【アニメーション】セル画15枚目【コレクション】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>928
ざんねん、はずれ
一原、二原はそもそも行程名だから同じ人が担当しようが、二原作業で生まれるものは二原。
また二原はトレス作業じゃない。
レイアウト修正は絵柄や演技の方向性のズレを調整するもの。あれでも作画監督は割とラフなイメージで描いてる。それをなぞってる人はただの手抜きで、そのままでは使えないからその後の原画修正で作画監督が大変な思いで修正してる。 上手い人がわざわざ2原作業行うことはあんまりないよ
動画から原画にかけての人が多い
作監の指示を無視なんて2原がそんな事してたら無駄な時間が増えるだけ そうだよ?
だから本人が二原まで作業した原画は、他人にトレスされたようなものとは違い特徴が出てるから判別出来るって話なんだけど
作監の指示を無視とかひどい勘違いだな、逆だよ、修正の意図を読み取って汲むの。ただのトレスこそ作監は想定してない
トレス作業というけど、ラフ限が10枚あるアクションに修正が3枚の場合残り7枚はどこからトレスするのかな? >>ラフ限が10枚あるアクションに修正が3枚の場合残り7枚はどこからトレスするのかな?
残り7枚のラフ原を清書するんだろ?
それをトレースと言うんだよ
アニメで一人原画回がたまにあるけど2原の人達がいないと成立しない
第2原画は1原のラフ原を正確に清書するんだよ ラフ原直接清書してどうすんの(笑
修正が入った3枚と絵柄バラバラでそれこそ作監大慌てだわ、ラフ原と作監修正を参考に残りは自分で描き加えていくんだよ
一人原画の回にも作画監督は入ると思うんだけど…。
ラフ原をそのまま二原にすることはそうないぞ。
あなたがアニメーターの仕事をなめくさってるのはよくわかった、資産運用のために好きなだけ修正原画だけ買い集めてればいいんじゃない? 作監は修正が必要なところに修正する
絵柄がバラバラになるとしたら2原が自分で勝手に描き加えてるか作監の修正が足りてないだけ
>>ラフ原直接清書してどうすんの(笑
清書の意味から説明が必要なのか? >>930
進撃の巨人では総作監や作監がたまに2原をやったりしてたわけですが… もう10年も前の話だけど某アニメーター氏から直接もらった本人筆の原画をとある即売会イベントに持っていったことがあるんだけど、
えらい勢いで偽物扱いされたことがあったなあ・・
聞けば有名な古参コレクターらしいがその程度の知識かよって思ったよ 分かってないやつは雑というかラフっぽいだけでニセモノだ!!!って騒ぎ出すからな >>938
そうそうまさにラフだったのですよ
いろんなカットのラフ画だけを束でもらったのだけどあの人はこんな線は書かないって譲らなくて散々だったよ(苦笑) ラフでもその人の描線のクセは残るから、見る人が見れば本物とわかるね >>935
作監が原画作業を行う事もあるよな
でも第2原画を総作監が担当する割合がどれくらいか考えるとどうだろう?
オークションで掘り出し物が見つかるといいね >>934
修正用紙に「他は合わせでよろしく」って書かれてるの見たことないみたいね、もぐりだわ いつまで2原の糞話してんだw
2原、動画は基本新人の仕事でトレース作業が正解だよ
作画監督がポンコツだと大惨事になって総作画監督が2原しちゃったりもある お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
とにかく考え方が極端だわ、説明しても無駄だから自分から逃げてくれてよかった、糞話だもんねうんうん アニメーターのツイートくらい読めばいいのにね
鈴木俊二が、総作監の修正拾わずトレスもいい加減な2原は直さずリテーク出す、修正拾わないって何?ってボヤいてたわ
このツイートから2原は修正拾いつつトレスしながら絵を描く作業だってことが分かる 1原のイメージをちゃんと生かせる2原はほとんどいない、動画レベルの技量も怪しい奴が人材不足で2原を描いてる
酷いものしか上がってこないから作画監督が一から全部描き直すはめになる、って言ってる人もいたね /ヤフオクの話
兵庫のやつが新キューティーハニーやら、不二子やらの
それっぽいセル画出品してるけど なにアレ ヤバいヤツ?
「セルロイドに描いた自作画」?本物とは言っていない_ってヤツ? 手描きのセル画です
ってやつかなドラゴンボール超も出してたよね そういう人は同人セルってちゃんと書いとけばいいのに、とは思うが
同人セルなんて言葉を知らない人もいるんだろうね あれを同人と言ったらなんでもありになるな
ドラゴンボールとかガンダムとか相手がヤバすぎる 確かにセルや原画は複製も売ってもOKってのは
極めて黒に近いグレーだよね
絵画もマンガも複製品をコピーして売ったら即お縄なのに 絵画もマンガもコピーしてそれ売ったら
に訂正すまん 亜美・AGAIN
おしいな・・
肝心な部分が見えない
OTL・・・ セル画、原画の個人による複製は完全にアウトだと思う
まんだらけでたまに売ってる原画コピー品はアニメ制作で使用された物、(これも制作会社側から見ればダメなんだけど)
オリジナルをトレスして同人制作なんてありえない 何年も前から同人セルは見かけるね
キューティーハニーなんかはエロい絵が人気かしらんが高値で売れてたね
撮影に使われたんじゃなけりゃ0円でもいらないが欲しい人は何万も出してでも欲しいのかね まさかとは思うが、人気作品のセル画が投資物件になっていて、
中国人絡みで買い漁ったり、あるいはニセモノを製作してオクで販売してないよね?
アニメとは全く関係ないコレクション投資関連スレで見たが、かなり手の込んだやり口で
荒稼ぎしているらしいと頻繁に言及されていた。 あり得るんじゃない?
あの国は詐欺については騙される方が悪いって思考らしいから 見る目がある人と、そうでない人がいるから
良いモノを見せても、ニセモノだと言い張る人は何なのだろうと思ってしまう。 >>958
ヤフオクでも質問で本物ですか、とかわざわざ入手経路まで聞いてるやついるよね
こんな質問しなきゃいけない程度の見る目ですって自ら言っているようなものだから、判らなけりゃ最初からスルーしろよと言いたくなる 自分で見る目があると思ってても>>929みたいな奴もいるからな どうせ他人が持っているモノなら、本物でも偽物でもどうでも良いと思うけどね。
偽物だと騒ぐ人もチャリティー色紙なら納得するのかな。
https://muuseo.com/maruomaruo/items/32 >>965
これはいいものだね、ただ赤い羽根さえ描かれてなければ…全くキャラに合わないと思う >>967
北海道ゆかりの漫画家さんにチャリティー色紙を描いてもらう企画なので、赤い羽根は避けて通れないようでした。
過去の色紙も、シャアがマントを翻して赤い羽根になってるのとか、アムロがハロをトリコロールカラーにスプレーしようとしているのとかで、ギャグ要素は入ってしまう。
安彦氏も高齢だし、より好みしてるうちに手に入らなくなるのは厳しいのでGETしといたモノ
です。 チャリティだと出品物も手抜き出来ないし、
自分が払ったカネが寄付になるというのなら、それは良い事だろう。
詐欺師の私腹を肥やさせるより遥かに良い。
それはそれとして、セル画の現存は減ることはあっても増える事は無い。
これからは生原稿のような物が収集家の主軸になっていくのかな、現実問題。 今セル画収集してる人は死ぬまでセル画だと思う
コレクターがそれほど多くないから今あるセル画だけでまわせば十分だし
これから収集始める人は原画類が自然な流れだと思う
セル画だと何年も状態を保てないだろうし 原画もデジタル化が進んでるからそのうちに枯渇するだろうな 紙に描く作業は現在比で絵が相当簡略化されない限り無くならないと思う デジタルの場合は、漫画家が下描きからモニター上で描いて完成させて
その実データ及びコピー・データが、言ってみれば「本物」なわけだよな。
で、ネット上で誰でも入手出来る画像はあくまでも便宜上の軽いデータなわけだ。
じゃあ、たとえば現在放送中なりのファンで、何かを入手したい人は
何を集めるというのだろう?
最近よくある実データから高精密度出力のパネルとか?
実データは、時代に合わせて保存形式を変えてリレーすれば、
何十年経っても劣化皆無でナンボでも汎用が可能で、
何でも作れて希少価値を生まないと思うが…
一方セル画収集はもはやアンティーク・ホビーとして我が道をゆくか… 版権のpsdデータを持ってるけどこれはこれで面白いよ 原画は正式に販売してるものでもないしデジタルになった方が制作側にはいいにきまってる
正式な販売ができてたら相当な儲けがあっただろうけどこれまでなかったってことは無理なんだろう
流失してる会社もほぼ決まってるし裏で動いてる関係者がいるのかな?
デジタル作画が主流になったら紙の原画は高騰するだろうな >>976
いや別に急に高騰なんかしないだろう
そりゃ多少は高くなるかもしれんが
作画がデジタルになっても作品違うの
だから紙が特別高くならないと思うが
だいたいセル画がデジタルになった時
だってそれだけで特別高くならなかった
ただ新しく配給がされなくなるので
徐々に流通量が減って少しづつ高く
なっていった ジブリや東映とかは正式に販売してたけどな
特典として配布されたものも正式に入手したと言っていいんじゃない たぶんこのスレで話がかみ合わなくなる理由は世代の違いが大きいと思う
セル画時代からのコレクターとそれ以降のコレクターでは思いも全然違うだろうし
上に出てるのだと恩田、梅津、本田、鈴木俊二くらいはまだ十分魅力的だけど安彦に数万はきつい
デジタルになると名前が売れるような原画マンも出にくくなるし
今出回ってる物だけになると数千円で売られてるものも物によっては貴重になる
原田大基や坂井久太なんておじさんは興味ないのか外人が千円で回収しちゃってる
>>978
昔すぎて想像つかないけど本来の価値の十分の一も儲かってないと思う
スタジオディーンとかが正式に販売してたらという趣旨でした、すみません そもそもここはセル画のスレだからな、そこ理解しような 原田、坂井あたりは絵はきれいだけど特徴が薄いからね。今の活躍に相応の値段だと思うよ、今後に期待だね。
自分はそっちにちまちま使うより田中宏紀とか向田隆のために温存してる。もちろん安彦さんも最高。世代に縛られず対象範囲広く持ったほうが面白いものいっぱい見つかるよ 基本、自分の好きなアニメーターの好きな作品のしか集めないな
アニメに夢中になってたのがもう何年も前だから、必然とその頃の物ばかり集めることになるわ >>981
ヤフオクで田中宏紀とか向田隆が出たとしても紅とかあかね、何とかだとそう競り合うことはないだろう
アクション系だからバラ売りされないのを願うだけだな
てか、坂井久太に今後に期待とかどんだけ鬼なんだw若手でダントツの売れっ子だろ ダントツの売れっ子なら千円で海外に持ってかれないだろう、個人的に好きだから過大評価してるんじゃ? 田中宏紀ではとらドラ!もあるね、あかねなんとかの時はアクションカットがどれも数万してたけど、今あの値段で買えるだろうか 千円で売られた原画がどんなのか知らないが坂井久太が売れてないというのは無理だろ あかね色に染まる坂の原画が数万とかねーよ(-_-;) 田中宏紀は仕事が早いからって都合のいいように使われすぎ
キャベツの禊はとっくに済んでる 昔アニメ雑誌でセル画プレゼントとかもわりとあったよね
100名とか結構人数多いのもあって、わりと当選打率高かった
「ぼくの地球を守って」の木蓮が当たったの覚えてる
毎月のようにあったし、こういう抽プレ系でも少し市場には流れてんじゃないかな セル時代の物は原画類含めて大量放出されてるからこれからも出てくるな
若いコレクターには絵が古く見えるのは仕方ないほんとに濃いから
>>原田、坂井あたりは絵はきれいだけど特徴が薄いからね。
この二人は見ればすぐわかるぐらい特徴あるけど安彦好きから見れば薄くなるわな
オクでは日本のおっさんvs海外若手コレクターになってそう >>989
『アニメバブルで死ぬほど時間がなかったから、キャベツくらいもう原画描かずに丸描いて
キャベツの写真と一緒に中国人の動画マンに送ればなんとかなるだろう、って送ったら
キャベツの写真が欠落して丸がそのまま中割りされた。以上です。』
いや、どんないいわけだよ
キャベツの写真用意してる間にキャベツ描けよ!!
と、俺は思う >>993
フィーナにアニメはなかったことに
なっているのでキャベツの話は止め
よう >>993
プロ意識の強い上手い古参の人達から目の敵にされそうなコメントですな 動画からすれば丸をトレスするしかないよ
原画マン以前に人として糞だな
こういうバカほど中国人は使えねぇとか言ってそう セル画って80年代とか90年代は
韓国に一部外注してたって聞いたことあるけど
まさか、メジャーな人気作品はないでしょう?
あったら嫌だな。 お世話になります。
スレの皆さまのご意見をいただければと思い、はじめて書き込んでみました。
セル画をコレクションするようになって10年くらいたちますが、最近はこのまま保持するか手放すか、で悩むようになりました。
一応、普段は防湿庫に入れ、乾燥剤を入れるなどして、きちんと保管しているつもりなのですが、やはり劣化がこわいです。
自分は、エヴァンゲリオンなど90年代のセル画を中心にしたコレクションですが、出来れば今後も手放したくないので皆様のコレクションしているセル画の状態を知りたいです。
ヤフオクなどを見ても出品者様の保管状況がわからないため、判別がつきません…
しっかりと保管していれば、加水分解は避けられるのでしょうか?トレス線の退色は仕方のないものとしても、波打ちや酢酸臭などの変化があると辛いです。
1960年代〜90年代終わりまでのセル画をお持ちの方に年代別の変化や状況を教えていただけると有り難いです。(80年代は大丈夫だけど、70年代は波打ってきた等、経年によって差があるのか、また保管に気を遣えばそういったことはないのかなど)
長くなってすみませんが、ご意見をいただけると嬉しいです。
いつかは劣化してしまうとはしても大事なコレクションが無価値になってしまうのは耐えられない… このスレッドは1000を超えました。
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