【消印】ヤフオク使用済切手・古封筒【郵便史】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
切手スレでは使用済、消印、カバー、郵便史には興味ないので余所で。。。
という意見が多いようなので、立てました。
マニアック過ぎて大して人がいると思いませんので、これだけに話題を限定しません。
何でもご自由に。
3行で纏めきれない蘊蓄を傾けるも結構。
ジャパンやタカハシなど冊子体オークションの話も結構。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>910
著者名を間違えていた。失礼しました。
正しくは、文献 ｢野戦郵便隊の記録｣ 前川長九郎 (平成7年2月) >>906
私は眼力を持っていないので、"買え"とも"買うな"とも言えません。
残念ながら、鑑定家や審査員とは全くツテがないので、今後どのような判断を下されるのか知りません。
あらかじめ答えを知っていれば、"インサイダー取引"で一儲け出来るのですが。。。。
私は見聞きした出来事をただひたすら書き残すのみです。
それを読んで、どう判断するかは御自身で。 >>903, 904
昭和切手女工1銭赤紫(小豆色)
本物派の主張
1. 糊付き未使用の美品がブロックで多数存在する。(日本フィラテリー91年8月号p.3)
(ヤフオクにも何回も出品されている。)
1b. 銘付10Bも複数存在。
それらは目打抜けやセンターがよく似ている。
2. 昭和19年の使用済などが複数存在。(同上)
下谷19.5.27、枇杷島、豊橋21年、奈良福(?)
3. 昭和19年のカバーも存在。
https://blogs.yahoo.co.jp/joge_don/34806441.html
(盛岡) 19.8.1 (18にも見えるが、7銭料金なので19) >>913
4. 戦後間もない時期に存在が(一部の人には)知られていた。
｢美濃郵趣クラブ｣の葉書販売目録｢美濃郵趣目録｣40号 (昭和22年4月20日付)
1銭女工(小豆色)(5銭東郷と同色の珍品で糊付の完全品) 販売価格4円
直ぐ隣に
靖国1円粗紙 3円50銭
靖国1円白紙 4円
乃木2銭朱色 珍 50銭
5銭飛機 4本透銘付20枚 7円
と並んでいる。
実際に当時ここから購入された方が切手と販売目録の両方を報告。 (日本フィラテリー91年1月号p.18-19)
ーーーーー
昭和切手女工1銭赤紫(小豆色)
変色、変造派の主張
1. 印面の下3分の1のみが赤紫で、印面の残り上部は正常な茶色の切手が存在する (写真はあるが、白黒)。 (日本フィラテリー91年5月号p.28)
[この物証を無視すれば、本物派は圧倒的に有利]
(日本フィラテリー91年8月号では、この部分赤紫切手について何も解釈を下していない。) たしかに日本フィラテリー91年8月にも記事があるね
>>915 91年1月号の「わたしの愛蔵品」だね
「茶色が入っているように思えぬような赤紫色」の記載がある
入手先が大垣の美濃郵趣クラブ 1947年4月20日号からで裏糊付きの完全品との説明書き
名鑑7の昭和にも載っているが説明が簡素
よく昭和切手の戦災変色で「未使用のまま金庫に保管されていた切手シートが空襲の火災で変色した」って説明が多いけど
使用済みだと空襲の戦災色ではない可能性が高いと思われるけど、封書のまま金庫に保管された可能性もあるし
まあ戦時中で物資の乏しい時期に印刷された切手だからインクが足りなくて別のをぶち込んで印刷した可能性もあるしね
敵国降伏10銭じゃないが連絡ミスでそのまま発行したのが一部で回っている可能性もあるし
昭和18年だと戦況もかなり悪くなり物資不足が一層ひどくなる時期
私は本物である可能性は高いとは考えるけど 『戦災変色だ!!』って言うならば、
今でも同じ色の戦災変色が作れるのかどうかを実証すればいいんだよ。
カタログ価50円程度の切手なんだから。 金庫に入れて、熱してみれば…
但し、現在の頑丈で精工な金庫ではなく、当時の粗末な金庫を使用しなければならない。
先ずは、骨董店で金庫探しをしないと… 面倒だよな～ >>905 都合悪くなると「コイツ」とか「めんどくさい」と言う。 >>913, 915
終戦直後の記録があるからといって、それが直ちに本物を保証する訳ではない事には注意。
戦争末期から終戦後は色変わり切手の大ブームだったようだ。
特に終戦後は｢火垂るの墓｣の時代、世相的にも何でもありの状態だった。
以前のヤフオクの出品物。
https://aucview.aucfan.com/yahoo/u101842073
終戦直前の昭和20年8月、｢褐色｣勅額切手10銭が額面の40倍の4円で販売されていた(文面3, 4行目)。
しかし、戦後になってから登場した物がすべて偽物という訳でもない。
有名な1次昭和30銭厳島無目打エラーのシートは戦後の公表。
(ただし、これも窓口で売られたという架空の話で流された。) >>920
雑誌｢郵趣手帖｣14号(1960.12)p.13-14
に｢切手の化学変化｣と題するエッセイが載っていた。
｢あまり信用のないアプルーバルや入札誌に、
どうやら化学的処理を施して変色させたと推定できるような切手が、
○○戦災とか、色変り珍品などと称する思わせぶりな説明つきで
売られていた事実も、少なからず聞いている。｣
とある。
改めて、
>>915 の販売目録｢美濃郵趣目録｣40号 (昭和22年4月20日付)
を見ると、
わざわざ｢(五銭東郷ト同色ノ珍品デ糊付ノ完全品)｣と書いてある(原文通り片かな表記に直した)。
でも、乃木2銭朱色も｢朱色 珍｣となっている。 >>920
静岡から札幌宛てみたいだね。「札幌市南一条」だろうか？
8月3日ポスト投函、消印8月4日だね
あの時期に良く届いたね
札幌に着いたのはいつだろうか？終戦後だったりして
文面見ると、満州戦時ハガキ入手僅か次回大量入手の時云々とか書いてあるｗ
神戸へ行って忙しい、8月の定会の会合云々とか
この時期もう沖縄は占領され空襲がひどく艦砲射撃はされるは、グラマンヘルキャットの機銃掃射は行われるは
3日後には広島に原爆投下
本土決戦目の前とか言われてた時期に、検閲があったとはいえ随分と呑気な文面だな
収集家とは恐ろしいものだｗ >>414
国際切手展の審査員でもある佐藤浩一氏のアーカイブスについて記事があった(仙台郵趣会会報228号)(2018.2)。
300円仏頭のエッセイと称する見たことのない品の画像も。
あくまで私見であり、審査の絶対ルールではないだろうが、興味深い意見が並んでいた。
｢真正品であることの客観的な確認の取れるもの｣
｢サインも印章もない下書きや原画があったとし、それを展示作品に加える際には工夫が必要｣
｢デザイナーが私的に所有していた下書きなどは “Designer’s Waste” として
評価されるどころか“ごみ”扱いされるケースも｣ >>924
日本切手について、
｢不利であるという声を聞きます。本当にそうでしょうか？｣
｢高額なプルーフを買わなくても済みますので、アーカイブスなど無い方が有利なのではないでしょうか？ ｣
｢『民間には存在していない』と、タイトルページに｣、｢無いものを『無い』と伝えること｣
｢日本のアーカイブスだからと言って特別に評価することはありません｣
[注、文章の極一部で、正確なニュアンスを伝えていない]
切手展に出品される方には非常に参考になる記事。 >>915、>>921
｢美濃郵趣目録｣の原本ってどこで閲覧できるの？ 2次動植物5円貼 風景印 渡島大沼36.5.15、
木村勝氏の大沼国定公園下絵。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k302927907
｢国定公園切手の原画を描きに大沼にまいっております。｣
2次動植物5円貼 唐津 35.2.24、
木村勝氏の玄海国定公園芥屋の大門スケッチ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l440572590
｢玄海国定公園のスケッチに唐津に｣
こちらは切手の絵とは違う。
>>924
これらは展覧会ではお宝で通用する？それとも、ゴミ扱い？ 手彫龍500文、和桜2銭赤貼 書留 不統一印 大垣検査済、栃木県宛。
三月三十一日/大垣駅郵便所 角型朱印、｢書留｣朱印、｢別段至急｣朱印。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c648339551
切手も封筒も虫食い無数。
中の手紙に明治6年3月3(0?)日の書き込み。したがって、大垣は明治6年3月31日の差出。 >>928
不勉強なことばかりでわからない点が多数御座います。
一、中の書状の日付が三月三十？ となっているとはいえ、同日の３０日ではなく、３１日に大垣に差し出されるというのはどう特定されるのでしょうか。
一、封書の包み紙に押されている消印に、中央の「東京」の外周に「四」らしきものが見えますが、この外周部分は何が記載されますでしょうか。当時は鉄路も無く、東海道なり中山道なりでいったん東京に運搬するしかなかった、というのは理解できます。
一、なぜ龍文５００文に、手彫り桜二銭が加貼されているのでしょうか。銭単位の龍銭と手彫り桜との組み合わせでもなく、時期的にも通貨制度の面でも飛躍がある組み合わせかと見受けられます。 (´・ω・`)手彫りとか桜とか一切わからんド素人が見た限りの印象です。。掲示板汚しで失礼。。。
>>928のブツ、「なんとなく、新しい匂いがする希ガス。。」
>>929さんの御質問の内容さえわからんド素人の戯言で失礼しました。。。 >>928 じゃないが
>>929
1873年（明治6年）3月30日は日曜日
書留は郵便局差出だから月曜日の31日差出だと思う
ちなみに新暦は明治5年（1872年）からの使用です
当時郵便局が日曜日開いていたかどうかまではわからんが、おそらく明治時代じゃ日曜日やってない可能性高いだろうな
すまないが、明治期の郵便局開局時間の資料まで持ち合わせてないので推測だ
二重丸型日付印といって、中が局名周囲は日付
また「午前」「午後」や「イ、ロ、ハ」など便名が記載されている
明治5年より新貨条例の公布で銭単位に改められ
48文を半銭、100文を1銭、200文を2銭、500文を5銭と改められ使用されました。
おそらく5銭切手として残った切手を貼り付けたんじゃないかと推定されますが
手彫り切手の専門じゃないので済まんがそれ以上は詳しく分らない
手彫り専門の人だったらもう少しウンチク語れるのかもしらんがね >>928-931
日経新聞社さまがこんなことを教えてくれました。
日本って休みが多い国なの？｜働き方・学び方｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO34856020W1A910C1W02201
> お父さん 明治時代の初めは「一六日（いちろくび）」といって、政府が1、6、11、16、21、26日を役人の休みに決めていたよ。
：
> お父さん そう。明治9年の1876年に官庁や学校、軍隊などでは日曜日が休みになって、土曜も半休になったよ。
旧暦→新暦の切り替えは、「太陰太陽暦(旧暦)の明治5年12月3日を、太陽暦(新暦)の明治6年(1873)1月1日とし」たが、混乱を避けるために旧暦との併用が明治6年は続いたために、官公庁以外が書いている日付は鵜呑みにできないという罠も。 >>932
>>931が根拠とした日曜日だから非営業というのは、
（明治6年の話だから）誤った考えということだな。 官報とかの一次情報源を確認して書き込む人が増えたのに、解決するでもなく過疎ってる気がしますね・・・。
>>866, 871, 872, 880 さんの朝鮮半島での大日本帝國時代の郵政の件とかも、公示告示なりの情報源なら、公に公表するための著作権の適応除外か、職務著作から70年を越えたパブリックドメインで、自由な閲覧やネット掲示ができそうなのに。 >>926
画像が日本フィラテリーに載っていた(裏面のみ)。現物は珍品では。
ただし、この時代、葉書に切手が多数貼ってあるのが普通だから、
雑品として売り物に混じっている可能性も。 >>929
料金や消印の説明、また、切手自体について『日専』以上の知識は持ち合わせていないので、それを見てください。
画像をよく見ると、切手の横に、三月三十一日と書いてありました。
さらにその左に何か書かれています。
午前、午後(午后)○○時に発す、差出などと書かれているのかもしれません。
判読出来ません。 >>927
何気にこれ凄いな
ちょっとこの価格で自分が購入するか？と
聞かれたら買わないけど
原画作った本人の葉書とは
郵便切手史料価値としては相当なもの >>761, 770
台湾非常通信 セラオカフニ 3.7.18のデータは、｢消印とエンタイヤ｣37号(1950.9)艶態耶生(小松盛雄)の報告によるが、印影は模写だった。
このデータの写真があった。
雑誌｢郵趣手帖｣16号(1962.5)p.30-31 江崎墨人堂
田沢大白3銭オンピース
小松氏から直接譲り受けた訳ではないようで、同一品かどうかは不明とある。 >>761,>>770 というように、それぞれに不等号の引用の指定を付けておいていただくと、ありがたい情報も見やすくなるので、何卒ご配慮ください。 私も >>934 で失敗したので、
>>866, >>871-872, >>880 さんの朝鮮半島での大日本帝國時代の郵政の件
も、一次情報源の書誌情報や、所蔵館などの情報が寄せられ易いように改めてこちらでお願いする次第です。 >>921
この雑誌｢郵趣手帖｣14号(1960.12)のエッセイには、次のような文章もある。
｢各種の薬品で湿式処理をしてみた｣(筆者は化学の専門家)
｢おもしろいのは塔三十銭で、同一条件で処理したのに全然変色しないのも多い。｣
｢印刷工場によってインクの成分が異なっているためかも知れない。
そうだとすれば、逆にこんな試験からどこの工場で印刷されたものかを解明することができるはずである。｣
昔の思い出話のエッセイで、実験結果が載っていないのが残念。 >>941
>>913,>>915,>>916,>>920 に出てくるような、「戦後間もない時期」の「大垣の美濃郵趣クラブ」というものが本当に実在していたのか、
単なる業者の葉書販売目録｢美濃郵趣目録｣を発行するための収集家ではない業者の団体ではなかったか、
というところにも遡れる、科学的な検証や鑑定手法の一環として重要ですね。
今でも存続している「岐阜郵趣会」に当時からのコレクターがいらっしゃるうちに、
どなたかが伝手を辿ってお尋ねになるほうが裏どりとして重みがある情報になるでしょうか。
どうにも若造が近寄れる雰囲気がありませんが。 【S64192】洋紙桜２銭「ニ」★□静岡郵便役所 - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w228500387
…なんだか、この明治時代にしては金属印だとしても文字の線が細くはらいも細かく、オートメーションの金属加工機械やNC旋盤ででも彫金したみたいな達人の域。静岡郵便役所の所にあたる文字が謎。
seiun19jpさん（ https://auctions.yahoo.co.jp/seller/seiun19jp ）は、そんなに変な出品がないように思うのですが、これだけは謎。
桜・黄２銭つながりでは、この二重丸の内側の朱で入った文字らしきものの正体がわからず、こちらも謎。「奈」「役」「所」の書体が違うし、この時代の「役」にしては「俣」と同じような運筆をしていて旧字体の「役」に倣った書体とも考えにくく。
【S57921】和紙桜・黄２銭★◎奈良郵便役所 - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b221860011 いかんいかん！
開催中のオークション品を評論すると、
・高く買わせたい出品者・業者
・安く買いたい収集家・入札者
が入り混じって、売り買いの駆け引きのための情報戦として、評論でもなんでもない個人攻撃や罵倒、ひいては自作自演や「このスレでの議論対象ではない」などの論理で物知りで長文が不都合な参加者や記述の排除をしはじめ、
自分の商売の維持や自分のコレクションの充実のためには匿名掲示板を盾に手段を選ばず、あることないこと、いいがかりまで書き込みして、有益な参加者の意欲をそいで立ち去らせることも厭わないのであった！ >>943
これら2点は普通の不統一印。
文字の線が細いのは新しい印顆であるだけ。
良い例は、丸一印の初期である明治21年9月の印影。大抵は線が細い。
二重丸の内側の朱で入った文字は日付。旧字体の「20日」。二重丸と日付は別々に押印していた。
「役」と「所」も旧字体。不統一印では良くある字体。
不統一印は文献が少ないが、入手を試みては？面白いですよ。 >>945
着印としての串団子の相場は10000円程度。
どうしても欲しくなった人は買うのだろうが。
他の出品物を見ても明らかい高い。
たまに買ってくれる人狙い。そういう売り方なのでしょうがない。 >>939, >>940
そもそも、レスアンカーの多用はマナー違反のようでした。申し訳ありません。
レスアンカーの多用はスレ荒らしとみなされて、書き込み規制に指定されるそうです。
"NGワード(NGパターン) サンプル集/レス内反復・レス内大量系"
http://info.5ch.net/?curid=3343 >>948
参考までに、
>>939, >>940 の方がご使用の専ブラ(5ch専用のブラウザ、閲覧アプリ)は何でしょうか？
自分が使っている専ブラ(en2ch)では、支障なくレスアンカーとして機能していたので、気が付きませんでした。
メジャーな専ブラで上手く機能していなかったのなら、多くの人に御不便をおかけしたことになり、申し訳ありませんでした。 PCからネットブラウザでも、
スマホからアプリででも、
レスアンカーの数では困っていません。
単に、二つ目以降のレス番に >> が付いていないと、
カンマの後に単なる数字が羅列されるだけで、
ネットブラウザでもアプリでも、レスアンカーとして機能しないので、
遡って見るのが不便なのですが、
というだけのお願いだったのです。 少なくとも、パソコンの「ウェブブラウザ」でリンク化しない表記は、他人には機能していないと考えたほうがいいかと。
個人的にはいくらでも専用ブラウザ／アプリで機能拡張して快適でも、それがみんなの当たり前だとは強いられないし。 郵便貯金などの「非郵便印」なのに、名古屋から多治見あての震災葉書
(大正12年の関東大震災→大正13年の使用でよろしいでしょうか？)
◆エンタイヤ◆ロ493震災葉書 櫛型C欄★ 非郵便印 13年 不鮮
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g93817178
時間帯のところが三ツ星（★★★）なパターンは珍しくないのか、
入札が伸びないのですかね。 >>920-921, >>923
そもそも、なんで満州の一徳一心はがきを、わざわざ日本に持ってきて
「当時の封書料金」の灰色勅額10銭を貼ってまで、
消印の日付が一番読み取れない押し方で、
赤チンのようにほとばしる赤いインクで押した宛名と日付だけが頼り、
というエンタイアが出来上がったんでしょう？
このあたりは、インクの成分分析を非破壊でできるATR-IRとか
元素分析とかで鑑定してしまったほうが業界のためかもしれませんね。 ★★★二度と戦争をしない為に最も確実な方法は、日本が核を持つことである★★★
http://jbbs.livedoor.jp/study/372▲9/storage/1069408696.html#82
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして▲、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
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稀少 新大正毛紙コイル1銭5厘貼 紫色 機械標語印 麹町 8.11.3 発行三日目 切手博覧会記念葉書
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x538801262
はがきの裏面や表の記念印も含めての価値だから、コイル＆標語印だけを切り取るのはやめてほしい… ドイツが1939年にポーランド侵攻してさらにフランスに侵攻した後の1940年10月のドイツ検閲印らしい
昭和15年10月時点での郵便料金で、10銭あるべきところ、３枚目の６銭が剥がれ落ちて、
消印の上部だけはがきに残っているのか？というコメントも。
（印刷物扱いでの４銭とみなすのは無理があるかと）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283774947
当時のドイツの紋章が入っているので自分が所有する気が起きないものの、
ポーランドやフランスがある西側からは到着できないので「！シベリア経由！ドイツ行き！」
と強調してあるところに歴史的な背景が見られる点では歴史資料として興味をもってしまう。 >>958
3枚分の脱落跡が見えるから、
6銭切手ではなく、2銭切手3枚だろう。 >>959
3枚を消印1つで済ませたから、ハガキにかかる消印跡が1つで済んだのですかね。 >>958
3枚分のスペースがあるように見えないが？
6銭の1枚脱落でOkだろう。
どっちでもいいけどね。
シベリア経由とナチ検印の価値だろう。 日本からドイツへの国際郵便って戦時中いつまで届いたんだろうね
シベリア鉄道でトルコ経由ってのは聞いたことあるが ジャパンの予告に驚愕！！
勅額のエンタ、27銭貼のエンタとか、1通でも入手できればラッキーなのに、
ゾロゾロと一体これは… 8月からのオールカラーのオークションカタログが
楽しみです。 >>963
ジャパンスタンプの読みにくいカタログが嫌い。 ジャパンスタンプ商会さんの
第102回 フロアオークション 5月26日(土)・27日(日)開催
だけど、今日は東京で下見会してるのね。そこまで宣伝しないと。
東京下見会 切手の博物館3階会議室
05月20日(日) 10時30分～16時45分
第102回 フロアオークション（PA102）の No.3679 は実物みないとカラー写真でもわからんとです。
出品物 カラー版 ジャパンスタンプ商会
PA102
表紙 ①(100KB) http://www.japan-stamp.com/wp-content/uploads/2018/05/10201.pdf
記事 ①(1879KB) http://www.japan-stamp.com/wp-content/uploads/2018/05/10202.pdf
「3679☆ 旧毛５銭 横透し ユニーク 最低値 100万」
ほかの、タカハシスタンプさんのオークションとか、
http://www.takahashistamp.com/
「東京郵便切手類取引所（TOPHEX）」「日本郵便文化振興機構（JIPP）」の「スター☆オークション」
http://www.jipp.jp/TOPHEX-web/
みたいな新興とかも含め、ヤフオク以外のネット・非ネットで現時点の生き残りオークション一覧を
どなたか集めてまとめてくれないかな。 もし次スレが必要になったら、
【ヤフオク等】切手オークション品評・消印、使用済、郵便史【他にもあるよ】
みたいに、キーワードがヤフオクでも切手でもひっかかるようなスレタイにして、
ヤフオクスレが荒れたときに退避できる先として、
切手スレをもう一つ確保すべく誰か作っていただければありがたいです。
実質、ヤフオクスレとこのスレの２つしか生き残ってないかと思い。
今のスレタイより、開き直ってどこの出物でも種類でも郵便がらみならアリ、
と広げたほうが、窮屈でなくていいかな、と思っただけです。
1 名無しのコレクター 転載ダメ©2ch.net
切手スレでは使用済、消印、カバー、郵便史には興味ないので余所で。。。
という意見が多いようなので、立てました。
マニアック過ぎて大して人がいると思いませんので、これだけに話題を限定しません。
何でもご自由に。
3行で纏めきれない蘊蓄を傾けるも結構。
ジャパンやタカハシなど冊子体オークションの話も結構。 【何でも】切手オークション品評・ヤフオク等、消印、カバー、郵便史【語ろう】
のほうがスレタイらしいのかな。文字数が多そうだけど。ルールや流儀を知らず、すみません。
さて、向こうで語ると怒られそうな２点。
3次昭和3銭 盾と桜 櫛 七条２１．８．３０ 京都府
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f270048638
…えらく、薄い消印の上に、さらに同じ京都七條の６月消印を満月押ししてくれてますね。どこが８月なのかはわかりません。
【暫定切手】沖縄／琉球 沖縄群島地区使用 平田印切手５０銭未使用（極めて状態はフレッシュ）JPSカタログ１０万円！！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k307712156
現在価格 50,000円（税 0 円）
即決価格 100,000円（税 0 円）
…写真小さい！拡大も裏の写真もなし、の写真１枚勝負と強気です！ >>924
> ｢真正品であることの客観的な確認の取れるもの｣
これを厳密に考えると、日本切手関係で出せる物が限られて来る。
http://www.japan-stamp.com/?p=117 (2007年2月9日)
｢昭和切手のプルーフと言われているものも柘植さんのところからでたものが多く、本当のところは故人となられているのでわかりません。｣
このレベルの切手を作ってしまう人だったから、何とも困る(用紙は透し入りの本物)。
http://www.japan-stamp.com/blog-images/20070209.pdf
この昭和関係の物は勿論の事、
手彫や小判の有名な一連のエッセイも展示はダメということになるのだろうか？
過去に大収集家が所有していたから、問題なし？ >>924
国際展の審査員である佐藤浩一氏の連載記事は、他の号も有益な情報が盛り沢山。
(仙台郵趣会会報226号)(2017.10)。
｢日本的な常識の中で作品を構成｣、｢そうするとグローバルな視点で考えると減点対象に｣
｢日本切手のカタログ区分に従って作品構成をすると中途半端な作品になることも｣
｢“字入り”切手を日本切手の作品に加えるのは何故？と考える審査員も｣
｢“軍事”加刷切手は実際には証紙であって切手ではないのでは？という疑問を呈されたことも｣ >>969
>>924 はそもそも >>414 に対してのコメントで、
>>414 > 「エッセイ、プルーフ、試作品など、切手以外のものが重要視されるのは、」
という条件として、
>>924 > ｢真正品であることの客観的な確認の取れるもの｣
でなければならない、ということで、そもそも切手の真正性に関しての
>>969 > 「このレベルの切手を作ってしまう人」
のような話ではない。
「名無しのコレクター (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 」さんのレスくらいは
ちゃんとアンカーをたどって確認してからレスされてはいかがか。 >>966
表紙の24円平等院縦書きローラー「広島」に10秒ほど時が止まった・・・
一度「宮島」局の見たことがあるが24円の縦書きローラーは凄いね
所有者曰くどこから入手したか分らんが子供の時からあったとの事 >>972
どこでそのような出品者（所有者）コメントを？ 国立公園切手のタトウ（畳紙・帖紙）も、後期は写真製版で網点で印刷した写真集だか雑誌みたいな俗さがあるけど、
mu4★第1次国立公園切手 西海・陸中海岸・秩父多摩・雲仙など 小型シート7点おまとめ★fc
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l444321400
〇国立公園 小型シート タトウ付 秩父多摩4枚 陸中海岸3枚 上信越高原2枚 雲仙2枚 伊勢志摩2枚 支笏洞爺1枚 合計14枚おまとめ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r244924082
初期は、デザインとして単純化されたぶん、詩集か文芸誌かの表紙みたいなおしゃれさがあって、逓信省発行物としてちょっと興味を持ち始めている。
mu3★第1次国立公園切手 十和田・阿寒・吉野熊野・富士箱根・中部山岳 小型シート5点おまとめ★fc
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k306735807
旧国立公園 大雪山 小型シート 未使用 NH
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/302440075 >>972-973
どうもローラー印は要因が多すぎて、不勉強の極みでよくわからずにおります。
(1) 色は、昭和20年代に局の都合か判断でインクの色のバリエーションがあった？
(昭和中期に関しては、物資調達の都合と戦後の制度安定化までの、一時的な現象？)
(2) カタカナローラー印は、昭和20年～30年代に近畿と東北で使用？
(近畿は昭和43年くらいまで使用されていた？)
(3) 縦書きローラー印は、昭和30・33・35・36年のみ？
(津北では、昭和57～58年頃もあり？)
などの断片的な収集情報のほか、そもそもローラー印が押されるために
(4) 機械印を押そうにも投入できない、かつ、丸型印を押せない状況
(壊れ物だとか、複数の切手をいっぺんに消印したいとか？)
というような、エンタイアとその郵便料金のバリエーションを想定していると、
収集しがいがあるとはいえ、オンピースかエンタイアじゃないと掘り出し物を
その場で瞬時に見つけ抜き出すのは至難の業だな、とも思ってしまう分野なのです…。
今回のジャパンで入札される「広島」縦書きとは別の、「宮島」縦書きを
お持ちのご友人が別にいらっしゃって、その方が入手元を知らないくらいの古さ
となると、昭和32年＝1957年3月19日発行の円単位24円が、
外信で使われる可能性とか、国内の書留・速達など料金や小包などの料金体系
とにらめっこしないと、使った当時の人と違って見覚えがないからピンとこない
というままになっちゃいそうですね。 >>975
「宮島」の縦書きローラーは逆印の斜め33.8.10の消印でした。
本人もどういう経緯の入手かは不明だと語っていました。
宮島はご存じの通り厳島神社のある観光地なので、「広島」局と異なり会社関係の書類を多数送るような郵便局ではないと考えています。
観光客がお土産を購入し小包（当時）で送るために使用した可能性も考えれますね。
現代と違い宅配便が発達していない時代でしたので、郵便局から荷物を送るのが普通の行動かと考えられます。
その方も、エンタではないのでどういった経緯で24円が宮島局で使用されたまでは分らないと言ってたのを覚えています。
(4) 機械印を押そうにも投入できない、かつ、丸型印を押せない状況
(壊れ物だとか、複数の切手をいっぺんに消印したいとか？)
基本的に小包（当時）や厚みがある郵便物、大型の郵便物で多数切手が貼ってある場合はローラー印が使用されますね。
あと持ち込みで処理数が多い場合にも押されますね。
第3種便、4種通信教育便などで使用される場合が多いと思います。
まあ局員の手元にたまたまあってローラーを押す時とかもあります。
大型郵便物だとそもそも捨ててしう場合が多いので、エンタイアで残っていることはかなり稀です。
カタカナや縦書きのエンタはかなり高額の入札になります。 >>975
(1) 色は、昭和20年代に局の都合か判断でインクの色のバリエーションがあった？
(昭和中期に関しては、物資調達の都合と戦後の制度安定化までの、一時的な現象？)
(2) カタカナローラー印は、昭和20年～30年代に近畿と東北で使用？
(近畿は昭和43年くらいまで使用されていた？)
(3) 縦書きローラー印は、昭和30・33・35・36年のみ？
(津北では、昭和57～58年頃もあり？)
なのですが、以前書き込みした情報も含めブログに纏めてみました。
かなり長文になったので、このスレッドに書き込みはさすがにまずいと感じ急遽作成しました。
急遽作った物なので、レイアウト設定等が不十分ですが徐々に修正していくつもりです。
リンクは貼りませんので「日本切手消印考察」で検索していただければと思います。 Yahoo!ブログです。 どなたか興味ある方がいたら、終了前に教えてなくてごめんなさい。
【戦前公園貼エンタ!!】58 富士箱根1.5銭他貼 チェコ宛印刷物 櫛・多治見
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j486878574
20180522_16 ドイツ俘虜郵便 【国内収容所間 習志野→久留米】私製葉書
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x538765666 >>972, >>975-977
情報をまとめていただき、ありがとうございます。
(1)色(2)(3)ローラー印のタイプ ごとの希少性(切手＆局＆時期の希少性も)
についても詳しくありがとうございました。
(4)エンタイアとしての存在のし難さ(消印の全容と貼付された切手の組合せ保持)
についても収集の困難さがよくわかりました。
せめてオンピースの形ででも、ローラー印の姿をできるだけ大きく留めてもらったほうが、
慈善活動とかでの使用済み切手の回収のときでも価値が上がると啓蒙してもらったりすると、
その便の郵便料金をどの切手で納めているかがわかりやすくなる意味でも、
ローラー印の出物が増えて収集しやすくなる意味でも、郵趣家側もボランティア側も
幸せになれるかもしれませんね。 南方がお好きな方はどうぞ。共に富士鹿。
1334 【希少エンタイア】 新版改色富士鹿20銭貼独宛フロントカバー 櫛型印 パラオ12.11.15郵便局
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j488273570
1327 【希少エンタイア】 昭白富士鹿20銭貼米宛 櫛型印 ヤップ15.6.15郵便局
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s583826062 >>980
パケットは出品者の癖をみるべし。
普段の単品の出品価格が重要。 >>978
たしかに、ドイツ俘虜郵便は人気がある。
しかし、このアイテムで4000円は高い。
収容所の2印が不鮮明すぎる。1800円。 よくぞ御無事で！
事故郵便 軍事郵便 台湾 嘉義守備 台湾・基隆行・西京丸 発火・潮水注入 浸湿乾燥
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m255362726
「該郵便物ハ八月十九日基隆行西京丸当港近海ニ於テ発火シ潮水ヲ注入セシ為メ浸湿セシニ付乾燥手当ノ上送達ス
明治三十六年八月二十日 門司郵便局」 興味ある人が一番集まりそうなこのスレに。
a71 /日本切手名鑑 ① 郵便史 ★日本郵趣出版/1983年/エンタイア/手彫切手/軍事郵便/航空郵便
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d284560209
次スレを立てるとしたら、990 くらいに
【薀蓄も】切手オークション・ヤフオク等、消印、カバー、郵便史【ええよん】
のスレタイで立てるかもしれません。このスレのURLを前スレ扱いとして、
ヤフオク品評スレのURLも、次スレの 1 の説明部に付記するつもり。 >>985
このスレを立てた者です。長文です。ごめんなさい。
このスレの続きを立てて下さる方がいて、大変ありがたいです。
ただし、あくまで、このスレは本家ヤフオク切手スレでは多くの方が興味がない分野、少数派、超マニアの為の ｢隔離｣スレです。
共存共栄。本家スレを乗っ取ろうとか全く考えていませんので。
片方が無くなると、また、一つのスレ内で争いが生じるのは目に見えていますから。
とにかく、本家ヤフオク切手スレを第一に配慮をお願います。
｢切手｣という単語すらも本家と重複する印象があるので、タイトルに入れるかどうか考えました。 >>986 の続き
切手スレの過去の書き込みより
> 確かにここ見てると盛り上がる書き込みと批判食らう書き込みが
> はっきりしてるという点では良いね。
> 使用済に関心のある人はほとんどいないことがよく分かる。
>>421
> 使用済はゴミと思って集めている。
>>435
> 助かる、一切興味が無いわけではないが、
> 消印の全範囲に興味があるわけではないし、
> 長文が入ると見づらくて仕方がない。
>>445
> ２，３人がアホみたいに講釈垂れるのに嫌気してるだけで
> 未使用／使用済の問題やないんや >>987
番号、アンカーを消すのを忘れていました。
申し訳ありません。 切手収集なんぞ21世紀のこのご時世、多くの人が興味がない分野、少数派、超マニアの分野なのに
さらに隔離されてってかw
収集家がガンガン高齢で亡くなっていく時代
ここ見ているの10人位しかいねーんじゃねーか？
でも結構みんなそれぞれの分野詳しい人多いなと感心する
現行から記念消印海外切手や手彫りエンタに郵便史まで
あまり情報交換するネット空間ないのかね
まあ、あっちでまたもめ事起きてもなんだしこのままここで新スレ作って続けた方がいいよ >>986-988
ご助言ありがとうございます。
昔は、コレクション板にも使い方や外国切手など、切手関連スレが並立していたもので、
まあ、こちらはヤフオクの限定を外すことで、本家のヤフオク品評との棲み分けをさせてもらおう、
と模索しております。 今日は５のつく日で５％ポイント還元だから、切手みたいな換金性がないジャンルで郵趣関連書籍などが競られている。
毎日くじが最低でも３％当たるので、合計８％還元、というのが大きいのだろう。
オークション > 本、雑誌 > 趣味、スポーツ、実用 > 貨幣収集、切手収集
https://auctions.yahoo.co.jp/list5/jp/21632-category.html
換金できるからとポイントが付かないしクレジットカード決済もできない「切手」ジャンルは厳しいなあ…。
オークション > アンティーク、コレクション > 切手、官製はがき
https://auctions.yahoo.co.jp/list5/jp/20960-category.html ついでに作った、メールやフロアで行われる切手オークション一覧
（次スレの２に使っちゃいましたが、他にもございましたら情報お願いします）
Ｆ：フロア開催のもの Ｍ：メール入札のもの
ジャパンスタンプ商会(Ｆ，Ｍ) http://www.japan-stamp.com/
タカハシスタンプ商会(Ｆ，Ｍ) http://www.takahashistamp.com/
マルメイト（Ｍ） http://marumatestore.com/
日本郵趣協会JPS（Ｆ） http://yushu.or.jp/
日本郵便文化振興機構 JIPP（Ｆ実施→残をＭ即売） http://jipp.jp/TOPHEX-web/ みんないい歳してるのだから、くだらん批判にイチイチ反応するのはやめましょう。 使用済スレは終了。
切手品評17でお会いしましょう。
初心者の方も歓迎。
【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1519838376/
次スレ
【切手】オークション・ヤフオク消印カバー【蘊蓄】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1527255082/
と適当に使いこなしてくださいませ。では、どこかでお会いしましょう。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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