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【そして】BBMカードスレ55【法廷へ】
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0010名無しのコレクター
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2018/06/05(火) 23:30:44.21ID:NOBvOQwe
彼は弁護士や法律をどう解釈しているのか
弁護士はドラえもんではないし法律は四次元ポケットでないことを彼は理解すべき
0012名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 02:47:50.20ID:PAUTqSrD
CAPSさんへ
インターネット上での誹謗中傷は解決できますを。ネットに強い弁護士を揃える法律事務所クロスまでご一報いれていただくナリ
0013名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 07:39:58.14ID:TfE3QPIe
業界初のTポイント加盟店を謳ってたのに、もうやめちゃうのか
0014名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 07:46:15.10ID:fsrSNRBP
ろんぱりん
0016名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 12:05:21.53ID:pUkIUgjO
メルカリの清宮クロス7/7もう転売か。
飽きるの早いな。
0017名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 14:09:12.37ID:pUkIUgjO
専用落札したらキャンセル申請出されたわ
むかつくわ
0018名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 15:37:58.17ID:bvoCr9Z4
専用って公式には認められてないからキャンセルをキャンセルできひんの？
0019名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 17:50:30.73ID:DkC90KiK
>>18
公式が認めるもなにも売る側が特定の人にしか売る気なければ専用になっちゃうわけで、ただシステム的には買えるんだから買って売り主を交渉力で落とせばいいだけ
0021名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 19:15:55.51ID:2+tTcSY/
>>19
ジョージって奴も馬鹿正直にキャンセル申請出してアホやな。
あらかたキャンセル理由は商品が手元にないとか傷があったからって形にしたんだろうが、運営のペナルティポイント貯まるの自分だけでリスクしかないんだよ。
売れたら素直にそいつと取引が無難なんだよね。
金額は変わらないんだから。
0022名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 19:35:16.90ID:c9VD5xC7
キャプつば
0023名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 20:37:44.96ID:pzHqWUGg
>>12
カラ弁はお忙しいでしょう
0024名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 21:18:52.16ID:YHhvxL+6
エポックワンはオールスターでもカード化するんかね？カード化されてないチームの選手がMVPになったりホームランダービー勝利したらどうするんだろう...
0025名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 21:25:45.47ID:lc8wrDrf
お前ら特定されて多額の慰謝料請求されるってさ
刑事告訴するって言ってみたり店に直接喧嘩売りに来いって言ってみたり民事訴訟するって言ってみたり色々忙しいな
0026名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 21:26:38.27ID:bvoCr9Z4
>>25
どのことに関してなんやろな
0027名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 22:36:31.57ID:4fdAk11T
争え
0029名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 22:45:28.45ID:lc8wrDrf
>>26
どういう書き込みがアウトなのか理解してないでしょうね
パカ弁からすればいい鴨だ
0030名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 22:57:36.29ID:lc8wrDrf
>>28
ただの脅しでそもそも弁に相談すらしてない
してたら弁に依頼したことや相手をどう訴えるかをtwitterに書き込むことは弁がさせない
0031名無しのコレクター
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2018/06/06(水) 23:14:04.50ID:bvoCr9Z4
>>29
キャップスさんが理解してないという解釈であってる？？
0033名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 00:10:59.75ID:l6wyjrr/
>>32
そんな金も訴える度胸もないだろうな。飼ってるペットの治療費も払えない位だからな。

たかだかネットごときの書き込みに私財つぎ込んで解決できるほどの玉じゃあない。
0034名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 00:47:34.38ID:DkRXH8fJ
中村奨成RE1/10が88888で落札されたけどメルカリでいくらで転売する気かね？
今は2222222とか30倍位だがw
0035名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 02:05:58.96ID:fwi3YVpb
店に対する名誉棄損について。
書き込みに公益性・公共性があり、それが真実もしくは書き込み時点で
真実だと想定しうる場合は名誉棄損になりません。
また事実か確認できない事項、例えば「まずかった、汚かった」等もそれに該当しません。

なので店の接客や品質の良し悪しであったり、規約違反等を指摘する書き込みは、それが事実に準ずる場合、
他の客にとっては有益な情報であり公益性・公共性があるので名誉棄損ではありません。

逆に「詐欺行為を行っている、債務超過である」等は名誉棄損に該当する可能性が出てきます。
例えば「あの店はサーチして抜け殻のボックスを店頭で販売している」はグレーです。
「あの店で何箱買っても当たりが出なかった」なら該当する可能性は低くなります。
0036名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 02:31:26.33ID:fwi3YVpb
店員個人に対する名誉棄損について。
書き込みが前述の公益性・公共性に該当するケースは皆無でしょう。

名誉棄損は、事実を摘示して人の名誉を毀損した場合に成立するので、
事実か否か確認できない主観的な表現は名誉棄損に該当しません。
つまり「馬鹿、アホ、デブ、不細工」などと中傷することは名誉棄損にはあたりません。
アウトになるのは例えば犯罪歴を書き込むなどの場合です。

またSNSを晒す行為は、名誉棄損でなくプライバシーの問題でしょう。
しかしプライバシーの侵害とは、一般に人々にまだ知られていない事実を公表することであり、
全体に公開しているSNSのリンクを張る行為はそれに該当しません。
個人でなく店の冠を示したアカウントならばなおさらです。
0038名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 10:13:11.39ID:vzZkLa7d
80枚
0039名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 10:40:18.79ID:t24SFkBF
ハムプレミアムか…清宮が当たれば一攫千金だがまぁ当たらんだろうな。
0040名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 11:19:52.36ID:cRIQcgB8
>>20
リミの話だよな？
右にBBMマークがあるのはギリギリだな
RCマークはきれてるし
0042名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 14:38:13.18ID:ddblL7yW
まあここ最近当たり出てなかったし偶には良いだろ
0043名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 14:55:47.29ID:44Qz6NhI
馬場ならまだええわ。
0044名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 15:31:45.54ID:ks+Wt2Pc
ある意味巨人よりはやらかしてないやろ
0046名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 16:44:28.38ID:l6wyjrr/
>>36
弁護士の先生ですか？全て奴の言い分を論破していると思うよ。

となるとこのスレで法を犯している人間は一人もいないということになるね。

全ては身から出た錆、火のないところに煙は立たずということになるね。
0048名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 18:24:10.55ID:pcUtTl83
名誉毀損罪（刑法２３０条）と侮辱罪（刑法２３１条）との違いを勉強してこい。
お前らのは侮辱罪であれば普通に訴えられる行為だぞ。論破した気になってるみたいだが。
0050名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 18:29:13.34ID:wW1vCH3i
>>48
36の弁護士さん、どうなんですか？
僕らはよくわかんないです。
0051名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 18:40:49.55ID:SpFtwkqZ
まぁぶっちゃけ本気でやる気でやったとしても
被害を被るのは一部のやり過ぎた阿呆だけだろ
大多数の第三者は訴えが通ろうと通るまいと楽しいだけなので
キャップスさんにはどんどん攻めていってほしい
0052名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 19:05:29.46ID:XbxVqMWF
中日ドラゴンズ最高
0053名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 19:47:00.36ID:l6wyjrr/
>>48
侮辱も何もここにいる連中は事実についてしか述べていない。

実際に彼がSNSで発信したことや店内での振る舞いについて個々の主観で語っているのであって、それについて侮辱罪が成立するのであればお門違いも甚だしいよ。

確かに36が言っているように事実と異なる事を実際起きたかのように書き込むのであれば罪になると思うが、このスレを見る限り彼について虚偽の書き込みをしている人なんて一人もいないよ、自分が知る限りは。

そもそも一番の解決策はこの書き込みを見て訴えるとか訴訟を起こすとか言うことではなく、こういう事を書き込まれないために日々の行いを悔い改めることなんじゃないのか？

煙のないところには火は立たないというし、これだけ大多数の人間に叩かれるということは、どう見てもお店に何か問題があるのかと思わざるを得ないのが現状だと思うのだが。
0054名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/07(木) 19:59:29.06ID:fwi3YVpb
おっしゃる通り侮辱罪に該当する可能性はありますが、それが適用され訴えが認められるハードルは低くありません。
名誉棄損に比べ勝訴する確率も低く、慰謝料も取れて2，3万であり、よほどの悪質性・常習性が求められます。
井納投手の案件をイメージする方もいるでしょうが、あれは家族の容姿に対する侮辱ではなく、
虚偽の異性関係の噂を流布したことに対する名誉棄損での訴訟です。

そもそも訴える以前に、発信者を特定することも難しいでしょう。
この掲示板への削除要請・開示請求は、名誉棄損でなく単に侮辱する書き込みに対してはほぼ対応されません。
またここでは個人に関して3つのカテゴリ分けがあり、ショップ経営者は一般人にあたる「三種」ではなく「二類」に該当します。
「二類」に対する書き込みは、「三種」と比べ開示請求が認められる要件は高く、侮辱的な書き込みへの開示請求では、
運営から開示されることもなく、開示請求の裁判に勝つことも困難です。
0055名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/07(木) 20:24:23.66ID:6v7CcPKh
なんだか本当に訴えられるかもしれないと思っているのか焦っているやつがいるなぁ
18歳の彼にとっては勝ち負けではなく訴えられたという事実がこの先つきまとうからなぁ
0056名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/07(木) 20:38:17.81ID:vzZkLa7d
愛知はコレクターも変な奴多いからなあ。
北海道と並んでツートップなイメージあるわ。
0057名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 20:49:56.72ID:Wc+1cXKy
>>55
＞18歳の彼にとっては勝ち負けではなく訴えられたという事実がこの先つきまとうからなぁ

前科と勘違いしてるだろお前
0059名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 21:35:49.41ID:l6wyjrr/
>>58
知識がない素人はお前だろ、論破してやるからかってこいよ。悔い改めろよw
0060名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 21:40:55.19ID:SpFtwkqZ
>>59
論破も何もお前他人に乗っかってるだけじゃんｗ
しかも>>53の発言を>>54で乗っかってる人に否定されるというｗ
0061名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 21:46:38.64ID:l6wyjrr/
>>60
オメエ頭悪いなw否定どころか賛同してるだろバカがw
素人は引っ込んでろよ、バカがw
0062名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 21:47:40.31ID:l6wyjrr/
>>60
相手してやるよ、ガキw
かかってこいよバカがw
0063名無しのコレクター
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2018/06/07(木) 21:49:46.44ID:ygV9Tu81
だからそういう争いは是非法廷で
0064名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/07(木) 22:00:19.16ID:SpFtwkqZ
>>61
>>53→今回の件は侮辱罪に該当するわけがない
>>54→今回の件は侮辱罪に該当しうる（が勝つのは難しい）

おそらく>>36の書き込みを見て主観的な発言は罪にならないと勘違いしたんだろうけど
彼が述べているのは主観的な内容の発言は名誉棄損には当たらないということだけ
実際には主観的な内容の発言は名誉棄損には当たらないけど侮辱罪に当たりうる行為
ちょっとした勘違いじゃなくて思いっきり逆の事言ってるからなぁ
0065名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/07(木) 23:24:50.64ID:yLyzH0OA
>>39
一攫千金ってアホか
よくて20万ちょっとだろ
箱の値段と清宮の確率と他のメンツ考えたら割に合わねえよ
中田ですら箱代以下かもしれないのに
0066名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/07(木) 23:25:48.56ID:fwi3YVpb
もう一つ言えば、事実を示さずに侮辱することが侮辱罪であり、大まかに言えば根拠を併せて掲示していればそれに該当しません。

つまり店の販売・接客・販促などに対する感想のような形での悪口は、侮辱罪にあたる可能性はほぼありません。
侮辱罪が成立する主なケースは、店を離れた部分での店員個人に対する人格攻撃です。

それを鑑みると、侮辱罪に該当しうる書き込みは皆無だと言えます。
0067名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/07(木) 23:48:45.19ID:SpFtwkqZ
もしかしたら最近ちょっと見ただけの人なのかな
残念なことに店を離れた部分での店長に対する人格攻撃を結構してるんだよ
更に奥さんに対して結構ひどいこと書いてる奴も居たからなぁ
細かいところまで覚えてないから完全にアウトとも言い切れないけど
店側が本気で動いたら結構やばいレベル

キャップスがんばれ！
0068名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 00:53:59.52ID:5kduWVAQ
開示だ訴訟だのは置いといて店舗の店長のTwitterとしては完全に間違った使い方してるよな
・地元かつ自分の店の商品と関連ある企業(野球チーム)へのマイナス発言
・ネットでの匿名に近い発言に対する煽りや訴訟を示唆する発言
・店舗のTwitterなのに鍵付きになる

これもう店の名前捨てて個人名義でやったほうがいいんじゃないですかね…
0070名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 01:37:00.20ID:UMo1hQtZ
>>69
売られた喧嘩は買うから直接店に来い！ってツイートみてその店で買い物したくなるか？
0071名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 01:44:07.22ID:nqVsdNQ8
この流れは草生えるwwwwww
0072名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 02:54:13.18ID:gFdzxflA
法律に詳しい人も出てきたけど真実はどーなんだろうね？本人の今後のツイートが気になるわぁ
本当に行動してるなら弁護士に丸投げしててもそれなりに用意してるだろうよ
0073名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 03:51:44.21ID:NChx78FQ
キャプテン翼
0074名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 04:25:56.01ID:DevI6iNg
誰も侮辱しなくなってて草生えるwww
帽子屋大勝利やんかwww
0075名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 06:52:57.58ID:tDEKd12v
>>67みたいな一生懸命擁護しているアホは本当にこのスレから消えてほしいわ。

要は大多数の人間が彼のSNSでの発言や書き込みについてどう思ってるかが重要であって、もはや侮辱罪とか名誉毀損とかそういうレベルの話じゃない。

侮辱罪は皆無で成立しないって散々言われているのに、いつまで自分が正しいと思ってるんだこのアホはw
0076名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 07:19:30.79ID:BtiKOb/A
>>74
正直、訴えてやる！っていう一言でかなり効き目はあると思う
2chってそもそも人前では文句言えない人たちのストレス発散だったり数少ないハジけられる場だからね
訴えやる！とかリアル世界に繋がりそうな事言われると精子の大きさくらいの発言思い出してあれかなーとか妄想してビビるくらいのメンタルの集いというか
0077名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 07:20:40.00ID:CK3W+9l7
>>70
それは発言内容が問題なだけで、訴訟を示唆する発言が問題なわけじゃないだろ
0078名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 07:22:10.62ID:sKeFUnEB
>>75
昨日から必死すぎて草生える
0079名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 08:10:45.10ID:GQtsZ/El
>>77
内容は問題なくても店の名前背負ったTwitterで言うことやないわな
粛々と名誉毀損が云々で法的に対処させていただきますとか書けばいい話であってあんな煽るような書き方で書いて店にメリットないわ
ましてや客と直接対面する仕事なのに
0081名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 12:23:36.89ID:UrigOfww
あの店長からSNSを全て取り上げるのが一番の解決策だな
0083名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 12:58:51.97ID:lijBU9ZS
ミント除名になってるから、さすがに7/1のトレカフェスタは来ないよね？
東京でお顔が見られる数少ないチャンスだったのに残念です。
0084名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 14:24:22.68ID:Rdf0goH5
2ndの情報来たわね
メモラビリアは清宮と中村か
せっかく話題になったんだから安田と村上も用意してくれればええのに
0085名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 14:25:25.66ID:JuG1gnUH
客観的から見ると、間違いなくこれでしょう
https://goo.gl/A5oRz7
0086名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 14:45:47.56ID:nHC6TCAE
見るわけないやん
0087名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 14:48:21.27ID:UMo1hQtZ
>>77
訴訟を示唆したことでここの人間が訴訟になるラインを知ったので
今後は訴訟にならない範囲で批判が繰り広げられるだけ
効果が限定的な応急処置で問題の根本的な解決にはつながらない
自分から挑発したことも裁判になった時にはマイナスだし
0088名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 16:02:50.19ID:7QRor5SJ
ラーメン屋とかでさ、やたらマナーや独自ルールに厳しい頑固店長っているじゃない
でもさラーメン食べてる客に向かって「ラーメンってまずいよな、俺嫌いなんよ」って言う奴はいないよね
でもってその後でその事で文句を書いた客に向けて、名誉棄損だ訴訟するなんて言ったらピエロだよ
0089名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 16:42:22.77ID:tDEKd12v
ここまで長期間にわたっていろんな奴に叩かれてたら収拾つかないだろうな。
0090名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 16:49:16.85ID:9uZsuYfa
店のSNSで私信をしない
それだけで収拾する
0091名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 16:55:25.72ID:tSEfZheh
酒屋でビール買いに来た客に、俺ビール嫌いなんだよね。
ビール好きと思われるのマジ勘弁。
それよりどぶろく飲もうぜ。
どぶろく布教しよ。って感じか。
0092名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 17:00:59.99ID:9uZsuYfa
>>91
www
0093名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 17:19:40.01ID:tDEKd12v
松坂がナゴドで投げるようになってから客が来なくなったわ。松坂マジ勘弁。
0094名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 17:46:02.25ID:gFdzxflA
2ndの概要見たけど
なぜ12球団モノにファントム？
始球式サインに坂上に上島？女性陣は高木姉妹に稲村だけか？
0096名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 19:02:50.30ID:Rdf0goH5
ファントムにクロスにと通しカードこんだけ入れられてそのパック独自の要素少ないともう何買っても変わらんよな
0097名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 19:09:22.40ID:Pz3VZfG+
ファントムの価値爆下げだろ
リミでも18種とかやりはじめてありがたみなくなったわ
全球団9種に統一しろ
0098名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 19:17:49.04ID:laouanqt
まあ通常インサートのパラレルじゃないだけまだ踏ん張ってる
いつだったかライトニングを通常インサートにも加えた時はアホかって思った
0099名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 19:41:41.87ID:UrigOfww
12種類各25枚限定だから1stの3Dクロスみたいな扱いになるのかね
そうなると始球式サインは封入率かなり低くなりそうだが
0100名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 19:43:34.72ID:Rdf0goH5
始球式サインにサイン枠食われてカートン1枚のサイン枠が坂上忍という可能性もあるのか
0101名無しのコレクター
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2018/06/08(金) 20:29:20.95ID:DevI6iNg
ファントム価値下げんなとか開封中毒者の意見丸出しやなぁ
0102名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 20:37:43.93ID:Rdf0goH5
ファントムは価値が下がるというよりまたファントム入れるくらいならその枠でそのパック独自のインサート入れてくれって感じだわ
個人的にはクロスも36枚もいらんからその枠でサブセット3種類×12球団入れてくれと思うくらいだし
0103名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 20:45:34.99ID:SEyRvxn8
中日ドラゴンズ最高
0104名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 21:02:41.43ID:nSF00PWs
ライトニングやファントムという当初は評判良かったのにな、、、
自らその価値を下げていくBBM
0106名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/08(金) 22:25:31.91ID:lNne67xA
42のおっさんが値下げうっとおしいな
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