【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
荒らし対策のため、ワッチョイ＆IP表示になっています。
-----------------------------------------------------------------------
次回スレ立ての時は、＜内容＞の最初文字列（文頭）に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
-----------------------------------------------------------------------
スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS 日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC 世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/
ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>713
ダンツィヒとか真正品なら250マソ位かな？
最落無しで出品出来る代物じゃないし、
ヤフオク!に出品しないわな。
参考品なら買っても良いけどね。
安けりゃね。 通貨変造は懲役2年の重罪何だけどなぁ、
そんな事思い浮かばないだろうね。 >>667 今更ながら、『銅貨』ってスレタイに入っているからいいだろうと、昨日あたり見つけて書き込もうと思ったら既出だった。
だいぶ前、帝政末期の爪の先ほどの、ちっぽけな1/4コペイカが国内ではどうしても手に入らないので、いろいろ検索していたら、
アリババ？ で、これとそっくりの質感のが『玩具』のカテゴリに出ているのを見ていたので、 素人の自分でも、これは多分、同じ製法の贋とすぐわかった。
全く知らないと15000もだすのかね？ 全く知らなかったら、そもそも買う気もページを見る事もないだろうに。
とか、人の事を笑いながら、実は自分のコレクションも二束三文の偽物だったりして……。
まぁ、金貨を売り買いしている人から見れば、マイナーな銀貨や銅貨、白銅貨他は、本物でも同じく二束三文に過ぎないだろうけど。
徹夜明けで、ふと思いついて書き込んだんで長文ごめん。ネトゲしながら今日も安っすい銀貨を落札して、さっさと支払いをしていた所。
今日の出品者の商品にも怪しげな感じのがいくつか。
最近はイーベイで買う事が多いけど、あちらも全部信用出来るわけじゃなさそうだしね。 667を書き込んだ者です。同じことを考えておられる方がおいでになりましたか。
この品物の出品者も、全くロシアコインを知らないわけでもないようで、
商品説明に「キズや摩耗がほとんどなく、状態が良過ぎるので
リストライクや贋作といった類のものかと思われます」とあるのにも関わらず、
15000なんて信じられない結果ですから、落札者のレベルが知れるわけです。
結果、評価欄を見ればわかることですが、この件はトラブル化しています。
商品説明で「贋作かリストライクの類」と正直に書いたにも関わらず
「半額負担で返品」という「ありえない譲歩」を強いられたようで全く気の毒です。
その譲歩を強いられた過程も半ば言いがかりのようなものです。 頭のおかしい詐欺男 cnctokyojp が「永久本物保証」といって出品しているNPGSは架空の団体で、
中身も偽物ですね（時々騙されるバカがいるようですが）。アメリカのコレクターのサイトでも、
真贋が話題になっていました）。「鑑定機関NPGS社により もし贋物と認定された場合は、市場価格で買取弁償致します」
は意味不明。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j468371050
http://www.cngccoin.com/ >>723
糞みたいな落札者だな
ヤフオクは真っ赤な偽物や、偽スラブを本物と謳って売る詐欺出品者もいれば
言いがかりを付け、値下げや誠意ある謝罪(笑)を要求する当たり屋的落札者もいる
ある種どちらも似たような人種かもね >>726
中国人が出品してる偽銀貨を中国人が落札して悪い評価付けてるパターンがしばしばあるから笑う
(出品側、落札側どっちも日本語がおかしいの)
それにしてもヤフオクは腐りまくりで酷いもんだ
中国人もこんなとこ信用しないでebayで買えばいいのに 私のような者のつまらないレスにわざわざありがとうございます。
落札者の不注意という所ですかね。
状態が非常に良い画像だけを見て、本物で稀にしかない品だと思い込んでしまって、
説明をよく読まずに、どうしても落札せねば、と思い込んだ結果でしょうか。
一つでもこのような形で『悪い』が付けられていると、他の出品物も怪しく見えてしまうので、
出品者にとっては嫌な所ですね。
今、出ている
イヴァン4世？ のワイヤーコペイカというのも、余りにきれいな円に近すぎて、
同じ、ロシアの貨幣での悪い評価と併せて疑わしく見えている所です。
『白い虱』だったかそんな呼ばれ方をしていて、切れっ端のような形のが殆どなので。
本物ならば、かなり行きそうなので、手は出さないつもりですが。 ありゃ、sageに失敗した。
では、ついでに『金貨』スレでもあるので、金貨の事でもう一つ。
極端に大きい小さいなど、何か特徴のあるものが好きなので『世界最小の金貨』
で検索したら引っ掛かる、1865年のマクシミリアン金貨というのが有るのですが、
ネット上にあるカタログのサイトでには出ていないで、
あの時代であの小ささにしては非常に精密な造りの物も有って、
実際に1865年のメキシコで通用したものでは無いように思うのですが、どんなものなのでしょう?
1780年銘のマリアテレジア銀貨のように、何か特別な流通の用途のために作られたという訳でもなさそうですし
ヤフオクにも出品されているので全く無関係ではないですが、スレ違いの文を長々とすいません。 >>729
ワイヤーコペイカ、木の葉銀貨なんて呼ばれたりもするね
海外だと20ドルもしないよ
希少な種類とかあるかも知れんが
メキシコ1ペソ金貨はよく見るね
わしもあれの正体が気になる >>729-30
レスありがとうございます。
「語る」っぽくなってきましたね。いいことだと思います。
お申し越しのワイヤーカペイクも、非常に綺麗な円ですね。
ワイヤーカペイクの切り離し口が両側に確認できる点、
騎馬像の刻印の粗さを見る限りでは、これは大丈夫じゃないのかな
と思います。
少しこのテのものを調べるにあたり、海外サイトのnumistaをよく
利用します。画像がとても多いのがうれしいのですが、
このワイヤーカペイクのような丸いものも若干あるようです。
https://en.numista.com/catalogue/russia-empire-1.html
https://en.numista.com/catalogue/pieces49179.html
この画像をもとに新たに刻印を起こすほど、偽物の需要が
あるとも思えないので、品物としては大丈夫な部類ではないかと。 初期のワイヤーコペイカはよく見るただの切れ端みたいなやつに比べたら丁寧に作られてたっぽいから、イヴァン4世の頃なら出来の良し悪しの範疇で絶対ない、とまでは言えないと思う。形がいいのは古金銀の額縁程度の扱いじゃないかね。
Ebay辺りで WIRE RUSSIAで検索すると似た感じの物がいっぱい出てくるよ。
メキシコのあれは少なくとも正式な貨幣じゃないっぽい（カタログに載ってない）、一応ちゃんと金のやつとメッキのメダルと両方あるみたい。あの重さだと比重計で計れなくて売る方もよく判ってない可能性が高いから、怖いなら手を出さない方が吉。
ロシア繋がりで、今やってるオークションワールドのライブの方に、見たことないロシアのでかい銅貨がいくつか出てるけどあれは何なんだろう。主催側もよく判ってないみたいで判断に困る まめちしき
コペイカは騎士が槍を持ってるぞ
デンガ(=半コペイカ)は槍の代わりに剣を持ってるぞ >>730-31
あのマクシミリアン金貨には、「8K」とプリントされたビニールジャケット入りの
ものがあるようです。時々ヤフオクにも出ます。同じようなものに
アウグスティン像やクアウテモック（5ペソ銀貨のアステカの人物像）のものも
見かけますね。21Kのものがあるようですが、正規の通貨ではないと思いますよ。
正規の金貨で、20ペソが33g（約1オンス）、1ペソ相当だと1.69gで、よく売られている
0.5gだと30ｾﾝﾀﾎﾞ相当ですから、通貨として不適切だと思います。共和制に
なってからの1ペソ金貨は、規定重量のとおりです。
可能性は薄いですが、メキシコ皇帝マキシミリアンは割と不幸な最期だったので、
「マキシミリアン・メモリアル」みたいな趣旨で誰かが作ったのかな、と
40年くらい前のことですが、大阪近辺の古銭商で「ミニ金貨」というのが流行して、
1枚1000円程度で売られていました。私が覚えているのは、別に袁世凱の壱円
そのままのデザインのものもありました。ヤフオクに出ているマキシミリアン金貨の
コインホルダーに、茶色く変色しているものが多いことを考え合わせると、そういった
時期に何かを当て込んで、そうしたものが作られたのかもしれません。 いくつものレスありがとうございます。さっきレスしようとして書き始めたのですが、
長くなりすぎてしまったので書き直して、簡潔に……。
ワイヤーコペイカ自体は、今、調べた所、イーベイで500点程出品されていて、
同程度かそれ以上に円に近いものの、刻印が不鮮明な物が、円では無くてきれいな楕円、
『木の葉』や、私が思ったのはビワの実のような形の物が数点、といった所でした。
片側だけ突起状になっていて、ビワや楕円形の果物そっくり、と思った物も拡大して見ると
反対側に小さな切口のような物が有って、製造過程が良く分かるような気がしました、
イーベイは画像が大きくて細かい所まで分かって良いですね。
それでもやはり写真と実物では印象が違う事も多いですが。ヤフオクの標準の写真は小さい上に、
コインが写っている部分が100ピクセル四方程度の画像を載せて置いて
『詳しくないので、真贋、詳細は写真で判断下さい』
というような事を言われても『素人玄人以前に超能力でもなければ無理だよ』
等と思う事もたびたび。
本物を見るのが一番でしょうが、私の場合、それでもちょっと問題が……。
簡潔にしたのに長くなってしまったので、この話題はここまでで、
お邪魔でなければ、またレスさせて貰うかも知れません。 マクシミリアン金貨については、やはり、少なくとも貨幣としてつくられたものでは無い、
という事のようですね。
ヤフオクでもイーベイでも、大抵は有楽町で開催されている、切手やコインの即売会でも見かける。
メダルやら金属製の良く分からない骨董と同じような物という所なのでしょうか。
実際は、現在は世界最小の金貨はその後に発行されたクック諸島の物のようなので、仮に貨幣だったとしても、
今は世界最小では無いようですね。
こちらの方はネット上のカタログに出ていましたが、数量限定で画像が2、3点だけしか見つかりませんでした。
出回っている物がほとんど無い状態なのかな、等と勝手に推定しています。 >>733 オークションワールドのライブの方に、見たことないロシアのでかい銅貨がいくつか出てる
商品説明にもありますけど、「ノヴォデル」といって「新しく刻印を起こして作成した、公的な性格の
強いレプリカ」といったところでしょうか。
例えるなら、日本の造幣局が新しく刻印を作って圓銀をプレスしてコレクター向けに売るような
ものです。正規品の仕上がりはギルドペニーのようなプルーフ仕上げのものがほとんどです。
書信館の「収集」か、かつての「ボナンザ」で特集記事があったような。
ライブのような仕上がりのものはその他のレプリカに似ているので、おそらくイケナい品物だと思います。 詳しい方がいらっしゃってるようなのでお尋ねさせてください
2ペンス車輪銭より大きい(又は重い)銅貨にはどんな物がありますか？
話題に上がっているコペイカもだいたい同じ大きさですね >>738
ノボデルってそういう意味だったのね。勉強になります。
面白いデザインではあるけど、レプリカじゃあの値段はちょっと高いかなあ。
円形のでかい銅貨は>>741で挙がってるのが多分一番でかいかな？
後はロシアに40ミリ超える銅貨が他にも沢山あるのと、ローマ教皇領の5バイオッキ銅貨、形がなんでもいいならタイのボートマネーも結構大きいのがあった気がする。
金貨は知ってる限り一番小さいのこれだと思う。
一個持ってるけど模様のついた砂金の粒みたいな見た目
https://en.numista.com/catalogue/pieces67603.html お二人ありがとう！
面白いな～こういうの手に入れてみたい >>744
antique_keiの別IDだからね 旧家・蔵、さらに拝領・地主ときたか。随分手が込んでるが、極めて怪しい。
evzzo190 (偽物出品常習者)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j469302499 >>749
少なくとも写真見る限り本物の可能性はゼロですね。
これに入札するような人は手元に来ても疑いすらしないんだろうなあ…南無
antique_kei系の中国業者は本物なら希少すぎる中国貨とか気持ち悪い色の近代銀貨が必ず出品に混ざってるから一覧見れば判別できるのはまだ楽なところ。 >>749
添付の文書は拝領と関係ないですね「申九月三日」。書体も癖が強くて何を書いてあるか判りませんが、明治以降に「弐円五拾銭？」の金銭のやり取りをしたことまでは何とか。
拝領品の割には桐箱が悪過ぎて、ふた裏の墨書はつい最近書いたものとすぐわかります。変な花押つきで妖しさ満点。
拝領品という由来の道具建てが素人くさいので、却って品物の悪さが目立ちます。
この出品者の他の品物も、みんなダメですね。箱書の書体もみんな同じ。 よくある中華詐欺師とは一味違って
あまり見かけないラインナップの偽物ばかり出してて面白いね！
本物も混ざってるのかな？ワクワク！
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/nhy6b 是はどうなの？
本物なら3桁か？
質問に回答した出品者は贋作でも返品に応じないって言ってるから贋作？
評価履歴も贋作出品してるし。
17マソで落ちた。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g251241533 >>754
重量23グラムで既にアウトだと思いますが…
(基本、小判は金一両で4匁4分、23gだと6匁1分)
この「佐渡古銭」のレプリカセットから小判だけ抜いたのでは？
何の偶然か出品者はnhy6b。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q192251843
そのほか佐渡小判と称する妖しい面々
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o219890797
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q191518361
>>753
この出品者は久しぶりに日本の偽物専門ですね。
古い落札物に「会津銀判二分 レプリカ50枚セット」というのがありますので、
そのうち出品されるでしょう。そのほか、古い落札物には泉書の類が多いです。
その他
デパートで売られていたレプリカ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/280086796 >>754
sakaidrink02011947 は偽物専門出品者です。
ＩＤで検索すれば「詐欺」「偽物」がでるのですが、
それすらしないカモが多いですね。 >>755-756
THX
矢張ね、小判は全然判らんから出品された時はこれがあの佐渡かとウォッチしてたが、履歴が怪しすぎるしスルーはした。
どうしたもんかなって見てたらどんどん入札が入るからひょっとして真正品かな何て思っちゃったよね。
落札者さん可哀想にね、何があっても返品に応じないって出品者言っててるし。 >>757
小判は一枚一枚、人の手で地金を叩き延ばしてござ目も鏨で一本一本打ち込んで作っています。各所に必ず手作り故の粗さが出ます。
なので、この品のように形状が綺麗すぎる楕円だったり、
極印が打ち込みではなく鋳出した感じだったり（特に裏面が顕著です）、
ござ目の底が丸かったり（鏨で打ち込むから本来もっと鋭い傷になる）、
ござ目の間隔や長さが余りにも整い過ぎていたりするものは、
小判の種類を問わず、とりあえず怪しいと思って良いです。
これだけで完璧とは言えませんが、少なくとも粗悪なものはほぼ弾けるはずです。
あと、佐渡小判の偽物は大抵この品のように裏の左下辺りに郵便局のマークみたいな刻印があります。 >>759
御丁寧に有難う御座います。
日本古銭は矢張専門外、
ヤフオク!のおすすめ、レコメンドに何故か登場して来て、
最低限以下の知識で、
あ～是が佐渡かと思ったが、
胡散臭げに感じた勘を信じて良かった、
もっとも入札する気なら徹底的に調べるけど躊躇してたら〆切になってた。
自分の分野以外に手を出すもんじゃ無いと改めて思った。 https://item.mercari.com/jp/m14666914859/
明らかな偽物を成分分析済みとして販売
↓
突っ込み殺到
↓
逆ギレして通報したと騒ぐ
↓
なおも突っ込まれ都合の悪いコメントを片っ端から削除、なおブラックリストの存在は知らない模様
メルカリで、というかいくら偽物売りでもここまで香ばしい奴はなかなか見ないな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h300583847
出品者は真正品だと言うけれど、イケナイ品物にありがちな地肌…
参考サイトと言ってNGCのWEBをリンクさせてはいるが、全て消えている。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j470375384
これは、星の中の数字「58」が「BA」になっているものがrare評価なので
あって、「58」なら通常品なのだけど…
https://en.numista.com/catalogue/pieces1884.html
Estimated - Issued to Commemorate the 1958 Barcelona Exposition with "BA" replacing the Star on the left side of Reverse
「評価額○○万円」に惹かれた人が入札するだろうけど、マイナーコインの高評価品は注意しないと危険。
《おまけ》
同じ出品者の「会津怨霊銭」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k289317798
これは昭和54年2月15日が誕生日の「藻泉」さんが「喜寿」を迎えた記念銭でしょう。
「喜寿藻泉」というのを「喜藻嵐庁」などと読み違え、しかも「「喜藻嵐庁」は仲間が次々と捕縛・殺戮されたことを喜ぶ、」なんて
こんなことを臆面も無く書きつづるなんて程度が知れていますよ。 古代ギリシャ・ローマのコインはどうやって製造していたのですか？
鋳造ではありませんし、円形に打刻でもありませんよね 是はどうなの？
ワイタンギのプルーフが100円スタート。
目が点になった。
どうせ落札出来そうには無いから目の利く人真贋を教えて。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t552049342 >>767
こんなのを買うのは素人以下の奴だけ
レトロイシューと呼ばれている
現代に製造されたファンタジー貨幣 >>767
・ニュージーランドで英国国王の肖像が入る貨幣が作られるようになったのはジョージ5世から
・ワイタンギプルーフはジョージ5世の治世25年記念だから、ビクトリア肖像はない
・クラウンのパターンなら重量不足
・エッジの仕上がりがよくあるレプリカと同じ（切削痕のような筋が縦に入っている）
⇒一時よく見られたエドワード8世銘のクラウンサイズのメダルでさえも、ギザが入っていた。
多分、コインを模したメダルの類（よく知らない人をだますレプリカ程度と思います） >>771
>>770
THX
矢張そうか、ジョージ5世のは知ってるがビクトリアで有ったかこんなのって感じだった。
クラウンの文字は無いし変って感じ。
電話帳見れてないから、
一見してほ～～っと思った。
ジョージ5世のならヤフオク!に出るわけないもんな。
フロアでは何回か見た事は有る。
ワイタンギ条約締結年に併せたファンタジーか、
綺麗だから千円以下なら落としても良い、
ん～、後で面倒だから止めとくか。
この出品者さんも妖しいなぁ。
他の出品物の中で欲しいのが有るがパスが正解か。 業者にだまされないように 価格なんて向こうが決める
http://archives.mag2.com/0000041065/20150320192000000.html
https://old-coin-ikura.net 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>772
なんか微妙な出品者ですね。
マイナー貨はわざわざフェイクを作るほどのラインナップじゃないし。
いくらかホンモノ混ぜて、目くらましかもしれないし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o221024857
これも同一出品者臭い。 >>776
偽造リストに№がなくても、出品物がカラーコピーじゃない証明にはならないわけで。
良くできたコピーの類でしょうね。 >>779
即決価格 144,000,000円
頭おかしいな 一分銀・二分判金の真贋がぜんぜん分かりません。西洋のコインと違って、一点一点作りがバラバラなので…
一分銀の本来存在しないタイプなどは調べれば分かるようになってきましたが、二分金の花押の出来なんかは正直、基準が分からなくて感覚でしか判断できないような気がします。
皆さんはどうして判別されてるのでしょうか？ 東京五輪（1964）の記念千円銀貨に偽物はあるんでしょうか（特にヤフオク）？今でも有効な貨幣で、偽造すれば通貨偽造罪になり、そんなリスクを負う人はいないように思いますし、そもそもそんなに高くないので、割に合わないとは思うのですが。 >>782
画像でわかるものははっきりわかりますよ。
この板のだいぶ前にも書きましたが、一分銀であれば
ホンモノ：台を打つ⇒「定」を打つ⇒「₁一」のあたりに盛り上がりができる
ニセモノ：台と「定」を同時に打つ⇒「一」のあたりの盛り上がりがない、
「定」はいつも同じ角度。側面に桜刻印や斜めの粗い鑢目がない >>783
ありがとうございます。
よく見てみます。 本物なら40～50万円ですな。
ヤフオクを普通のコインオークション会場だと思ってはいけない。路地でゴザ引いてガラクタ売ってる骨董商だと思わないとw >>788
>>789
1000円か50万かということになるのに、
3万とか5万で落札して、「いい買い物をした」
と本気で喜んでるバカが多いですね。こういうカモも
ヤフオク詐欺天国化の責任がある。 このスレをご覧の方々には直接的な関係はないかもしれませんが、最近の中国人詐欺師の
特徴として、偽コインがばれてくると、クロムハーツというブランドの偽の銀アクセサリー
を扱う傾向があります。この rikamuraki_0213 という中国人もその類ですが、堂々と「正規品」
と明示しているので高値になっています。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u182382569
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x524309392 >>788
この出品者本物っぽいのもあるけど どうなんだろう もしそう思うなら貴方はヤフオクの贋作出品者を見慣れてないということですね 中国の近代貨に詳しい方がいらっしゃったら教えてください
「湖北省造」なのに裏は「KWANG-TUNG PROVINCE」=「広東省造」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n247413607
こっちは「江蘇省造」なのに「KWANG-TUNG PROVINCE」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u181479350
これは即ちどっかの贋作メーカーが同じ刻印使いまわして表裏めちゃくちゃなのを作ってるということですか？
人気というほどでもない少額の銀貨なのに… >>795
こういうのは、「貨幣収蔵冊」とかいう名前でアルバムに収めてセットで売るレプリカですね。
そういうのをバラして出品しているのだと思いますよ。
広東省20￠と吉林省20￠が、目視でほとんど同じ金質ですが、これはないでしょう（笑
吉林省は、刻印割れとか周囲のギザが二段だとか、ほんとにこれが本物かと
思うくらい作りが甘いですよ。 ありがとうございます。吉林省が他のに比べて稀少品扱いされてるのはそういう理由だったのですね。
中国近代貨は研究したら面白そうなのに、情報が手に入りにくい上に偽物だらけなのが非常に残念です。
海外カタログサイトも頼りになりません。 >>777
結局、53Kで落ちた。
偽札だったら買い戻してって質問にそんなの知らんって回答してるからやはり偽札かな。
質問者は最後迄、競り合ってるが諦めてる。 >>788
この出品者のスイス射撃祭が 1万5000円でごちそうでごわすな >>805
カメカメコインはヤフオクで唯一信用してる >>805
ビクトリア女王って生まれる前からインドコインの肖像だったんだ!!!
てか…コイン風のメダルか何かでしょう。第一大きすぎる。
眼の造り方が、ホワイトメタル製の中国銀貨に似ているし。 生まれる前のコインか
そういえば前回も5フラン銀貨を50フラン銀貨と記載してあったし 調子でも悪いのかな ヤフオクの某Ｋの人の評価で、やたらと揉めた形跡のあるのを見つけた。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k_coin0064&;author=lightning3002001&aID=e247185871&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
本当にミスで鑑定に出したもの壊されたならキレて当然だろうけど、どうなんだろうこれ。
相手方も冷静さ欠いてるようで鵜呑みにはできなさそうな感じはする。
ネットリアル問わず悪評多い割に妙に評価綺麗だと思ってたけど、こういうの見ちゃうとやっぱちょっと怖いなこの人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
