銭商との雑談でした。

東京や大阪の大都市圏の古銭商ではありませんでしたが、個人商店で隔月の
入札誌を出していらっしゃいまして、知識は豊富でした。ご本人も、清朝銭の
改刻品で同業者からだまされた経験があると話していたのを憶えています。
0703名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 6b51-X8AS [122.103.208.85])
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2018/01/13(土) 09:22:24.30ID:ISGd8SHB0
>>702
評価がひどいですね。

ちなみに小判類の偽物を売る詐欺師としては、
fagola_paris
nhy6b
emmieros_2103
koumama0321
antique_kei
zeruel_490
bluegill_step
amtj_h211
kiryoukazuma
など多数存在します。
0704名無しのコレクター (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-ts74 [126.200.43.118])
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2018/01/13(土) 11:46:42.21ID:3gZ3hrNIr
>>701
「見たことないけどこういう物もあるのかな」と思った時に、直ぐに札を入れないで一息置いてちょっとググるだけでも大分違うと思うんですが、どうしても珍品が安く手にはいるかもという欲が優先してしまうんでしょうね…
この趣味、年齢層的にネットは出来ない、やってもヤフオクだけなんて人も多そうなので、何かしらそういった層にも届く注意喚起の場のようなものがあれば良いんですが。
0705名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ df19-X8AS [61.45.127.101])
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2018/01/13(土) 23:04:49.75ID:1XfswAFk0
こいつどうも詐欺臭い。はっきり写っていないが、一分銀など銀貨や金貨に見えるもの
は偽物ぽい。過去に偽物出品歴もあるようだし。
barxmother
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c647634186
0706名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ df19-X8AS [61.45.127.101])
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2018/01/13(土) 23:15:30.80ID:1XfswAFk0
こいつは長年、偽の土器、土偶、勾玉を出品してきた詐欺師らしい。
今回は偽古金銀を出品。
amtj_h211
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w213246744
0707名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ df19-X8AS [61.45.127.101])
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2018/01/14(日) 10:28:21.98ID:QJgAc0KI0
アマゾンで1050円のレプリカが、「祖父の～」がついただけで1万越え。
ここまで来ると入札者の知能が疑われる。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q190999594
0708名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cany [219.160.38.74])
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2018/01/14(日) 10:28:23.78ID:bDu8/zGI0
まとめサイトに転載されたエラー10円

http://yahooauctionwatch.livedoor.biz/archives/52309226.html

結果
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n187605216

入札１とある以上は、誰かが入れてそのままキャンセル。
で、懲りもせずまた同一品再出品。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n246723340

ほかにもいろいろ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e220093290

この5円は、洗ったら取れるエラー(コーヒーか何かこぼした痕)
0709名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cany [219.160.38.74])
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2018/01/14(日) 10:40:57.19ID:bDu8/zGI0
>>701　この趣味、年齢層的にネットは出来ない、やってもヤフオクだけなんて人も多そうなので、

いえいえ、
【硬貨・紙幣】貨幣コレクション【古銭】その21 [無断転載禁止]c2ch.net

なんて、年齢的に見てネットができそうにない人が居着いてまとも情報交換が不可能な
状態ですよね。ブログでもなんでもやれば好いのに、自分の収集成果報告が役に立つものと
思いこんでいる、「年齢的に見てネットができそうにない人」の悪い所が集約されて
いますよ。

むしろ、レプリカやあり得ないエラーに振り回されているのは、転売や投機目的の若い世代と
思いますよ。そういう世代は敷居の高そうなリアル店舗とかとの付き合いを嫌いますよね。
だから、アナログな勘が養われないのですよ。重量さえ聞けば大抵の金銀貨の贋物は判断できる、
というような。
0710名無しのコレクター (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-ts74 [126.200.43.118])
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2018/01/14(日) 16:41:02.92ID:e5KUScBOr
>>709

言われてみると確かにそうですね、考えが狭かったです。あの人某所でブログやってる人と同一人物だと思ってたのですが違うんですかやぬ…

少なくとも新しく始めた人がネットで拾える知識だけでどうにかなる世界ではないので、実店舗なり収集仲間なりの直接相談できる所を持つのは大事ですよね。
0711名無しのコレクター (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-458J [126.236.133.112])
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2018/01/14(日) 17:35:18.60ID:TAO58kJdp
Nevadaの被害者おる？
0712名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-Udy5 [118.6.142.161])
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2018/01/15(月) 01:25:31.59ID:Unqn42ne0
人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY
0713名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ df19-X8AS [61.45.127.101])
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2018/01/15(月) 09:22:03.38ID:UVHlX60R0
ちゃんころ写真詐欺師がまた湧き始めた。使ってるＩＤは既に詐欺評価が
2件あるのによく使うな。それ以上に入札するやつがいるのが驚き。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456
0715名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cany [219.160.38.74])
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2018/01/15(月) 19:40:58.69ID:1Y1XLzm00
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f250710355

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j468015605

「指紋つきエラー」

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o194338364
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v499978376

いつぞやのレール轢き10円とその類

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o199822781

ペンダント孔

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d263431461

裏の画像がない。二枚重ねて何かで叩き付けた痕があるはず

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t475968962

証紙は鋏で切って手作業で貼りつけられたので、エラーとかいうレベルではない。
0716名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ dffe-cany [219.160.38.74])
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2018/01/15(月) 19:44:57.94ID:1Y1XLzm00
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g250302140

（商品説明より）裏側の刻印は大きくずれている。

これはこういうデザイン。無知の例。
0718名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-zETe [153.163.153.39])
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2018/01/16(火) 08:56:31.37ID:3yQ6u6kq0
>>715の
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d263431461

裏写りとかいう品物の出品者は、同時に5円の裏写りも出品している。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o217642780

ただし、こういう前科がある。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w208478747

本業はこういう古銭類を加工したアクセサリー制作だそうだが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/268453643

思い付きでなにかやらかす素人より、環境設定が整っていますね。
0722名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-Wype [58.138.62.30])
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2018/01/17(水) 06:33:46.29ID:06uWVsdK0
>>667 今更ながら、『銅貨』ってスレタイに入っているからいいだろうと、昨日あたり見つけて書き込もうと思ったら既出だった。

だいぶ前、帝政末期の爪の先ほどの、ちっぽけな1/4コペイカが国内ではどうしても手に入らないので、いろいろ検索していたら、
アリババ？　で、これとそっくりの質感のが『玩具』のカテゴリに出ているのを見ていたので、 素人の自分でも、これは多分、同じ製法の贋とすぐわかった。


全く知らないと15000もだすのかね？ 全く知らなかったら、そもそも買う気もページを見る事もないだろうに。



とか、人の事を笑いながら、実は自分のコレクションも二束三文の偽物だったりして……。
まぁ、金貨を売り買いしている人から見れば、マイナーな銀貨や銅貨、白銅貨他は、本物でも同じく二束三文に過ぎないだろうけど。

徹夜明けで、ふと思いついて書き込んだんで長文ごめん。ネトゲしながら今日も安っすい銀貨を落札して、さっさと支払いをしていた所。

今日の出品者の商品にも怪しげな感じのがいくつか。

最近はイーベイで買う事が多いけど、あちらも全部信用出来るわけじゃなさそうだしね。
0723667 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-zETe [153.163.153.39])
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2018/01/17(水) 08:43:31.12ID:tl3y+pqz0
667を書き込んだ者です。同じことを考えておられる方がおいでになりましたか。

この品物の出品者も、全くロシアコインを知らないわけでもないようで、
商品説明に「キズや摩耗がほとんどなく、状態が良過ぎるので
リストライクや贋作といった類のものかと思われます」とあるのにも関わらず、
15000なんて信じられない結果ですから、落札者のレベルが知れるわけです。

結果、評価欄を見ればわかることですが、この件はトラブル化しています。
商品説明で「贋作かリストライクの類」と正直に書いたにも関わらず
「半額負担で返品」という「ありえない譲歩」を強いられたようで全く気の毒です。
その譲歩を強いられた過程も半ば言いがかりのようなものです。
0726名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-X8AS [115.65.185.249])
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2018/01/17(水) 11:00:44.97ID:UcJxmHTv0
頭のおかしい詐欺男 cnctokyojp が「永久本物保証」といって出品しているNPGSは架空の団体で、
中身も偽物ですね（時々騙されるバカがいるようですが）。アメリカのコレクターのサイトでも、
真贋が話題になっていました）。「鑑定機関NPGS社により もし贋物と認定された場合は、市場価格で買取弁償致します」
は意味不明。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j468371050
http://www.cngccoin.com/
0727名無しのコレクター (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-6iFf [49.96.10.59])
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2018/01/17(水) 12:32:37.52ID:TeKNTF60d
>>723
糞みたいな落札者だな

ヤフオクは真っ赤な偽物や、偽スラブを本物と謳って売る詐欺出品者もいれば
言いがかりを付け、値下げや誠意ある謝罪(笑)を要求する当たり屋的落札者もいる

ある種どちらも似たような人種かもね
0728名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-xHLW [182.251.251.14])
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2018/01/17(水) 13:29:23.56ID:vk10uvjFa
>>726
中国人が出品してる偽銀貨を中国人が落札して悪い評価付けてるパターンがしばしばあるから笑う
(出品側、落札側どっちも日本語がおかしいの)

それにしてもヤフオクは腐りまくりで酷いもんだ
中国人もこんなとこ信用しないでebayで買えばいいのに
0729sage (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-Wype [58.138.62.30])
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2018/01/17(水) 17:25:10.34ID:06uWVsdK0
私のような者のつまらないレスにわざわざありがとうございます。

落札者の不注意という所ですかね。

状態が非常に良い画像だけを見て、本物で稀にしかない品だと思い込んでしまって、

説明をよく読まずに、どうしても落札せねば、と思い込んだ結果でしょうか。


一つでもこのような形で『悪い』が付けられていると、他の出品物も怪しく見えてしまうので、

出品者にとっては嫌な所ですね。


今、出ている

イヴァン4世？　のワイヤーコペイカというのも、余りにきれいな円に近すぎて、

同じ、ロシアの貨幣での悪い評価と併せて疑わしく見えている所です。


『白い虱』だったかそんな呼ばれ方をしていて、切れっ端のような形のが殆どなので。


本物ならば、かなり行きそうなので、手は出さないつもりですが。
0730名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-Wype [58.138.62.30])
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2018/01/17(水) 17:45:44.14ID:06uWVsdK0
ありゃ、sageに失敗した。

では、ついでに『金貨』スレでもあるので、金貨の事でもう一つ。

極端に大きい小さいなど、何か特徴のあるものが好きなので『世界最小の金貨』

で検索したら引っ掛かる、1865年のマクシミリアン金貨というのが有るのですが、

ネット上にあるカタログのサイトでには出ていないで、

あの時代であの小ささにしては非常に精密な造りの物も有って、

実際に1865年のメキシコで通用したものでは無いように思うのですが、どんなものなのでしょう?


1780年銘のマリアテレジア銀貨のように、何か特別な流通の用途のために作られたという訳でもなさそうですし

ヤフオクにも出品されているので全く無関係ではないですが、スレ違いの文を長々とすいません。
0731名無しのコレクター (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-6iFf [49.96.10.59])
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2018/01/17(水) 18:03:13.19ID:TeKNTF60d
>>729
ワイヤーコペイカ、木の葉銀貨なんて呼ばれたりもするね
海外だと20ドルもしないよ
希少な種類とかあるかも知れんが

メキシコ1ペソ金貨はよく見るね
わしもあれの正体が気になる
0732667 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-zETe [153.163.153.39])
垢版 |
2018/01/17(水) 19:00:23.07ID:tl3y+pqz0
>>729-30

レスありがとうございます。
「語る」っぽくなってきましたね。いいことだと思います。

お申し越しのワイヤーカペイクも、非常に綺麗な円ですね。
ワイヤーカペイクの切り離し口が両側に確認できる点、
騎馬像の刻印の粗さを見る限りでは、これは大丈夫じゃないのかな
と思います。

少しこのテのものを調べるにあたり、海外サイトのnumistaをよく
利用します。画像がとても多いのがうれしいのですが、
このワイヤーカペイクのような丸いものも若干あるようです。

https://en.numista.com/catalogue/russia-empire-1.html

https://en.numista.com/catalogue/pieces49179.html

この画像をもとに新たに刻印を起こすほど、偽物の需要が
あるとも思えないので、品物としては大丈夫な部類ではないかと。
0733名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-lXUw [117.104.45.28])
垢版 |
2018/01/17(水) 19:03:45.53ID:Z/UmPU9r0
初期のワイヤーコペイカはよく見るただの切れ端みたいなやつに比べたら丁寧に作られてたっぽいから、イヴァン4世の頃なら出来の良し悪しの範疇で絶対ない、とまでは言えないと思う。形がいいのは古金銀の額縁程度の扱いじゃないかね。
Ebay辺りで　WIRE RUSSIAで検索すると似た感じの物がいっぱい出てくるよ。

メキシコのあれは少なくとも正式な貨幣じゃないっぽい（カタログに載ってない）、一応ちゃんと金のやつとメッキのメダルと両方あるみたい。あの重さだと比重計で計れなくて売る方もよく判ってない可能性が高いから、怖いなら手を出さない方が吉。

ロシア繋がりで、今やってるオークションワールドのライブの方に、見たことないロシアのでかい銅貨がいくつか出てるけどあれは何なんだろう。主催側もよく判ってないみたいで判断に困る
0735667 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-zETe [153.163.153.39])
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2018/01/17(水) 19:19:37.78ID:tl3y+pqz0
>>730-31

あのマクシミリアン金貨には、「8K」とプリントされたビニールジャケット入りの
ものがあるようです。時々ヤフオクにも出ます。同じようなものに
アウグスティン像やクアウテモック（5ペソ銀貨のアステカの人物像）のものも
見かけますね。21Kのものがあるようですが、正規の通貨ではないと思いますよ。

正規の金貨で、20ペソが33g（約1オンス）、1ペソ相当だと1.69gで、よく売られている
0.5gだと30ｾﾝﾀﾎﾞ相当ですから、通貨として不適切だと思います。共和制に
なってからの1ペソ金貨は、規定重量のとおりです。

可能性は薄いですが、メキシコ皇帝マキシミリアンは割と不幸な最期だったので、
「マキシミリアン・メモリアル」みたいな趣旨で誰かが作ったのかな、と

40年くらい前のことですが、大阪近辺の古銭商で「ミニ金貨」というのが流行して、
1枚1000円程度で売られていました。私が覚えているのは、別に袁世凱の壱円
そのままのデザインのものもありました。ヤフオクに出ているマキシミリアン金貨の
コインホルダーに、茶色く変色しているものが多いことを考え合わせると、そういった
時期に何かを当て込んで、そうしたものが作られたのかもしれません。
0736名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 4103-yTFq [58.138.62.30])
垢版 |
2018/01/18(木) 17:52:54.62ID:HYqcbo440
いくつものレスありがとうございます。さっきレスしようとして書き始めたのですが、

長くなりすぎてしまったので書き直して、簡潔に……。

ワイヤーコペイカ自体は、今、調べた所、イーベイで500点程出品されていて、

同程度かそれ以上に円に近いものの、刻印が不鮮明な物が、円では無くてきれいな楕円、

『木の葉』や、私が思ったのはビワの実のような形の物が数点、といった所でした。

片側だけ突起状になっていて、ビワや楕円形の果物そっくり、と思った物も拡大して見ると

反対側に小さな切口のような物が有って、製造過程が良く分かるような気がしました、


イーベイは画像が大きくて細かい所まで分かって良いですね。

それでもやはり写真と実物では印象が違う事も多いですが。ヤフオクの標準の写真は小さい上に、

コインが写っている部分が100ピクセル四方程度の画像を載せて置いて

『詳しくないので、真贋、詳細は写真で判断下さい』

というような事を言われても『素人玄人以前に超能力でもなければ無理だよ』

等と思う事もたびたび。

本物を見るのが一番でしょうが、私の場合、それでもちょっと問題が……。

簡潔にしたのに長くなってしまったので、この話題はここまでで、

お邪魔でなければ、またレスさせて貰うかも知れません。
0737名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 4103-yTFq [58.138.62.30])
垢版 |
2018/01/18(木) 18:08:21.98ID:HYqcbo440
マクシミリアン金貨については、やはり、少なくとも貨幣としてつくられたものでは無い、

という事のようですね。

ヤフオクでもイーベイでも、大抵は有楽町で開催されている、切手やコインの即売会でも見かける。

メダルやら金属製の良く分からない骨董と同じような物という所なのでしょうか。

実際は、現在は世界最小の金貨はその後に発行されたクック諸島の物のようなので、仮に貨幣だったとしても、

今は世界最小では無いようですね。

こちらの方はネット上のカタログに出ていましたが、数量限定で画像が2、3点だけしか見つかりませんでした。

出回っている物がほとんど無い状態なのかな、等と勝手に推定しています。
0738667 (ﾜｯﾁｮｲ 56cf-ZwRK [153.163.153.39])
垢版 |
2018/01/18(木) 18:23:10.97ID:ZfRjHCmI0
>>733 オークションワールドのライブの方に、見たことないロシアのでかい銅貨がいくつか出てる

商品説明にもありますけど、「ノヴォデル」といって「新しく刻印を起こして作成した、公的な性格の
強いレプリカ」といったところでしょうか。
例えるなら、日本の造幣局が新しく刻印を作って圓銀をプレスしてコレクター向けに売るような
ものです。正規品の仕上がりはギルドペニーのようなプルーフ仕上げのものがほとんどです。
書信館の「収集」か、かつての「ボナンザ」で特集記事があったような。
ライブのような仕上がりのものはその他のレプリカに似ているので、おそらくイケナい品物だと思います。
0739名無しのコレクター (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-1FZS [126.236.133.112])
垢版 |
2018/01/18(木) 18:31:59.84ID:HhDFlN5Qp
アスペルガーが乱入してる？
0742名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-resU [117.104.45.28])
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2018/01/18(木) 22:58:32.62ID:0Dil/aXl0
>>738
ノボデルってそういう意味だったのね。勉強になります。
面白いデザインではあるけど、レプリカじゃあの値段はちょっと高いかなあ。

円形のでかい銅貨は>>741で挙がってるのが多分一番でかいかな？
後はロシアに40ミリ超える銅貨が他にも沢山あるのと、ローマ教皇領の5バイオッキ銅貨、形がなんでもいいならタイのボートマネーも結構大きいのがあった気がする。

金貨は知ってる限り一番小さいのこれだと思う。
一個持ってるけど模様のついた砂金の粒みたいな見た目
https://en.numista.com/catalogue/pieces67603.html
0749名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5623-WvgN [153.218.36.106])
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2018/01/20(土) 12:47:29.35ID:WR7Pj+Y80
旧家・蔵、さらに拝領・地主ときたか。随分手が込んでるが、極めて怪しい。
evzzo190 (偽物出品常習者)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j469302499
0750名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-resU [117.104.45.28])
垢版 |
2018/01/20(土) 18:27:06.80ID:zdAgz7xU0
>>749

少なくとも写真見る限り本物の可能性はゼロですね。
これに入札するような人は手元に来ても疑いすらしないんだろうなあ…南無

antique_kei系の中国業者は本物なら希少すぎる中国貨とか気持ち悪い色の近代銀貨が必ず出品に混ざってるから一覧見れば判別できるのはまだ楽なところ。
0751名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fafe-Bo1y [219.160.38.74])
垢版 |
2018/01/20(土) 22:08:09.43ID:iCqo3cvp0
>>749

添付の文書は拝領と関係ないですね「申九月三日」。書体も癖が強くて何を書いてあるか判りませんが、明治以降に「弐円五拾銭？」の金銭のやり取りをしたことまでは何とか。

拝領品の割には桐箱が悪過ぎて、ふた裏の墨書はつい最近書いたものとすぐわかります。変な花押つきで妖しさ満点。

拝領品という由来の道具建てが素人くさいので、却って品物の悪さが目立ちます。

この出品者の他の品物も、みんなダメですね。箱書の書体もみんな同じ。
0755名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fafe-Bo1y [219.160.38.74])
垢版 |
2018/01/21(日) 11:39:05.35ID:9YYRAwM80
>>754

重量23グラムで既にアウトだと思いますが…
(基本、小判は金一両で4匁4分、23gだと6匁1分)

この「佐渡古銭」のレプリカセットから小判だけ抜いたのでは？
何の偶然か出品者はnhy6b。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q192251843

そのほか佐渡小判と称する妖しい面々
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o219890797
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q191518361


>>753
この出品者は久しぶりに日本の偽物専門ですね。
古い落札物に「会津銀判二分　レプリカ50枚セット」というのがありますので、
そのうち出品されるでしょう。そのほか、古い落札物には泉書の類が多いです。


その他

デパートで売られていたレプリカ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/280086796
0756名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 8519-WvgN [220.213.28.134])
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2018/01/21(日) 12:03:11.85ID:YXFWVfS80
>>754
sakaidrink02011947 　は偽物専門出品者です。
ＩＤで検索すれば「詐欺」「偽物」がでるのですが、
それすらしないカモが多いですね。
0757名無しのコレクター (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-DZ+w [106.154.114.137])
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2018/01/21(日) 14:33:43.10ID:btM4w/aOa
>>755-756
THX
矢張ね、小判は全然判らんから出品された時はこれがあの佐渡かとウォッチしてたが、履歴が怪しすぎるしスルーはした。
どうしたもんかなって見てたらどんどん入札が入るからひょっとして真正品かな何て思っちゃったよね。
落札者さん可哀想にね、何があっても返品に応じないって出品者言っててるし。
0759名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-resU [117.104.45.28])
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2018/01/21(日) 20:45:07.98ID:gpftW37w0
>>757

小判は一枚一枚、人の手で地金を叩き延ばしてござ目も鏨で一本一本打ち込んで作っています。各所に必ず手作り故の粗さが出ます。

なので、この品のように形状が綺麗すぎる楕円だったり、
極印が打ち込みではなく鋳出した感じだったり（特に裏面が顕著です）、
ござ目の底が丸かったり（鏨で打ち込むから本来もっと鋭い傷になる）、
ござ目の間隔や長さが余りにも整い過ぎていたりするものは、
小判の種類を問わず、とりあえず怪しいと思って良いです。
これだけで完璧とは言えませんが、少なくとも粗悪なものはほぼ弾けるはずです。

あと、佐渡小判の偽物は大抵この品のように裏の左下辺りに郵便局のマークみたいな刻印があります。
0760名無しのコレクター (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-DZ+w [106.154.105.136])
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2018/01/22(月) 00:32:52.41ID:0VFtbuXua
>>759
御丁寧に有難う御座います。
日本古銭は矢張専門外、
ヤフオク!のおすすめ、レコメンドに何故か登場して来て、
最低限以下の知識で、
あ～是が佐渡かと思ったが、
胡散臭げに感じた勘を信じて良かった、
もっとも入札する気なら徹底的に調べるけど躊躇してたら〆切になってた。
自分の分野以外に手を出すもんじゃ無いと改めて思った。
0762名無しのコレクター (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-bTxq [126.211.0.104])
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2018/01/22(月) 16:10:37.88ID:H3h/r9ZOr
https://item.mercari.com/jp/m14666914859/

明らかな偽物を成分分析済みとして販売
↓
突っ込み殺到
↓
逆ギレして通報したと騒ぐ
↓
なおも突っ込まれ都合の悪いコメントを片っ端から削除、なおブラックリストの存在は知らない模様

メルカリで、というかいくら偽物売りでもここまで香ばしい奴はなかなか見ないな
0763名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 15fe-Bo1y [118.0.248.237])
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2018/01/23(火) 23:22:27.98ID:Ijqq1Lyd0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h300583847

出品者は真正品だと言うけれど、イケナイ品物にありがちな地肌…
参考サイトと言ってNGCのWEBをリンクさせてはいるが、全て消えている。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j470375384

これは、星の中の数字「58」が「BA」になっているものがrare評価なので
あって、「58」なら通常品なのだけど…

https://en.numista.com/catalogue/pieces1884.html
Estimated - Issued to Commemorate the 1958 Barcelona Exposition with "BA" replacing the Star on the left side of Reverse

「評価額○○万円」に惹かれた人が入札するだろうけど、マイナーコインの高評価品は注意しないと危険。

《おまけ》
同じ出品者の「会津怨霊銭」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k289317798

これは昭和54年2月15日が誕生日の「藻泉」さんが「喜寿」を迎えた記念銭でしょう。
「喜寿藻泉」というのを「喜藻嵐庁」などと読み違え、しかも「「喜藻嵐庁」は仲間が次々と捕縛・殺戮されたことを喜ぶ、」なんて
こんなことを臆面も無く書きつづるなんて程度が知れていますよ。
0764名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 56cf-ZwRK [153.163.153.39])
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2018/01/24(水) 08:28:17.67ID:Xbj+2+GN0
>>763

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/279980154


ロンドン五輪のメダルらしいが、表の立像の足元にある
三井越後屋（井桁に三）のマークはなんだ？

日本製のレプリカ？
0770名無しのコレクター (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-n2Vf [49.96.10.59])
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2018/01/25(木) 12:27:29.80ID:qlxmfeVJd
>>767
こんなのを買うのは素人以下の奴だけ

レトロイシューと呼ばれている
現代に製造されたファンタジー貨幣
0771667 (ﾜｯﾁｮｲ 56cf-BbAe [153.163.153.39])
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2018/01/25(木) 12:30:34.13ID:UjF/2hED0
>>767


・ニュージーランドで英国国王の肖像が入る貨幣が作られるようになったのはジョージ5世から
・ワイタンギプルーフはジョージ5世の治世25年記念だから、ビクトリア肖像はない
・クラウンのパターンなら重量不足
・エッジの仕上がりがよくあるレプリカと同じ（切削痕のような筋が縦に入っている）
⇒一時よく見られたエドワード8世銘のクラウンサイズのメダルでさえも、ギザが入っていた。

多分、コインを模したメダルの類（よく知らない人をだますレプリカ程度と思います）
0772名無しのコレクター (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-40Ep [106.154.118.132])
垢版 |
2018/01/25(木) 15:17:05.96ID:W8p8Dkjna
>>771
>>770
THX
矢張そうか、ジョージ5世のは知ってるがビクトリアで有ったかこんなのって感じだった。
クラウンの文字は無いし変って感じ。

電話帳見れてないから、
一見してほ～～っと思った。

ジョージ5世のならヤフオク!に出るわけないもんな。
フロアでは何回か見た事は有る。

ワイタンギ条約締結年に併せたファンタジーか、
綺麗だから千円以下なら落としても良い、
ん～、後で面倒だから止めとくか。

この出品者さんも妖しいなぁ。
他の出品物の中で欲しいのが有るがパスが正解か。
0775667 (ﾜｯﾁｮｲ 56cf-BbAe [153.163.153.39])
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2018/01/25(木) 18:08:48.43ID:UjF/2hED0
>>772

なんか微妙な出品者ですね。
マイナー貨はわざわざフェイクを作るほどのラインナップじゃないし。
いくらかホンモノ混ぜて、目くらましかもしれないし。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o221024857

これも同一出品者臭い。
0777名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 8ffe-WmNz [118.0.248.237])
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2018/01/28(日) 20:23:05.52ID:+617shVT0
>>776

偽造リストに№がなくても、出品物がカラーコピーじゃない証明にはならないわけで。
良くできたコピーの類でしょうね。
0778名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-4kaF [60.119.136.143])
垢版 |
2018/01/28(日) 22:21:56.71ID:lkkDtBtl0
この札は現地の土産物。
0781名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5333-sNeY [106.156.195.160])
垢版 |
2018/01/29(月) 19:33:02.02ID:MDSyQGEX0
一分銀・二分判金の真贋がぜんぜん分かりません。西洋のコインと違って、一点一点作りがバラバラなので…
一分銀の本来存在しないタイプなどは調べれば分かるようになってきましたが、二分金の花押の出来なんかは正直、基準が分からなくて感覚でしか判断できないような気がします。
皆さんはどうして判別されてるのでしょうか？
0782名無しのコレクター (ｱｳｰｲﾓ MM63-n2Vf [106.139.11.71])
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2018/01/29(月) 22:44:22.13ID:nUsMse4+M
東京五輪（1964）の記念千円銀貨に偽物はあるんでしょうか（特にヤフオク）？今でも有効な貨幣で、偽造すれば通貨偽造罪になり、そんなリスクを負う人はいないように思いますし、そもそもそんなに高くないので、割に合わないとは思うのですが。
0783名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 56cf-BbAe [153.163.153.39])
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2018/01/30(火) 08:47:03.43ID:meb5SWJe0
>>782

画像でわかるものははっきりわかりますよ。
この板のだいぶ前にも書きましたが、一分銀であれば

ホンモノ：台を打つ⇒「定」を打つ⇒「₁一」のあたりに盛り上がりができる
ニセモノ：台と「定」を同時に打つ⇒「一」のあたりの盛り上がりがない、
　　　　　　「定」はいつも同じ角度。側面に桜刻印や斜めの粗い鑢目がない
0784782 (ｱｳｰｲﾓ MM63-n2Vf [106.139.5.41])
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2018/01/30(火) 10:16:11.81ID:h1bNqyV4M
>>783
ありがとうございます。
よく見てみます。
0790名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 1d19-r7St [124.44.17.178])
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2018/02/01(木) 18:55:04.65ID:CfKgsv7L0
>>788
>>789
1000円か50万かということになるのに、
3万とか5万で落札して、「いい買い物をした」
と本気で喜んでるバカが多いですね。こういうカモも
ヤフオク詐欺天国化の責任がある。
0792名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 1d19-r7St [124.44.17.178])
垢版 |
2018/02/01(木) 20:42:47.81ID:CfKgsv7L0
このスレをご覧の方々には直接的な関係はないかもしれませんが、最近の中国人詐欺師の
特徴として、偽コインがばれてくると、クロムハーツというブランドの偽の銀アクセサリー
を扱う傾向があります。この　rikamuraki_0213　という中国人もその類ですが、堂々と「正規品」
と明示しているので高値になっています。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u182382569
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x524309392
0795名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-mvyJ [182.251.251.5])
垢版 |
2018/02/02(金) 17:24:52.25ID:NJWk9lKGa
中国の近代貨に詳しい方がいらっしゃったら教えてください

「湖北省造」なのに裏は「KWANG-TUNG PROVINCE」=「広東省造」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n247413607

こっちは「江蘇省造」なのに「KWANG-TUNG PROVINCE」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u181479350

これは即ちどっかの贋作メーカーが同じ刻印使いまわして表裏めちゃくちゃなのを作ってるということですか？
人気というほどでもない少額の銀貨なのに…
0796名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-egNg [153.163.153.39])
垢版 |
2018/02/02(金) 17:49:30.15ID:5jqWlupp0
>>795

こういうのは、「貨幣収蔵冊」とかいう名前でアルバムに収めてセットで売るレプリカですね。
そういうのをバラして出品しているのだと思いますよ。

広東省20￠と吉林省20￠が、目視でほとんど同じ金質ですが、これはないでしょう（笑

吉林省は、刻印割れとか周囲のギザが二段だとか、ほんとにこれが本物かと
思うくらい作りが甘いですよ。
0797名無しのコレクター (ｱｳｳｨﾌ FFa1-mvyJ [106.171.55.198])
垢版 |
2018/02/02(金) 17:57:36.74ID:JCtq1e8tF
ありがとうございます。吉林省が他のに比べて稀少品扱いされてるのはそういう理由だったのですね。
中国近代貨は研究したら面白そうなのに、情報が手に入りにくい上に偽物だらけなのが非常に残念です。
海外カタログサイトも頼りになりません。
0801名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 1d19-r7St [124.44.26.5])
垢版 |
2018/02/03(土) 10:42:34.86ID:H704cuPW0
>>800
こいつはヤフオクで偽物を仕入れていますね。以下は
こいつの過去の入手先の一部。
*この出品者ははっきりと参考品と書いてますね。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/herikututarebee
*koumama0321 は有名な詐欺師。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/koumama0321
*kyun4966_4974
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/kyun4966_4974
*funayan_1208 殿堂入りの詐欺師。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/funayan_1208
0809名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-xIbb [153.205.52.177])
垢版 |
2018/02/05(月) 19:44:03.40ID:oemqAsvw0
>>805
ビクトリア女王って生まれる前からインドコインの肖像だったんだ!!!

てか…コイン風のメダルか何かでしょう。第一大きすぎる。
眼の造り方が、ホワイトメタル製の中国銀貨に似ているし。
0811名無しのコレクター (ｱｰｸｾｰ Sx99-vb9p [126.148.142.133])
垢版 |
2018/02/06(火) 00:42:18.39ID:1oST/7nIx
彼女とデートなうに使っていいよ♪

http://i.imgur.com/4gXX2JQ.jpg
0812名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ e383-Mu/V [219.112.179.208])
垢版 |
2018/02/06(火) 22:23:37.70ID:xOQAnm2s0
ヤフオクの某Ｋの人の評価で、やたらと揉めた形跡のあるのを見つけた。

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k_coin0064&;author=lightning3002001&aID=e247185871&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

本当にミスで鑑定に出したもの壊されたならキレて当然だろうけど、どうなんだろうこれ。
相手方も冷静さ欠いてるようで鵜呑みにはできなさそうな感じはする。

ネットリアル問わず悪評多い割に妙に評価綺麗だと思ってたけど、こういうの見ちゃうとやっぱちょっと怖いなこの人
0813名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 1d19-r7St [124.44.22.163])
垢版 |
2018/02/06(火) 22:33:08.67ID:fSumB4ou0
今更ですが、秋田のワールドギャラリーって閉店してたんですね。知らなかった。
http://world-gallery.jp/free1.php?lang_id=ja
0817名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ abcf-KAQZ [153.163.153.39])
垢版 |
2018/02/08(木) 12:32:10.94ID:MLYtGshw0
>>816

sakaidorink、過去出品物の質問欄で自分の名前を「シ酉井折口十戈口」って
モロに出してるけど（書き込む必要上ﾊﾞﾗしたが）、誰か告発できんのかね。

ただ、一目見てニセモノってわかる品物（もしくは、あり得ない応札額で落札された
もの）を疑えないような素人は、ヤフオクなんかに出入りしないで、交通会館の
即売会とか実店舗で品物を見る努力から始めるべきとおもうけどどうなんだろうね。
0818名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ab81-pzut [153.195.163.31])
垢版 |
2018/02/08(木) 13:17:41.95ID:hd1dhx4Y0
素人が欲を出すとゴミを掴むのがオチ
掘り出し物根性は捨てろ
0820名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-AXxo [202.183.56.130])
垢版 |
2018/02/08(木) 18:00:59.74ID:ePc1/uDo0
４K８Ｋ
0826名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-AXxo [202.183.56.130])
垢版 |
2018/02/09(金) 21:53:33.38ID:GefOMZUF0
材質不明。参考品として出品しております。
自己判断責任で御入札ください
0828名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 2d19-eLB8 [124.44.29.213])
垢版 |
2018/02/10(土) 21:21:46.79ID:LLgMzi4F0
>>827
こいつの仕入先がわかりました。
（偽物詐欺師）
coin8888jp dibers1995 bluegill_step
kiryoukazuma wy1138447066　 club_sicily2000
（レプリカ販売店）
terashimacoins
0832名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-3X61 [118.109.70.22])
垢版 |
2018/02/12(月) 11:14:19.98ID:sqmTYTvd0
>>831
確か、昔のホルダーには表示はなかったような。
左側の番号の下二桁が何でnot gradableかの
コードになってます。これは92だからcleaningですね
（↓のページのNo Gradesのページ参照）

https://www.pcgs.com/grades/

これの場合はPCGSに写真があるから、それで比べて
どうかという感じですね。
しかし、古い奴は偽スラブで回ってますね。
自分もPCGSに写真があって、特徴が一致しないと
スラブ入りでもヤフオクでは買わないです。
0833名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ a319-eLB8 [115.65.228.253])
垢版 |
2018/02/12(月) 21:11:01.58ID:U0VlyVW20
このページの右上のスラブはgenuineですがラベルにdetails cleaningはないですね。
https://www.nagasakacoin.jp/english/English_Sell/ensilver_coins.html

ただ、おたからやのスラブには写真があるので比較的最近スラブに入ったはず。
なのにdetails cleaningの記載がラベルにないのはどうしてなのか。
0836名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 2d19-eLB8 [124.45.144.20])
垢版 |
2018/02/13(火) 20:29:35.59ID:CKOPfwJV0
>>834
偽物だと思います。
あと円銀も偽物臭い。３年前ヤフオクでつかまされた
偽円銀と色つやが同じ。
0837名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-eUPV [182.251.252.16])
垢版 |
2018/02/13(火) 23:54:33.07ID:3ETFcjJLa
家電と言えばGood Price 2018！！
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0839名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5119-qgbd [124.44.18.182])
垢版 |
2018/02/15(木) 01:29:18.86ID:qVOrYr/d0
初心者への注意喚起です。
以前はpcgsの偽スラブを出品していた中国人space5152_5152 が、最近は
わざとらしい加工をして本物に見せかけた偽コインを出品しています。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/space5152_5152
0841名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-I+54 [202.183.56.130])
垢版 |
2018/02/15(木) 09:58:42.94ID:yiVugsDC0
>>839
助かりました感謝。
0845名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-2H/C [153.163.153.39])
垢版 |
2018/02/15(木) 18:15:50.78ID:5P/CDMuV0
>>838

アテナの首元に注目。不自然にへこんだ箇所がある。

「Westair Reproductions Ltd製」のレプリカを台にするため、
同社の刻印「WRL」を擦り消した痕跡ではないかと疑ってみる。
0846名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5119-qgbd [124.44.30.180])
垢版 |
2018/02/15(木) 18:32:01.58ID:vALFGqNf0
合計購入金額14万はあり得ん。仮にスイス金貨が本物でも（真贋も疑わしいが、仮に本物でも
3万ちょっとでしょ）。他の銀貨にはたいした価値はない。
bankinya0555
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h303261010
0847名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-2H/C [153.163.153.39])
垢版 |
2018/02/15(木) 18:55:04.28ID:5P/CDMuV0
>>846

ホルダーを通販か何かで買い、価格を押印するための回転ゴム印を通販で買い、
テプラかなにかで商品名を印刷して貼り付けて「化粧」したのでしょう。

金貨以外は(これも怪しいが)、ホルダーに書かれた金額の半額ぐらいが相場でしょう。

金貨がfogola_parisの出品物だったら笑う。
0849名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-ZvQD [153.204.119.149])
垢版 |
2018/02/15(木) 20:28:09.59ID:R7xWj/rm0
今気づいた！

前回の文禄石州丁銀　>>816　はキャンセルか何かですねえ
で、再出品ですか？捕まればいいのに。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b296047077
0850名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 8933-mwUx [106.156.195.160])
垢版 |
2018/02/15(木) 21:33:52.66ID:7UsdpQ880
贋作販売者はご丁寧にも贋作"しか"出さないのでこちらとしては贋作のレパートリーが把握できてありがたい
よくできた偽物は単体で出されたり複数の本物に混ぜて出されると判断に困るが
レパートリーが毎度一緒なので同時に全部偽物と判断できてしまう
0854名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-ZvQD [153.204.119.149])
垢版 |
2018/02/17(土) 07:17:14.60ID:bpgXwyaV0
>>853

evzzo190　の　拝領小判の箱書と文字が同じですね。

evzzo190から落札
↓
偽物と判明
↓
福王へ売り飛ばし
↓
出品

てな感じ？
0856名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5119-qgbd [124.45.154.247])
垢版 |
2018/02/18(日) 06:57:09.34ID:Wc64v54h0
>>854
買取店の出品は贋作が多いですね。
鑑定する能力が無いし成分分析すらしない。
0858名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5119-qgbd [124.45.154.247])
垢版 |
2018/02/18(日) 12:40:17.64ID:Wc64v54h0
>>855
いつもはＮＧＣの写真の流用だが、今回は偽物の写真。
ただし、ラベルは隠した上で。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/bdjsju666
0861名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-Hdhs [124.44.23.238])
垢版 |
2018/02/22(木) 01:05:50.72ID:8U9gtWdZ0
こういう詐欺セットって koumama0321 本人がせっせと作ってるのか、どこかに
問屋でもあるんでしょうか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u184804751
0866名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-Hdhs [124.44.29.150])
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2018/02/23(金) 23:46:58.17ID:E1SZGjYN0
>>865
いつものちゃんころ詐欺師ですね。今まではNGCの写真を
流用していたのが、最近は偽スラブのラベルを隠した写真。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/bdjsju666?
0868名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 8719-Hdhs [124.45.147.171])
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2018/02/25(日) 05:05:47.54ID:9Wuq417u0
「おたからや」は鑑定士がいるというわりに、偽物が多いような気がします。
これはどうですか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c641280388
0871名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-9cpk [153.204.27.108])
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2018/02/25(日) 20:18:42.75ID:iF/jB5IJ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c642157907

打ちの弱さ、側面ギザ部分の不自然なヤスリ目、疑惑を抱くに十分です。
出品地域がkoumamaと同じ新潟です。
0872名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-9cpk [153.204.27.108])
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2018/02/25(日) 20:40:19.12ID:iF/jB5IJ0
鷲半圓銀貨

レプリカと表記して販売
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p594447230

画像でおわかりになられる方が御応札下さい。としてあるが同一品。

この出品者は「画像でおわかりになられる方が御応札下さい。」として
応札者とのトラブルを避けているつもりであるが、商品タイトルに
「伝世」という言葉を使っているので、詐欺に相当する。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w220192843
0873名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-Hdhs [124.44.24.214])
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2018/02/26(月) 19:25:50.93ID:OZzOcWRc0
今回は偽スラブの写真を使っている中国人詐欺。
結構高額になってきた。写真でもわかるフェイクを見抜けずに入札するヴァカは痛い目
にあったほうがいいな。1週間後のコメントが楽しみだ。
bdjsju666
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v540602580
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g255745625
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q196791125
fbsjaki333　＊裏表が逆www
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m240812159
0875名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-Hdhs [124.44.24.214])
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2018/02/26(月) 23:29:01.78ID:OZzOcWRc0
>>873
このウナライオン、本物なら1000万は越すんだろうが、それが35万。
落札者は本気で本物と思ってるのかな.
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g255745625
0876名無しのコレクター (ｱｰｸｾｰ Sx27-MSx4 [126.226.32.244])
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2018/02/27(火) 00:58:10.46ID:xf9V9C6rx
>>873
評価稼ぎの自作自演なのかな？
何も知らない人がウナライオンに
入札する価格としてありえない。
知らない人は無価値だし、
知ってる人は天井知らずだから
中途半端な価格は変だね。
0879名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-Hdhs [124.44.24.214])
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2018/02/27(火) 23:54:54.58ID:GN6O9l+T0
注意喚起：本物に見せかけるためのトーン加工を施した偽物が目立ちます。
評価も悪くないことから、初心者は簡単に騙されるかもしれません。
既出ですが、代表的な詐欺師（殆ど中国人）は以下の通り。
kiryoukazuma
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/kiryoukazuma
space5152_5152
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/space5152_5152
miree_japan
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/miree_japan
mictdtl81
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/mictdtl81?
0880名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-Hdhs [124.44.24.214])
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2018/02/28(水) 14:42:16.89ID:CCBEGbsL0
拝領品詐欺の evzzo190 が今度は「松平家」。付属の古文書（？）の紙と字体が
前回となぜか同じ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t556654395
0881名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-Hdhs [124.44.24.214])
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2018/02/28(水) 15:59:10.26ID:CCBEGbsL0
evzzo190
＊１～３の箱の字体は同一
＊２・３の古文書の字体は同一・内容はほぼ同じ（830によると本願寺に関するもの）
1　地主様　天保小判（終了）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j469302499
2　西条松平伯爵家　天保小判（出品中）箱の日付：大正十三年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h305473454
3　松平家　万延小判＆元禄小判（出品中）箱の日付：大正元年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t556654395
0882名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-7/k0 [106.156.195.160])
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2018/02/28(水) 18:18:48.65ID:CiwEqkjr0
詐欺師を擁護する気はこれっぽっちもないが
こういう思わせぶりな由来をつけてもっともらしく見せるっていうのは
悪質な骨董屋として昔から存在する商売だからなあ
偽スラブやコピーコインよりは可愛いげがある気がする
0883名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5319-biBB [211.19.106.161])
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2018/03/01(木) 00:39:36.42ID:dOy70nre0
>>882
棟方 志功とか北大路 魯山人 とか国宝wとか
少々やりすぎですけどね。
0884名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5319-biBB [211.19.106.161])
垢版 |
2018/03/01(木) 11:27:53.51ID:dOy70nre0
>>871
偽物ですね。
0887名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-6Sph [153.204.27.108])
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2018/03/04(日) 12:32:47.14ID:OtqtQYz20
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b298556341

はたしてこの紙幣類、当時の通用偽かコレクター向けの参考品か？？？？
大蔵卿20銭を50銭に改変するのは大胆だとは思うが…

余裕があったら落札して見たくはある。
0888名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 1319-biBB [61.115.68.144])
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2018/03/04(日) 17:09:54.91ID:a3UmLFNK0
偽小判系の出品者は、他の贋作・レプリカ出品者から落札してますね。
さすがにまともな人間は殆ど落札していないのかもしれない。
taro040306
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/taro040306
入手先：dibers1995 /emmieros_2103/ kiryoukazuma/aiki199 /bluegill_step
coin8888jp /terashimacoins（レプリカ明示）
0892名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 8219-OAki [61.115.71.64])
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2018/03/13(火) 02:13:38.94ID:9z9VotD90
他にもターラー銀貨をかなり出品してるが全て中華製の偽物じゃないかな。
ニセモノなら返金とは書いているが、偽物であることを承知の確信犯だろう。
hiyoko2610
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f258368361
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/291995995
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x529599344
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x530545241
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j476583408
0895名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 8219-OAki [61.115.71.64])
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2018/03/13(火) 13:02:42.89ID:9z9VotD90
>>894
宣伝するわけではないが、ワールドコインズジャパンは
安いと思う。例えば最近のカタログ（NO.55)にあった、1889年ポルトガル
5000reis（https://shop.ginzacoins.co.jp/goods/world_coin/5425/101047
と同じ種類）がAU５８で56,000円とか。銀座コインと同じか少し安いくらい。
ヤフオクよりも安いと思う。あとAW(オークションワールド）も手数料と消費税はかかるけど
ヤフオクより安くなる場合が多い。前回は、旧円銀MS62が総額50000円程度で落札できた。　　　　　　　　　　　　　　　　
0898名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ d699-0FUd [153.223.245.136])
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2018/03/16(金) 07:58:56.62ID:xHSFN94M0
>>897
いまさら誰もホンモノと思って入札せんでしょ。
0900名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fa19-V5Rj [61.115.81.219])
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2018/03/17(土) 23:04:07.56ID:+NVqap790
>>897
わざとらしいトーンをつけただけで2万越え。
落札者はコイン集めは止めたほうがいい。死ぬまでカモになるだけ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q200463099
0901名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fa19-V5Rj [61.115.81.219])
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2018/03/18(日) 10:01:19.27ID:WPx/JQ1v0
>>873
中国人詐欺師から偽のウナライオンを受け取ったであろう
落札者から「良い」の評価。偽スラブに気づいていないのか？
それとも詐欺師の自作自演か？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g255745625
0902名無しのコレクター (ｱｰｸｾｰ Sx88-WoXD [126.201.41.120])
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2018/03/18(日) 10:25:59.79ID:kWzKyzd5x
>>901
ウナライオン35万円って普通おかしいと思うよね？
0904名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fa19-V5Rj [61.115.81.219])
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2018/03/19(月) 09:21:44.68ID:8t+Y50VI0
インチキ臭い骨董屋の大判・小判・丁銀
azumaya114
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g259990257
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s573348787
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h308039186
銅鐸：文書中の「日本発掘資料会」は架空？ネット上では存在しない。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u187405166
0912名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 82df-mRzn [219.75.222.115])
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2018/03/25(日) 15:09:43.73ID:V1ND42EW0
入札している奴の評価数からしてド素人ではなさそうな
0917名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 8219-MPKR [61.115.68.203])
垢版 |
2018/03/26(月) 22:07:11.43ID:6PMWBHTY0
スラブ入りもそうだが、裸の中国銭をヤフオクで買うのは信じられない。
しかも16万円。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b300963490
0919名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ e681-mRzn [153.195.163.31])
垢版 |
2018/03/27(火) 15:21:58.25ID:mxjL7OFb0
目が効くならヤフオクも割と良い
0920名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ dbde-vbe/ [202.70.212.205])
垢版 |
2018/03/27(火) 22:54:33.99ID:cSlKHrt40
同じタイトルで画像検索すると他のサイトで同じ画像が出てきた。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=o229583070
怪しい。

落札者がどうなったか気になってしょうがない。
0923名無しのコレクター (ｱｳｳｨﾌ FF7f-myMZ [106.171.20.165])
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2018/03/30(金) 17:42:49.23ID:qEB9kiSxF
評価者 ： o*S*h***（73）
ドイツ バイエルン ルートヴィヒ1世 PCGS認定 AU55 1828年 ロイヤルファミリー　 ターラー銀貨
コメント ： 返金と返品に応じるとの事。信用はしていませんが、しばらく待ちます。裏切らないでください。 (評価日時：1週間以内)

オイオイ本気かよ
0925名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ aa19-TTxs [61.115.71.212])
垢版 |
2018/04/01(日) 11:57:23.91ID:5VC/Ektw0
アマゾンで販売されているレプリカ(2200円）を9000円で出品。
レプリカと明示せず。写真もアマゾンから借用。
kasu_wo_youtube
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g261863950
0926名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-psQl [202.70.212.205])
垢版 |
2018/04/01(日) 14:16:46.72ID:pXZOZ1sL0
また５月に造幣局が近代金貨と貿易銀を放出とな！
相場下がるだろうか。
0931名無しのコレクター (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5HMw [106.154.105.228])
垢版 |
2018/04/06(金) 07:44:51.99ID:o5/FkRhaa
>>930
昔は入札者IDは丸見えで、
そのままIDをヤフー！メールアドレスしてる香具師が多かったから高額ロットの次点以下には釣りメールがわんさか届いて、
まんまと釣り上げられる詐欺が横行したから今ではIDはマスクされてる。
穴埋め問題になってるから又、こいつかってのは何となく判る。
0933名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 13de-KzXr [202.70.212.205])
垢版 |
2018/04/06(金) 19:14:22.23ID:Kekl4GI50
そのまた昔は落札後の取引はメールで行っていました。
どのあたりが偽物の特徴なのかご教授していただければ幸いです。
0934名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-zB+D [124.44.200.166])
垢版 |
2018/04/06(金) 19:55:25.74ID:Nq0a4t820
以下の2つのスラブは同一ナンバーだが、バーコードの位置が全く異なる。コイン自体の
色合いも全くの別物。つまり、同一ナンバーの偽スラブが世界中で広まっている。
そもそもpcgs（本物）とはフォントが微妙に異なっている。
gtyxa22　（中国人）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d276875965
cllj221　（中国人）
https://aucview.aucfan.com/yahoo/o189583417/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175463942
0935名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 13de-KzXr [202.70.212.205])
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2018/04/06(金) 22:08:09.95ID:Kekl4GI50
どうもです。
スラブの偽物ですか。そこまで疑っていませんでした。
隣の国、何とかならないものでしょうか。

儲かるからと企業は進出、日本人は失業。少子化。
金落としてくれるからと、招き入れるし。
0936名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-zB+D [124.44.200.166])
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2018/04/07(土) 09:48:35.32ID:XbWuqq8W0
>>929
既に50万。シャレにならなくなってきた。
0938名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-xe21 [219.75.222.115])
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2018/04/07(土) 13:18:14.86ID:kpGTduDk0
また嘆きの評価が見れるのか
0940名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-zB+D [61.115.71.133])
垢版 |
2018/04/08(日) 23:53:59.06ID:INzikuPv0
ゴチクラの偽スラブがついに100万越えで落札。バカな落札者の阿鼻叫喚が楽しみ。
gtyxa22　
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d276875965
0942名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-wBtB [182.250.248.43])
垢版 |
2018/04/10(火) 15:03:02.46ID:cmZaw8gya
初心者が円銀に手を出すのは危険ですかね？
並年でも贋作だらけでしょうか？
0943名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 13de-KzXr [202.70.212.205])
垢版 |
2018/04/10(火) 22:09:16.16ID:CIjD42Ie0
並年でも１円銀貨は中国製の偽物が多いと思います。
信頼できるところで買いましょう。

大正ですと、大正特有の表面で判断しやすいです。
0944名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ d398-HWhB [218.219.92.88])
垢版 |
2018/04/10(火) 23:02:03.07ID:BmL/Dmod0
ヤフオクなんかはまあダメですな
9割贋作
0945名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-dZQ2 [27.91.248.4])
垢版 |
2018/04/11(水) 01:04:09.49ID:2iCI2otd0
円銀はヤフオクでは痛い目にあった事もあるけど今までに何度も本物良品を1000円～2000円代でゲット出来てる。
怪しかったり真贋不明として出品されている物を画像で判断して低価格ゲットするのが楽しい。
最近は少なくなってきたけどね。
0946名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-wBtB [182.250.248.37])
垢版 |
2018/04/11(水) 09:55:08.96ID:OYiLFCMIa
>>943-945
ありがとうございます。
そしたら50銭銀貨なんかはどうなんでしょうか？
やはりこっちも偽物が多いんでしょうかね？
0947名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 0319-zB+D [124.44.202.172])
垢版 |
2018/04/11(水) 12:34:07.57ID:FUR9Au9r0
ヤフオクで落札した円銀（裸）20枚
そのうち露骨な贋作が5枚
残り15枚をNGCに鑑定依頼→15枚中5枚が贋作、残り10枚は本物だったが全てdetails
50銭（裸）は15枚落札
10枚をNGCに鑑定依頼→3枚が贋作、残り7枚は本物だったが全てdetails
結論：ちゃんとしたオークションでスラブ入りを買ったほうがいい。
0948名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-wBtB [182.250.248.42])
垢版 |
2018/04/11(水) 13:00:08.22ID:s6ygp+m5a
>>947
ありがとうございます。
やはり初心者に近代銭は敷居が高そうですね...
おとなしく現行貨を集めることにします。
0949名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ d398-wBtB [218.219.92.88])
垢版 |
2018/04/11(水) 16:35:44.23ID:IauPpHWz0
こうしてまた収集人口が減っていくのだな
偽物の氾濫で市場も崩壊していくし先細り
0952名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ d398-wBtB [218.219.92.88])
垢版 |
2018/04/11(水) 22:34:09.97ID:IauPpHWz0
龍50銭は結構偽物多いイメージある
旭はそれほどないけどたまに見かける
鳳凰は偽物作っても割に合わん
0955名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-stc4 [182.250.248.41])
垢版 |
2018/04/12(木) 16:05:59.55ID:rtktO/FUa
>>953
潰すのもアウト
0957名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-stc4 [182.250.248.34])
垢版 |
2018/04/12(木) 18:04:51.29ID:3s6I34xka
>>956
法律的にアウト
0958名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ f398-stc4 [218.219.92.88])
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2018/04/12(木) 18:57:57.70ID:Ut0NGlDh0
昔、銀価格が暴騰した時に鳳凰と稲穂は相当数(2000万枚ほど)が香港で鋳潰されたとか
0960名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-stc4 [182.250.248.38])
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2018/04/13(金) 12:25:03.45ID:j+IFrxf6a
戦争中の金属供出でも結構な数の近代銭が溶解されたのでは
特にニッケル系アルミ系とか
0961名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 33de-ltLK [202.70.212.205])
垢版 |
2018/04/13(金) 20:07:28.90ID:GZEZjW4P0
海外で潰すのは法的に問題ない気がします。

外国コインも国内で潰すのは合法。
日本の貨幣も廃止のものは問題ないと思う。
指輪、コンチョにしてしまう業者もありますし。
個人的にはもったいないと思う。文化遺産。

おいらも質問お願いします。
明治３年の旭日竜５０銭。
大きさが３２ｍｍくらいあったり、重量も15.3-15.7ｇとばらつきが多いのは当時の技術がクソなのでしょうか？
顕微鏡でプレス製造は確認なのですが。
当時の偽物でしょうか。
0964名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-stc4 [182.250.248.41])
垢版 |
2018/04/14(土) 15:13:09.44ID:xcx+7mMma
近代銭は既に廃貨になってるから一応潰しても問題なし
100円銀貨は国内で潰すと違法でアウト。潰すつもりで集めてもアウト
0965名無しのコレクター (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-eTet [49.98.50.46])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:25:50.23ID:kBOceb42d
わざわざ自分で鋳つぶさなくてもよくね？
海外業者に地金価格で纏めて売りつければ
0966名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ f398-stc4 [218.219.92.88])
垢版 |
2018/04/14(土) 19:39:37.33ID:Q3v80lP90
ぶっちゃけ回収費用とか輸送費とか考えると割に合わん
0971名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ f398-stc4 [218.219.92.88])
垢版 |
2018/04/15(日) 07:34:39.92ID:mKcrtVMI0
>>969
この時代の朝鮮モノにこんな状態のものあるかよ
よほどの無知しか入札しないよな
0972名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fffe-OR2y [219.160.40.184])
垢版 |
2018/04/15(日) 08:47:35.00ID:PiXjw5350
>>970

落札者が新規である所を見たら、吊り上げの失敗では？

仮に実際に落札した人間がいるとして、こういう人は同一出品物を検索して
見ると言うことをしないのだろうか？「レプリカ」として出品している人と全く
同じものであることに気づこうものだと思うのだが。

comedy10212
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k301504494
2018.04.15（日）21:38終了、450000円スタート入札者なし

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/292976080
2018.04.15（日）22:41終了、100円スタート現在1512円

片方は入札者を釣るためサンプルだね

outside1472（レプリカと表記している出品者）

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d278528105
2018.04.15（日）21:05終了　2800円スタート入札1件
。
0973名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ f398-stc4 [218.219.92.88])
垢版 |
2018/04/15(日) 09:44:57.07ID:mKcrtVMI0
ヤフオクで買っていいのは現行品ぐらいだ
西洋東洋問わず近代モノは9割偽物だと思ったほうがいい
0976名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-stc4 [182.250.248.37])
垢版 |
2018/04/15(日) 17:24:14.28ID:0Xp0K1Cxa
円銀と中国銀貨と朝鮮銀貨に限れば9割偽物だけどな
0977名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 33de-ltLK [202.70.212.205])
垢版 |
2018/04/15(日) 17:54:41.66ID:dm6wlnBE0
分かっていて真贋不明出品はやめてほしい。
時間の無駄。
0981名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ f398-stc4 [218.219.92.88])
垢版 |
2018/04/16(月) 18:39:20.29ID:kY1JmS150
買い並品の売り極美とはよく言ったものだ
0983名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ fffe-P/zR [124.85.8.39])
垢版 |
2018/04/20(金) 00:49:56.60ID:WBwzUarW0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n260502479

質問3 投稿者：E*X*h*** / 評価：新規 4月 19日 7時 38分
現在の最高額入札者です。長年にわたって、外国銀貨の収集を行なっており、特に中国関係が不足している為、是非とも落札したく入札させて頂いております。どうか宜しくお願い致します。

長年やってて、この程度の真贋さえもわからないのか。恐れ入った

「新規」ってのが怪しいけど。
0987名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ff19-mCLa [124.44.197.40])
垢版 |
2018/04/20(金) 15:11:50.45ID:LbjvnNG30
今AW開催中ですが、結構安く落札できます。贋作の可能性は極めて低いし。
0988名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-x2Hd [182.251.251.34])
垢版 |
2018/04/20(金) 15:51:07.71ID:29n4jBhUa
>>985>>986
逆説的だけど、こういうの落としちゃうのは普段は店やイベントでしか買わないような人だと思う
偽物を見たことないというか、そもそもこんなに偽物がいっぱい存在するなんて思ってないんでしょう
ネットに貼り付いてたら怪しい出品者は分かるようになる
少なくとも露骨な怪しいのはね
0989名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-rcHW [220.104.208.193])
垢版 |
2018/04/20(金) 19:46:48.21ID:XQtTLhpL0
時々いいものが安く拾える、という意味では
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o230030948

この下から2段目、右から3枚目は21波短尾寛の母銭っぽいね。
目をつけていたけど落とし損ねた。
0994名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ypN6 [60.119.136.143])
垢版 |
2018/04/21(土) 19:56:43.43ID:FWULPS0S0
母銭だろ。。。
0995名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ypN6 [60.119.136.143])
垢版 |
2018/04/21(土) 19:57:56.00ID:FWULPS0S0
母銭だろ。。。
0998名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-HcFz [182.250.248.34])
垢版 |
2018/04/23(月) 11:10:20.82ID:NB1l5TiHa
梅
0999名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-HcFz [182.250.248.34])
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2018/04/23(月) 11:10:39.98ID:NB1l5TiHa
梅
1000名無しのコレクター (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-HcFz [182.250.248.34])
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2018/04/23(月) 11:10:58.44ID:NB1l5TiHa
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