金貨収集は危険がしっぱい その34 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>388
昔はライカ、ここ5年位ビンテージギター、コインは少しだけ。
転売とかは滅多にしないから、趣味だよ趣味。
因みにビンテージギターの値段は右肩上がりです。これを投資としてやってる輩が大量に増えてます。まっいいけど。 アンティークコイン投資よりビンテージギター投資のほうが楽しそうだなw 一言で言うと、アンティークコインは何か暗い(笑)何か暗い(大事なんで二度笑)
ここも暗い人が他人を蔑み攻撃する為のスレみたい
何故暗いのかと考えたら多分アンティークコイン収集で損してるからだろう
もっと修羅場になりそうな仮想通貨スレの方が明るくて楽しい
きっと儲けている人が多いからだろう ところでビンテージギター!いいすね
やっぱりギブソンとかフェンダーとかですか?
若い頃バンドやってて、欲しくてたまらなかったけど手が出せなかったけど今なら…
ギブソンハミバとレスポール(ジミー・ペイジに憧れてたもんで笑)欲しいなぁ〜 アンティークコインは暴落する!
いよいよヤバいぞ
数百万円クラスのコインが軒並み半額以下で投げ売りされる気配だ
もうさすがに誰も買い支えられない量になってる!
1円スタートやそれに近い値段で出品されたらもう全部価格維持不可能
業者もヒヤヒヤもんで焦りまくってる
はばかることなく煽り文句全開で売り逃げ準備に入ったようだ
早く日本円にうまく換金しておかないと重いだけで苦い思い出の詰まった不良債権になってしまうぞ うわっ、いまネット見てみたらレスポール凄い値段のものもあるんですね!
僕は暗い人なんで(笑)将来的に値段が上がるものを買いたいので、よかったら押さえるポイントを教えて下さい
200〜300くらいですか?
あっ、多少値がはってもいいものを手に入れるべきことはアンティークコイン収集で学んでます!(笑) >>393
いつも同じパターンw
ぜんぜん暴落しないね。証拠が挙がらないね。 アンティークコイン所有者にデイトレーダーはいないし、取引所もない。
どうやったら暴落するのか理解不能www >>393の正体がわかった。
こいつは株感覚、ビットコイン感覚でコインを売り買いすれば利益が出ると信じちゃった大バカ者。
加治本信じて財産のほとんどをコインにぶち込んだものの、性格がビットコインだのに手を出すミーハー感覚なもので流行りに乗ることしか頭にない。
結果、コインにしろ英国モダンを倍額で買い揃えてしまったという憐れむべき状況。。。。。ビットコインも高値近辺で掴んでいるはず。。。。合掌!チーン みなさんはもうけたお金を何に使いますか?
やはり女にですか? 業者も数百万かけて輸入してきた金貨がちっとも売れずさすがに焦ってる模様w
もう数か月問い合わせすらない
人生賭けて選択した誰でも勝てると噂のコイン業者という道もお前が選んだ瞬間負け業種になったようだな
そんな業者が一人や二人じゃすまない数いてそいつらが仕入れたコインは数億円に上る
これが今数か月経っても売れない不良在庫化している
一般収集家もそろそろ換金時期だから高値圏のコインが大量に出品され始め軒並み暴落
業者も遂に根負けしてヤンエリ同様の下落率をみたアンティークコインを全部処分して赤字撤退
草も生えない荒野と化したコイン業界はいとも簡単に終焉するだろう
残るのは外国の安い通常貨をほそぼそと集めて楽しむ真の趣味人のみ
投資?まったく詐欺師が語る幻想によくもこれだけの人間が騙されたもんだ
最初から怪しいと分かっていてのめり込んでしまう経験が出来たんだ
次の人生は詐欺師に引っかからないカウンセリング業者にでもなるんだな >>ヒヤヒヤもんで焦りまくってる
この感覚がよくわからん。。。
でも確かに全財産が3000万円しか無くて、3000万全額コインにしていたらヒヤヒヤ焦るかもね。
でも30億あったら「別に〜(沢尻調で)」て感じじゃないか?
たぶん、この妄想暴落厨以外、誰もヒヤヒヤしていないと思うけどw 羽生くんのサイン入りスケート靴がヤフオクで現在3500万円になってるね。
最終的には億まで行くんじゃないかな。 >>402さん
同意ですね。別に(笑)て感じがします。
この暴落を唱えている方は、以前ビットコインが天井付近だったときに盛んに買い煽っていた無能さんですからね。
つまり、ここまで投資センスの無い方が暴落を唱えているということは?ある意味逆指標として使えますよ(笑)
この人が盛んにコインは買いだ、買いだ、と書き込むようになったら、私もすべてのコインの売却を考えます(笑)
今コインは底値かもしれませんよ? やせ我慢してる奴がよく食いつくw
敏感に反応してる当たり図星に見えて面白いぞお前さん
アンティークコイン投資も終わりは近いな
10年前は安かったから10年後高くなったとき後悔しないようにコインを買おうだなんて
そんな馬鹿な話が通るんだったらみんなコイン買ってるだろうに
誰一人見向きもしないじゃないかアンティークコインなんて
みんなコインなんて嫌いなんだよ
そんなもんいつまでも持ってたって価値が上昇するわけがない
価値が上昇しなかったらアンティークコインなんてただのゴミだ
その円盤に期待する機能は価格上昇のみだろ?その機能すら失った今欲しがる奴なんて現れるかよ
同じコインが一体何百枚何千枚出回ってると思ってんだ
一点物と違ってそんな数買い支えれる市場があると思ってんのかよ常識的に考えて
それにしてもよくビットコインを急に持ち出して話題に出してるがそんなに気になってるのか?
ならもういっそアンティークコイン業者やめてビットコイン業者にでも転身した方がいいと思うぞ >>405
いや、現物のコインに興味ないならこのスレを去れよ。
元々アンティークコインみたいな骨董的価値を有するモノと社会インフラ的投資物を同じにしてる時点でオツム足りてない。
お前は古伊万里が暴落だー、ゴッホが暴落だー、と騒いでるのと一緒だと言う事に気づいて欲しい。
トレンドによって需給に変動が出るのはこの世のあらゆるモノに当てはまるんだよ。なんでこんなアホに説明してんだ俺、あーしんど。 同じコインが何千枚とあっても、最高グレードは一枚しかなかったり、
市場にぜんぜん出てこなかったりする。 バカでも儲かるコイン投資で大損し、そして、素人でも全員儲かったビットコインでも大損した無能さんがこのスレ常駐の地縛霊となりました。
みなさん、2chでもこういうバカは最近なかなか天然記念物となり滅多にお目にかかれません。ある意味、ウナライオンよりよほど希少です。
面白いので邪険にせず、時間をタップリとかけてマタ〜リ、マタ〜リ、と可愛がってあげましょうw >>405
このスレに書き込んでること自体完全に矛盾してるぞ
さしづめヤンエリ高掴みした惨めな初心者じゃないのかな ID変えて大勢に見せかけたレスご苦労さん
同じ事しか言えん奴だな
人格攻撃と苦しい反論しかできないとは乏しい奴だ
金貨スレはいつから投資スレになったんだ?
暴落を願うコレクターもいるだろ普通
ここで必死こいて人格攻撃しかできない輩は総じて淘汰されるぜ
投資としてしかアンティークコインの事を見てないからな
そいつらは間もなく投げ売りの憂き目にあうだろう
絶対に下がらないと信じ込まされてる可哀そうな人だからビックリするんじゃないか?
アンティークコインが暴落して値下がりするなんて有り得ないとか言って
てかそんなにアンティークコイン暴落説を言われたくないのか?
言われたっていいじゃん絶対に下がらないんだろ?
何を焦ってID変えてまで突っかかってくるんだよ
ま暴落暴落言われてピリピリヒヤヒヤするような立場なのは分かったよ
これでもう来ないから安心してくれ
アンティークコインはもう駄目だと思うけど元気でやるんだよ >>410
それNGCとPCGSに言ってあげなよw
『もうアンティークコインは終わりなんであなた達の会社は破綻しますよ』ってメールしてあげなよ早くwwwww >>408
とっとと尻尾巻いて逃げ失せろ!
この惨めな負け犬野郎が! >>410
とっとと尻尾巻いて逃げ失せろ!
この惨めな負け犬野郎が! >絶対に下がらない
おかしなコイン投資本に洗脳されています。
たまには下がっても長期保有で安全資産になるくらい。
持ってるコインの9割は値上がりしてるけど♪ 骨董品の世界や株式や為替や不動産の世界で利益を出すにはプロじゃないとむずかしいかもしれない。
仮想通貨の場合はプロと素人で情報量に差がないから去年のような環境だとうまくいく人が多かったかもしれない。
でも今年のような環境だと利益を出すのはむずかしそうに思える。
なぜかというと値段が上がって利益を確定すると最大55%の税金が取られると投資資金が半分になってしまい、値上がり分の資金が仮想通貨市場から減ってしまう。
だから新たな市場参加者が増えないと値上がりが期待するのがむずかしくなる可能性が高いから。 >>394
スレチで申し訳ないが、ジム・ジャームッシュ監督作品
オンリー・ラヴァーズ・レフト・アライヴに出てくるビンテージギターをイメージしてみれば、分かるかもしれない。
俺は特に亡くなったアーティストのギターを集めているジミヘンの左フェンダーが俺の財産だ。
他にプリンスのギターも所有している。
でもギタコレは素人には向かない。アンティークコインと比較して、管理がデリケート。
おそらくクラッシックカーに匹敵する内容はあるからね。
儲かるかもしれないが、あくまで趣味にした方が無難。 連投です
しかしなんだか、コインが暴落したとか何とか騒いでいるようで、面白いですね。この界隈は。
個人的には、どうでも良いことだけど、コレクターならば入手のチャンスと見て良いし、販売業者なら資本体力が試され、場合によっては倒産の危機にもなるだろう。
この辺の指標としては、ユニバやパレスさんなどにおける広告。経営困難或いは倒産するなら、まず始めに広告費を削る。えげつないリタゲーティングをいつまで続けられるのか見ものですね。
それにしても、ヤングエリザベスなんかを糧の柱にしていた業者などには未来は薄いだろう。
まぁ、投資のネタとしては厳しいレジタンス・ゾーンに突入(w)いつかこのキャズムを超える日は訪れるでしょう。皆さんもコレクションとしてこれからも楽しんでください。ゴチッククラウン PR67を見かけたらよろしく。
長文すいません。 >>417
あなたはもしかして、その界隈では有名な方ですか?
ヴィンテージ・ジーンズはどうでしょう?
あと、「なべやかん」のコレクション等をどう見てますか? >>416
ご親切にありがとうございます。
映画は必ず観てみます。
また、いわゆるひとつの物の見方を教えていただいた気がします。
本当に好きな物にこだわることですよね。
あっ、PR67は以前キンバイさんが良い物を紹介されてたけど売れてますね。 スレチだかま含み損は損失ではない。ガチホしてりゃいつか報われるよ。 なんかここで煽ってる人って、いつも「〜なんか誰も見向きもしない!もう終わりだ!
〜はどんどん上がっている!これからは〜だ!」みたいに言うてるけど、
投資というのは誰も見向きもしないときに買って、みんなが知れ渡って上がる上がる
いうてるときに売るのが基本なのに、なんで真逆のこと言うてるんかなといつも思う。
煽ってる人のいうようなやり方したら高掴みして損するだけやろうに。 >>418
日本におけるギタコレ界では、持っている方との自負ありますが
世界的に見てはまだしょぼ過ぎでしょう。俺は特に有名でないよ。
ジーンズは10年単位で10%の価格の伸びを示しているのと、
世界的に個人コレクターが多いのでこれからも伸びしろは大きいでしょうね。
なべやかんコレ、ホビーについては対象外。分かりません。
>>419
実物は見たことないのですが、キンバイさんは確かPR66だったような。
ハードトーンのものだと思いますけどね。ものは悪くないけれど
無在庫ショップは俺の意に反していたのでやめました。
やっぱり67が欲しいです。
因みに俺が見た67はお顔にほんのり傷があってね。。
他はエッジの立ち具合と
ディテールのシャープさは異次元でしたよ。
>>420仮想通貨はガチホしていれば勝てる時代は終わった気がしてます。
今は強力な「FUD」が蔓延しており、
誰かのくしゃみ一つでどうにかなってしまう危うい状態が続いてますが、
世界的な法整備が進み、市場に安心感が生まれるまでは辛抱ですね。
来るキャッシュレス時代において、現物の極みアンティークコインに
スポットが当たるセカンドインパクトを予想してます。
あと、ブロックチェーン技術とコインの取引×流通への
イノベーションにも期待しています。 いいか貴様ら!コイン収集は趣味にあらず!もはやコイン道!
立派な道なのだよ。
最近の英国ブームたって、一部の英国コインが値上がりしてモダンは特に下がり気味、という傾向だろ?
じゃー英国のコインコレクターてどれくらいいるの?
コイン収集家がいちばん多いのがアメリカで圧倒的なんだから、リスク回避で下支えを期待するならアメリカコインにしろって。
スペインもいいぞ〜。
あの武骨なおおざっぱなコインは興味対象になるまで時間がかかるが一度あの味を覚えてしまったら後戻りできない。
意味不明の特別なエスクーダスやレアル銀貨がロイヤルコインとしてとても希少!
まずはスペインに植民地化された南米諸国のコインから覚えなきゃいけない
宗主国スペインで発行されたものよりよほど貴重でレアなものもたくさんあるからな。
スペインがなぜ狙い目なのかといえば、まだ日本でブームになっていない、というか見向きもされない。
ここを買い漁るくらいじゃないとダメ。
アメリカ金貨、スペイン金貨っとくれば次はポルトガルが忘れられない。
いずれ、チャイナだってロシアだっていい。
都市景観、スターウォーズ、ダガット金貨、いくらでもあるぞ。 道なら、何を買おうが自由だろう。
スペインの武骨でおおざっぱなコインは世界的にも不人気。
レアでも見た目の美しさを伴わないと収集対象にしたくない。
綺麗好きの日本人には、ずっと見向きもされないかもしれない。
お金目当てなら、インドの方がわかりやすい。 コイン収集は ドーパミンが関係しているよ 気に入ったコインが手に入ってもまた次が欲しいと煽られる この一年で資本体力のないエセコインショップが沢山潰れたお陰で、いまだ生き延びているコインショップの手腕が試されるね。
ユニバは一年持たないだろうし、パレスなんかはどれだけボッタくれるかが勝負w
まぁ、このスレのサイコパスであったキチG(ワールドギャラリー)が夜逃げ&がタイーホという結果には笑えた。やっぱりね〜w アメリカもその他の国でも本国スペインの8Escudosより、
植民地のメキシコやリマミントの物が逆転してますよ
Limaの8エスクードス(1715fleetの最美品)2dots,5dots)kmの原品(2点とも
過去版の綺麗な品の原品などは20年前に目を付けた方が全部
世界最高鑑定を持っている
見たけど、私はLimaの4Escudosに驚きました
完品! >>428
>ユニバは一年持たないだろうけど
それって願望?w
サイコパスなのはこんなとこで優良大型店を叩くしか能がないおまえもだろ >>429
Colonbia産の状態の良いEscudos金貨は数が少なく高額ですね >>430
ワールドギャラリーについては本当の事ですが
何か? >>433
あなたはどうして閉店したワールドギャラリーにこだわるんですか?
ここはコインの情報交換の場であって叩き合いの場でありませんよ
不愉快ですから消えてください コロンビアの17世紀の8Escudosは
珍品ですね
コブタイプは一つ一つが違う魅力が有るのが好きです
ピラーダラーもコロンビアは大珍品ですね クロス柄のエスクードって高過ぎて買えないよ
かといってカルロス4世はちょっと・・・ 日本のコイン商ではあまり本格的なエスクード金貨を扱うところ少ないよな
たまに見るのは安価なカルロスさんばっかりでつまらない
あまり人気ないのか? 耳障りの良い事柄を好み、ある特殊なメガネをかけて幻想を共有することで、真実を見ないで済んできた。
だから真実を言うもに不愉快だから消えろという。
ここはオジさんたちのエメラルドシティか(キモっ
あげく、レスの流動性すら断ち切り、虚しさだけが漂う。
このスレは、4年位覗き、たまにレスも入れて来たが、得られるものは、もうない。
それでも、黙って俺はコレクションを続けるだろう。
お前らも、好きなもん集めてな!例えド変態と言われ孤独になったとしても。
さよなら、また何処かで。 森友、レスリングのパワハラ、相撲。なんだ?このくだらん世相は。
嗚呼コインの話のがマシだわ。 NCAのエクセレントシルバーコレクション見て来ました
ヴィクトリアは良い物が有りましたが、
ナポレオン バナパルトの銀貨はオーバーグレートで、
4月開催のWAのナポレオン ボナパルト5Fの方が
ストライクやトーンなど一目みても上でした
早く下見して、どっちのどれをビッドするか悩むのも楽しいです
悲しい事に、NCAはネットではビッドできないそうです
夏のANAプラチナム ナイト、11月のGCA(30周年記念)のオークションは、
お金に余裕がある方は勝負どころだと思います >>442
NCAのヴィクトリアで良い物とはどれでしょうか?
私は遠方に住んでいるため事前の下見ができそうにありません。
参考までにご教授いただけると助かります。 金貨好きの男性は、おそらく優しい人が多いに違いない。
金貨を集めていると思うのだが、宝石など装飾品の美しさに似ている。
こういうのに魅了されるのは中性的な人で、オラオラ系でないことは確かだ。 コインの魅力は歴史かな。
「数百年の時間の経過」は現代の技術でも創れない(あたりまえ)
特に金貨であることには、こだわらないな。
人それぞれ。 このスレにオラオラ系が多いのは金貨好きではなく金が好きな輩が多いからでしょ。
あっ、俺も金が大好きだった(汗)
確かに歴史好きでハマってしまいました。
映画も好きでグラディエーターに出てくる人物の金貨があるなんて!
ところでグラディエーターでは名前しか出て来ないんですがスキピオ・アフリカヌゥスの金貨や銀貨は無いんですかね?
ハンニバルは確かあったような… コイン収集は魅力がある反面、売買に携わる人間のもっとも醜い部分が露呈するのも事実。
ヤングエリザベスやダイアナの高位鑑定品を高額で売り出した(法的に問題なし)ユニバに対する異常な嫉妬。
どこで知り得た情報なのか、買い占めた店の在庫状況まで暴露される始末。
ヤフオクでの売買が活況だったときのあの狂ったような叩き。
ヤフオクが十万円金貨の取引場所に成り下がった途端、叩きも止んだが未だ偽物は売られている様子。
つまり、嫉妬の世界でしかない。
従って、携わる人間も醜いと言える。 eBayで売られている中国製のスラブ型のコイン・ホルダーは開閉ができて便利だった。
日本でも買えればいのに。
ttps://www.ebay.com/itm/Protector-PCCB-Holder-Coin-Display-Slab-for-NGC-PCGS-Grade-Collection-Box-21MM-/262574517055 ヤングエリザベス、ダイアナ、ジョージ六世
今となっては懐かしい…
この板もずいぶん寂しくなりましたな コインバブル崩壊後の死屍累々
そして風化して荒野になった
もはや停滞期に入ったことの証左である
シェーンだか映画のラストシーンに
主人公の後ろ姿が段々遠ざかって見えなくなって
『終』と言う字幕がドーンと出て
はい、おしまい
あばよ! コインバブルなんてなかった。悪徳業者やコイン投資本の仕手だから。
最近だんだんまともになってきた印象。 高輪のデブは加治本使ってバブルを仕掛けた張本人A級戦犯
便乗して暴利を貪った銀座ハゲと浜松兄弟も結構悪どく同罪 >453
はあ?
銀座も浜松町もバブルには便乗してないと思うけどな。
特に浜松町は、イギリスコインには気を付けるようにアドバイスしてくれた。
銀座も浜松町もオークションをやっているから当然イギリスコインも出品されたが
別に便乗したわけではない。
同罪って、あんた〇〇? あの本の第二弾(2014年)で筆者が
「イタリアの100リレ金貨が世界で音を立てて暴騰中」とか
「現在100万円相場、2年後に控えめに言っても250万予想」とか ぬかすから
あの当時、マジで買いそうになったわ。 浜松町が一番まとも
高輪は銭ゲバ
日本銭は銀座が良い
その他新興さんはウルトラボッタクリ
こんな感じ? 株や不動産だって、どれ買えばいいのかわからないのにコインカタログ見て素人がどのコインがいいのか選ぶのはさらにむずかしいよね。
だってコイン見ただけでグレードなんてわからないのが普通なんだから。
だからコインで利益を出せるのはある程度グレードを判断できないと無理のような気がする。 その物に精通していないと、
業者さんの言いなりになっちゃう
向こうは商売、こっちは素人
趣味で集めるならともかく
儲けようって思う事が甘い 一番は騙された自分が悪い
2番目は加治が悪い
3番目は売却できないコインが悪い
ユニバやパレスやゴールドは地獄へ堕ちるしかない 新興業者さんは売りっぱなしで、
買い取りしないし、オークションも出来ないからね
高輪は高めのねづけ
浜松町は普通
銀座は日本銭
私の私感です 結局アレだな、
ヴィクトリアのヤングは間違いない。
グレードが良ければ金でも金でも銅でも買ってヨシ。
逸品を入手したら売る必要はない、ストロングホールドだ。 そう。世界的にもヴィクトリアのヤングは鉄板
ただしソブリンに関してはプルーフだけ。
メダルも強いし、クラウン銀貨はますます入手困難。
あと、ゴッドレスとゴシックフローリンもグレード高ければ、ひと財産。
二年くらい前、エリザベス5ポンドの方が高くなっていて、馬鹿だなこれ。と思ってたけど、
業者の煽りでなく、やっぱり普遍価値のあるアンティークを入手出来た奴が「見る目」を持っていたという結論。 エリザベスでこれ以上引っ張れなくなったんで今度はヴィクトリアに方向転換した訳ね。
分かり易いですwww エリザベスとヴィクトリアでは年季が違い過ぎるだろ
ヤングなヴィクトリアはエリザベスのように大量に仕入れるのが難しい
だからヤングヘッドには価値がある >>エリザベスでこれ以上引っ張れなくなったんで今度はヴィクトリアに方向転換した訳ね。
分かり易いですwww
引っ張るって何を?方向転換って何処へ?分かり易いって俺の何が分かったの? 俺もヴィクトリアは鉄板だと思う。ハイグレード品は特にね。
ヤングクラウンのプルーフとウナライオンでグレード良ければ値上がる一方だろ。 そうだね。ハイグレード品はなかなか手に入らないから価値が高いんだ。
エリザベスを買うなら業者に在庫がどれだけあるか聞いたらいいね。 ヴィクトリア・ヤングのソブリン、シールド意匠は
西暦何年までが本国イギリス製造品になりますか? ヤングヴィクトリアに関しては
オーストラリアのソブリン金貨はいい。
これから伸びしろ十分。
特に1/2ソブリンは、オーストリアのデザインが優れている。ポイントはヴィクトリアの童顔&可愛らしさにあるらしい。 オーストラリアのシドニーミント(s)のジュビリー5ポンドが、
8年ぐらい前で3,000万だった
大珍品だって イギリスのディーラーもヤングビクトリアのソブリンは品薄っていってた。
イギリスから直接買うより、ヤフオクの方が安いんだけど本物なのかな? 出品者みて、画像みて、価格みてヤフオクは本物かなー?
とか言ってる奴は何処で買おうとそう変わりない。
あらゆる本質を理解できないタイプだね。
まぁ、いいけど。 おっかしいなー俺の知り合いの海外ディラーはソブリン含めてヤングヴィクトリアがだぶついてるとかで安い値段でオファー掛けてきたけどなー ・ディラー
・だぶついてるとか とか
オークションでのヤングヴィクトリアの出品数見ると数年前と一緒かなー ヴィクトリアの1ソブリン金貨で絶対の価値あるのはプルーフだけ。プルーフ以外の発行枚数は多すぎ。
しかし、MS65から異次元的な価格になってくるが。
海外市場でもMS65以下ならむしろ価格が落ちてる印象。 何でもプルーフの高鑑定やR5以上じゃなければ、
価格はこなれて来てます
金持ちが金持ちになるって実感しました
希少かつ希少な状態
これが本当に価値有るコインです 価値観はみんな違います。
高鑑定やR5以上 希少かつ希少な状態 でも いらないものは要らない。
たとえ 自由につかえる何十億あってもね。
どんなコインでも その人が満足できれば それが正解! 価値観とは別だぞ
高鑑定やR5は価値のことだからな
希少なコインは欲しい人が多いから価値が高い
価値の低いものでは多くの人を満足させられないだろ 小判は正確な発行枚数がなく
偽物も貨幣として流通していた経緯があるし、pcgsだって偽小判を堂々とスラブ化してる時点で興味なし
金の割合低く、そして何より美しくない。 小判-「テルマエ・ロマエ」の言葉を借りると
正に、平たい顔族。 >>484
小判を集めてるの?
で、売りたいの?
来るべきハイパーインフレに実力を発揮するから心配なく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています