【消印】ヤフオク使用済切手・古封筒【郵便史】 [無断転載禁止]©2ch.net
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切手スレでは使用済、消印、カバー、郵便史には興味ないので余所で。。。
という意見が多いようなので、立てました。
マニアック過ぎて大して人がいると思いませんので、これだけに話題を限定しません。
何でもご自由に。
3行で纏めきれない蘊蓄を傾けるも結構。
ジャパンやタカハシなど冊子体オークションの話も結構。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>44
(´･ω･`)クロームですが出ますよ。。。
(´･ω･`)うーん。もうちょっといくかと思ったけど。。。
使用済 灰勅目打有 櫛型印 恵比壽通 澁谷
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t505459417 >>45
20年だとしたら、かなりの初期使用だな。安く落ちた同感。灰勅の使用済も、良い物は中々大変だ。 >>45
レス、ありがとうございます。
この「ヤフオク！毎日くじ」の広告、どう思います？
私は目障りで、商品を検索する気も起らないですが・・・ >>47
(´･ω･`)個人的には特に目障りとは思わんのです。。ただですね、ヤフオク！毎日くじに毎回参加してるんですが。。
６等の5％しか出たこと無いんです(´；ω；｀)ブワッ たまには4等20％ぐらい当たってほしいこの頃です。。。。 【(3)切手 消印 エンタイア】戦後 普通 記念切手いろいろ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h256278104
(´･ω･`)見返り目的でしょうか。。。うーん。。宝くじみたいなもんかな。。 >>26
5250円？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 消印についての質問です。秋田犬2円のたて2枚に機械印で「大阪・寝屋（） 30 1.1 前0-8」
の切手があるのですが、先日>>29にて御指摘いただいた当時の郵便料金を見ると年賀は4円
のようなので2枚で利用されたと思うんですがこれはよく見られる消印でしょうか？
ヤフオク検索していたらこれを見つけたのですが、使用年度が違うのと画像が見られないのでなんとも判断できません。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x473048226
◎旧秋田犬2円 年賀 機械印 清水 42.1.1 年賀 美品
図入りの年賀印が珍しく落札額も総じて高いのはわかるんですが、年賀での機械印の出品をあまり見かけない
ので質問しました。なんか面倒くさい質問のようですみません。 昭和42年使用ですと、前年7月にハガキ料金は7円に値上げされています。
そして、R字入り7円旧金魚が41年に発行されています。
旧秋田犬2円 年賀 機械印 清水 42.1.1 年賀 美品 について
2円秋田犬は、料金値上げの42年以降もそこそこ利用が見られます。
オシドリ5円と2円秋田犬のペアで使用されていたのでは？と推測できます。
ただ、画像見ていないのでなんとも言えないのですが、今までのオークション等と価格と比較して
個人的感想で1600円は少し高いのでは？と感じました。（自分では500～1000円位かな）
同じ2円年賀機械印でも、機械印の波部分が30年代は長くなかなか切手上に円の部分が
掛かりにくいといった事情で奇麗な機械満月印が少なく、価値としては30年代物の方が若干上だと感じます。
ちなみに、新旧7円金魚の年賀機械印は沢山ありすぎて数百円でほとんど価値がないです。
秋田犬2円の縦2枚に機械印で「大阪・寝屋（） 30 1.1 前0-8」 について
時刻欄に「年賀」と入れられたのは昭和33年の年賀時からで、それ以前の年賀機械印は「前0-8」
との表記でした。
「前0-8」表記は通常の「年賀」より人気があります。
いちばんよく見る4円多宝塔でも「年賀」より「前0-8」の方が値段が高いです。
昭和26年11月から昭和41年7月までは通常ハガキが5円、年賀ハガキだと1円安い4円で送れました。
（今年6月のハガキ62円への値上げでも、年賀状は52円で送れます）
この時代に5円尾長鳥、5円オシドリに年賀印があるのは、送った人がハガキは5円だと思いこみ送った、
もしくは5円切手しか手持ちにないから、面倒なのでそのまま送った等の理由で存在しています。 1次動植物国宝年賀機械印難易度（あくまでも私の感覚です。参考程度で）
4円多宝塔＞＞5円オシドリ、2円秋田犬＞1円前島＞＞3円ホトトギス＞＞＞＞8円カモシカ＞＞＞10円菩薩
8円、10円は封書年賀使用。数万～6、7万円程度の値段が付く可能性が高いです。
2次動植物国宝年賀機械印難易度
4円ベニオキナエビス＞＞6円南天（CTOなのか？たまに見ます）＞＞＞10円ソメイヨシノ（数千円～6千円位）
かなり稀ですが、20円金色堂で台湾宛はがきや沖縄特別地帯宛で使用された年賀ハガキで
通常なら欧文印を使うところ、年賀機械印が使用されたのを数点見たことがあります。
2006年JAPEXのY氏のリーフでも台湾宛エンタハガキを確認しています。
（このY氏50円菩薩の図入り年賀縦ペアという恐ろしい物をリーフで公開しています）
その他私が記録しているデータ
1次円単位20円金色堂 江戸川40.1.1年賀⑩（ヤフオク2012年6月） 87000円で落札
機械年賀印 金魚35円 東京中央35.1.1（ヤフオク2011年9月） 70000円で落札
35円金魚の和文機械印だけでもぶっ飛ぶのに、年賀機械印となると・・・・ >>57
沖縄宛ての年賀状は「外国年賀」(1959年から「特別年賀」と改称)という制度があって、年賀状に限り年賀印が適正に押されたよ。
この制度では昭和27年から41年の年賀状に対し、年賀状限定1円引き料金が適用された。これには船便の他に航空便もあって、特別地帯宛航空葉書25円時期の24円、20円時期の19円料金なんてものが制度上存在する。
1円引き料金の実例はほとんど残されていない。
だけど20円金色堂に少量ながら年賀印が存在するのは、この制度由来のものがあると考えられる。
台湾は一般外信便扱いなので、年賀印が押されるのは誤使用。宛名が漢字表記だと、局員も間違えちゃうんだろうねえ。 生きてる資格が無いほどの超ブサメンキモメン色川高志の告発：2017/03/12(日) 02:50:37.36 ID:3b4/6ihOg
【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい） 55の質問者です。
>>56
>>57
詳しくて為になる解説！！本当にありがとうございます （´Д｀;）
5円尾長鳥、5円オシドリの年賀印の件はおもしろいですね～
8円カモシカ、10円菩薩の年賀機械印は注意したいと思います（入手は無理でしょうけど）
金魚35円、20円金色堂はともに消印が映えるので好きな切手です。
質問した秋田犬2円機械印「大阪・寝屋（） 30 1.1 前0-8」 の件ですが大切にします。
年賀使用は図入り、機械印含めて奥が深いようですので知識がないとうっかり見過ごしてしまうかもですね。
今回も勉強させてもらいました。ありがとうございました。m(_ _ )m http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1183180.jpg.html
秋田犬2円機械印「大阪・寝屋（） 30 1.1 前0-8」
一応UPしてみたのですがスキャン拡大してみると思いのほか汚いようですね（´Д｀;）
ひょっとしたら1.1じゃないのかなこれ。御目汚し失礼 >>62
ありがとうございます。1.1でよかったです。今回スキャン拡大してみて思いのほか汚くて驚きました
ストックブックで見る限りではそうでもなかったので ID:kcJYqMhz0
お前、演劇部か、ウザイ奴やなー アホか!!
ここは、禿とアホの集い場と違うぞ >>66
舞鶴引揚援護局の引揚時の海軍軍人船内連絡票など。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s519993809
同一人物の調査表。北千島幌筵島からシベリア抑留(エリンカ、ラーダ、エラブカ、カザン収容所)。
シベリア抑留者俘虜郵便葉書往復返信部未使用 1948年ウラジオストック差出。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v489442792
シベリア抑留の別の方。 >>64
切手品評スレで消印エンタにケチ付けた人かな？
あちらで頑張ったら？ >>58
教えて頂きありがとうございます。
「特別年賀」の制度と特別地帯宛航空葉書25円時期の24円、20円時期の19円料金があることは知っていましたが
年賀状に限り年賀印が適正に押されたというのは初めて知りました。
特別地帯宛の年賀状は欧文印を押すのが通常で、和文年賀、年賀機械印は例外なのだと思い込んでいました。
てっきり年末の忙しい時期で、間違って和文年賀印が押された物だと。
これはあくまでも聞いた話で、現物を拝んだわけではありませんが
平等院24円の和櫛年賀印が存在しているとの話はあります。
本物だといいですけどね・・・・
もっと恐ろしい想像をすれば、14円姫路城＋5円オシドリで年賀印も >>72
(´･ω･`)凄いよね。。それしか言えん。。そもそも、赤けまんのカタカナって紫よりも難しくないすか？
(´･ω･`)うーむ。カッコイイ。。ただ、カタカナとはいえ剥がせないだろうし、といっても、保管するのも難儀かも。。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t507495854
☆ 古い(戦時) 小包荷札 昭17 大日本帝國 20・25 >>72
100枚束じゃないかな。
カタカナローラー印は別納由来のものと、小包や定形外由来のものがある。
前者は一部の特定集配局産のものがまとまって出る。後者は小さな特定局を含め様々な局からのものが、ぼちぼち出る。
120円赤けまんは、発行当初、第一地帯2キログラムまでの小包料金だった(要は、一番ありふれた小包料金)。
小包がエンタの姿で残された現存数は少ないけど、斜め消しのような小包由来のローラー印使用済が、それなりに残されている。
その当時使われていたカタカナローラーも、この切手上にはめちゃくちゃ少ない訳ではないよ。
で、それらは当時の使用済から構成されるキロボックスや、素性の良い100枚束などからたまに見つかるよ。 万束じゃね？
たしかヤフオクで某切手屋さんが出品してたよ
120円赤もあった
あと紙付きミクスかな？ >>72
３枚ともローラーで上から下に転がして押した印影ではなくて、上から押したように見えるのですが？？？
みなさんはどう思います？ >>77
上から押した？ なんのこっちゃ。
何もおかしな点は感じませんが。 >>78
櫛型印や欧文印やと同じように、上から押した下に押したという意味です。 >>79
> >>78
> 櫛型印や欧文印やと同じように、上から下に押したという意味です。 この時代のローラーはゴムではなくコルクで作ってたらしいね。
コルクに文字を彫るって大変だったろうなー あとどれだけ在庫があるのだろう？
出品当初は即決3,000円だったので交渉して大量に買った。
昭和40年頃で東北の消印が中心だったので、
１万束開けたらカタカナローラーの可読印が１０枚ほど出てきた。
全部売ったら５万円以上になった。
時間がないので残りはまだ見ていない。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f206544948 >>77
窓口に置いてある櫛型印のような棒状印顆で垂直に押した印のように見える、と言いたいのかな？濃淡、スリップ跡が無いから。
良い観察眼持っているね。
120円赤けまんのような凹版切手は、インクが凸構造を持つので、ローラー印がスリップしにくい。
ノンコートの普通切手用紙も同様です。
なのでこの切手の上のローラー印は、このレベルが普通だと思うよ。 (´･ω･`)この月に雁はひょっとして最近の消印かな？？？
(B)古い記念切手 使用済み切手 おまとめセット 105枚
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l382793246 >>85
この出品者には切手の知識があると思えるのに、
肝心の消印が判り難い画像を貼っていて、
恐らく月に雁の消印は最近押されたものでしょうが、
自分が出品者なら、こんな小細工はしませんね。 >>84
そうでしたか。昭和40年頃までのローラー印はコルク製だと何かで読んだ気もするのですが、私の記憶違いだったかもしれません。 >>66
同様の物がこちらにもあった。
平和祈念展示資料館(東京新宿住友ビル48階)
企画展「抑留者と家族をつないだ言葉―葉書に託した想い―」
http://www.heiwakinen.jp/syozou/kikaku/kikaku08.html
現在、同館では企画展「手紙が語る戦争」を開催中。
http://www.heiwakinen.jp/event_insite/20161227-1708.html
平成29年1月24日-4月23日(日)まで。 >90
7円旧金魚初日は要注意だね。大津局の24時間型使用開始日データから、より精度の高い判断が出来そう。 私も同意見
確か何年か前にセブンで、滋賀県内の初日印が複数出されて問題になってた
ある特定の人が出したて来たって >>90
７円のようにそれまで存在しなかった額面の初日使用はソコソコ存在すると《現行切手の集め方》に書いてあった。 7円15円あたりは結構初日印見るね
発光切手でも依頼した初日印は結構見る
たやぱ東京中央など大きな局のものが多いと思ったが
料金改定で全国の郵便局に7円15円はあったから初日印自体を手に入れるのは
そんなに難しい事ではないと思う。 農産物種子郵便は人気で高値安定だな～
あと点字郵便ね (´･ω･`)うーん。図入り年賀はさすがに人気ありますね。。
別府観光2円切手に昭和27年用図入り年賀印
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e215888714
(´･ω･`)ちなみになんですが、錦帯橋1.5円の縦ペアにこのS27年の南天はどんなもんでしょうか？
唯一持ってる南天図入り年賀なんです。。あとの図入り年賀は端消しモノしかない。。。orz 旧小判2銭オリーブ貼開港地間郵便、白抜十字yh78a, 初期二重丸yokohama紫印 oct.9.1878, 着印初期大型印nagasaki oct.13.12m。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m115889675
1次昭和2銭貼 年賀機械印 清水15.1.1 11年用鶴流用。
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q149199426 旧小判5厘加貼5厘葉書 二重丸Dk, 仁川 朝鮮国4.23 東京宛。
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j425931926
押された3印全て鮮明。
流石にこのスタート値で買える人はいないだろう。 (´･ω･`)思ったより伸びないのは状態がアレだからか。。正位でもないからかなあ。。
昭和切手 10銭 勅額 櫛型印 名古屋千年
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j426607369 >>104
ちょっと裏が汚いね
あと薄いかな
拡大しているからそこそこ見えるけど
C欄県名入りだろうか？
>>105
う～んおそらく本郷だろうと思う
本郷に見える感じがするね
あと愛知県の平郷郵便局ってのもあるけど
おそらく消印は「名古屋平郷」になると思うから違うじゃないかな (´･ω･`)な、なるほど！！愛知県の平郷郵便局の可能性は気が付きませんでした。。。流石です。。
自分はまだまだ知識不足なんでこの切手の機械印がなんでこんなに評価されるのかなんとも。。。
たしかに珍しいなあとは思うのですが。。勉強不足でごめんなさい。。 >>107
24円切手に機械印が少ない理由は分かってるのかな。 (´･ω･`)30を読みました。。なるほど、僕の持ってる観光24円はみな櫛形なのがわかりました。。みなさんありがとうございます。。 30だけど、
付け加えると
24円 は 外信船便書状料金
書状なので機械印は押されにくい、
外信料金なので尚更少ない、
というのがこの落札結果の理由ね。
個々の24円切手を見ると、一定量の外信船便書状をまとめて出したのか、
妙に和文機械印を見掛けるものもあるんだけど、
一般論としては上記理由で機械印は少ないと覚えておけばおk。 >>113
(´･ω･`)30は他の方へのレスのようですが大変勉強になりました。そうか、書状+外信料金という2つの難関を
突破、しかも満月美品だからこの値段と。。。う～～～～む。素晴らしいスレに感謝だああ。。 >>116
旧小判3銭の使用禁止後使用例は安いね・・・
見せ方が汚いから？ >>118 >>119
旧藤は稀少性もあるが、新藤共々図案にも魅力を感じるし、
同時期のホタルイカ35円も好きな切手です。
でも、旧藤の消印收集に手を出す余裕はないので、
オーションを傍観するしか無く、
今日も最近発行された切手のロットを落札しました。 >>121
「愛媛石鎚」のローラー印は、１０数年前、
有志の方々の手で一斉に駆除されたはずですが、未だ残っていたんですね。 >>122
「愛媛石鎚」のローラー印の本物を所有しているのだが。 東照宮ほか満月あるけど初日のCTO見え見えで手が出ない
どうせなら実逓便らしく少しは雑に押せばよかったのに
K898◆記念・普通切手/満月印・ローラー印◆まとめ売り
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h259496103 >>123
ここで指摘したのは、廃棄処分された「愛媛石鎚」のローラー印を
使って後押しされた「作り物」（年号無く、黒以外のインクを使用）
のことです。 Y氏の作成のやつか
しかもケチ臭い事に使用済みに押しているんだよな
消印が薄いとか端消しの物とかに
未だに流通しているんだね
どれだけの量を出したんだか >>126
ヤフオク出品の30円平等院も
ご丁寧に拡大画像がアップされているので、表面拡大画像を見れば、
確かに消印を除去していますね（左下に消印痕跡有）。
それと糊を落とした後で作っているせいか？
紫インクが目打穴の裏側へ浸み出しているのが裏面拡大画像でわかります。
イヤー、困ったもんだ。 菊切手1円貼 年号2字 FUKUOKA 23.dec.6。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w173556619
小包送票裏面に押印。額面不明の縦ペア脱落。表には｢筑前福岡局｣印のみあり。
菊1銭5厘紫と清国蟠龍1分貼 満・長春 (44).8.29、山西省宛。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c593745560
清国郵政 奉天印、北京中継印、太原府着印。 雉航空144円縦ペア、富士箱根24円貼 第5地帯宛航空2倍重量便、 欧文櫛型YOKOHAMA 24.8.50、エジプトPort Said宛。
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q150970275
Port Said着印、エジプト検閲テープ有。 第5地帯宛はなかなかないからね凄いね
欧文櫛型YOKOHAMAもなかなか良い
ただちょっと破けているのが残念だね
最近はわからんが、
10年以上前第5地帯宛でオークションで100万円弱落札のカバーも見たことがある
昔よりは若干流通する様にはなってきたと思うのだが すいません。教えてください。
「愛媛石鎚」は偽消らしいのですが、
結構リアルな印影で、知らない人には判断できないと思いますが、
どのあたりで、偽消と判断するのでしょうか。 「愛媛石鎚」の件は大本のオークションの主催者が本人に経緯を聞いている
局名のみで年号が入っていないので偽物だと分かる
ただ、作ったのは今から30年くらい前のこと？や本人が体調が悪いとの事だったので
詳細についてはわからずウヤムヤな感じで終わっていました。
判断方法は経験と勘
人気でオークションで高値のつくようなアイテムは偽物が多い
それと妙に印影が奇麗すぎる、黒過ぎるハッキリしすぎる（この辺の程度は感だね）
字体がおかしい、特定の局の物が大量に出てくる
通常本物は金属印なのに、偽物はゴム印だったりする事が多い
コピー機のトナーが飛び散っている、プリンターで印刷したような感じ等々・・・
また稀に郵便局で使用された本物の印を使用（どうやって入手したかは知らない）しインクだけが
違うというケースもある
動植物国宝あたりの偽物だと
櫛形年賀印、図入り年賀、選挙櫛形印、初日印、三ツ星あたりが人気で偽物が多い
青や赤などの変色印もね
あと偽物といえるか？
25年くらい前かな？どういうコネか知らんが本物の選挙機械印を色々な切手に押して販売した切手商がある
手彫りや田沢小判位になると昔から作られているので、国内印から欧文印、エンタに至るまで
ありとあらゆる偽物がある >>131
問題の「愛媛石鎚」ローラーは、126様がおっしゃっているように
偽消しというよりも廃棄された「本物」を拾って悪用して
作ったものなので、故意的後押しといえます。
本物の愛媛石鎚ローラー使用済も存在するので、ここで区別の仕方を
説明するのは難しいですが、
・黒以外のインク＝青、赤、紫を使用
・ローラー印以外に消印（櫛型印とか）の痕跡有り
に該当する場合は避けるべきでしょう。
（ご心配でしたら、個別にここへ画像を紹介してもらえればお答えします） お尋ねします。S24年発行の「月に雁」の消印で機械印のものは過去にヤフオクでいくらぐらいだったのでしょうか？
過去検索してみたんですが昨年の12月からはないようでした。また、大手のオークションでの出品について
御存じの方いらしたら教えて頂ければ幸いです。というか、いまだ見たことがありません。
なお、見返り美人の機械印はネット検索で見つかりました。
rarecover.blog.fc2.com/blog-entry-667.html う～ん「月に雁」鳶色の和文機械印をどこかで見た記憶があるが
どこで見たか覚えてないな
もしあったとしても数万円はするでしょう
軽くオークションのバックナンバーや文献当たってみたけどちょっと見つからなかった
もし見つかったら出典も含め発見次第記載する 以前、見返りは発売前から人気で使用済は少ない、一方、月に雁はイマイチ人気だったゆえ「比較的」
使用済は多い、といっても両者とも満月（櫛形）は難しい、、と聞きましたね。ローラー印の出品は見返り
月に雁ともにヤフオクでみました。両者とも2万位？？ 機械印は月に雁の以前の書き込みされた方で最後2人で
競って2万越えの情報はありましたね。それが134紹介のブツかはわかりませんね。
月に雁の機械印、そして見返り月に雁の鉄郵、そしてカタカナローラー、、見たこと無いです。 >>135
自分は134の質問者です。たまたま、見返りの機械印は134紹介のものをネット検索で見つけました。
ヤフオク以外のオークションに疎いので情報いただき感謝します。
すみません、、136の訂正なんですが、「以前の書き込みされた方で最後2人で
競って2万越えの情報はありましたね。それが134紹介のブツかはわかりませんね。」
→これは、月に雁ではなくて見返り美人の機械印の話です。 失礼しました。 135だが
月に雁の鉄郵はバックナンバー見返している中で
シバタスタンプオークションの中に数点出品があった
ただし満月印ではなかったが
見返りも月に雁も和文櫛形よりきれいな和文ローラーの方が少ないと思う
和文櫛型もＣ欄都道府県名入りだと1万円超えるね
あと欧文櫛形を見る位かな
あっても東京、大阪、横浜などの大きい局のしか見た事がない
郵趣協会が出した「戦後の記念切手」という文献の中に月に雁 武蔵野25.1.1 富士の図入り年賀印を見つけた
2006年のJAPEXのリーフを見ていたが「戦後記念1946-49」という作品の中に
見返りの新宿局の和文機械印を見つけた >>134
ネット検索の見返り美人の機械印は、以前ジャパンスタンプ№96に出品されていた物です。
この時の落札価格は、最低値35000円→41000円です。高いのか、安いのかは、？です。
月に雁の機械印は見た記憶は有りません。封書用の8円切手ですので、この当時封書に機械
印が使用されるのは稀です。なお、見返り美人の消印は、昭27年度ですので、葉書に使用
されて消印されたのでしょう。 >>138,135
貴重な情報、本当に有難いことで恐縮です。
＞月に雁の鉄郵 ?????!!!!!!!!!!!! ← 満月でなく端消でも凄いですね～
＞月に雁 武蔵野25.1.1 富士の図入り年賀印 ????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! ← うわ～～～。郵趣家便であっても素晴らしい!!!!
＞見返りも月に雁も和文櫛形よりきれいな和文ローラーの方が少ないと思う
おっしゃるとおりですね。ヤフオクでも、両者のローラーはほとんど見かけません。
世の中には凄いものがあるんですね～。貴重な情報本当にありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ >>139
貴重な情報本当にありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
＞134の見返り機械印が41000円 !!!???????!!!!!!!!!!!!!! ← 自分には別世界です。貴重なものですからね～
皆さんの貴重な情報から「月に雁の機械印」が珍しいことを再認識しました。
138,139の方々 本当にありがとうございました。ｍ（＿ ＿）ｍ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
