【アニメーション】セル画17枚目【コレクション】
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ここはセル画それにまつわる原画・動画を語り合うスレです。
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【アニメーション】セル画13枚目【コレクション】
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【アニメーション】セル画14枚目【コレクション】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/collect/1423349489/
【アニメーション】セル画15枚目【コレクション】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1488620859/
【アニメーション】セル画16枚目【コレクション】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1529951917/ メルカリは半分以上が２４時間以内に売れると
宣伝しているが、セル画に関していえば
２４時間以内に売れるのは、その１０分の１
もない
だれも高くて買わない(買えない？)
セル画バブルの崩壊は近いな >>852
メルカリは人が多いだけでどのカテゴリーも
貧乏人だらけで有名だよ メルカリはゴミセル画かアホみたいに高いやつばっかり
良いやつで適正価格ならものの数分で売り切れてる
売れないのはゴミかボッタだから >>849
数年前にエヴァ8話のアスカメインシーンの原画セットを3万台で落とした俺は勝ち組だなw >>854
メルカリはクソセル画をバカ高で出してる欲ボケ池沼ばっか、の間違いでは？w >>854
それでも売れていくから値段が上がっていく
それがバブル、そしてそれはいずれはじける
ただ、はじける前に必ず価値のないものは
売れなくなり、価値のあるものも売れなく
なる時が必ずある
セル画に限らずどんなのもでもこのパターン
になる
そして本当に上がっていくものは、これを
繰り返して徐々に上がっていく
クズやぼったのセル画が買われなくなったと
云うことは一旦バブルの頂点に来ていることの
証左だね
このあといずればじけて安くなったあと
また上がり始めるのか、それとも安くなった
ままで終わるのかが問題だね
まあそれも１０年とかの短いスパンでの
話だけどね
50年・100年とかの長いスパンではまた違う >>845
購入者は高評価もつけてるし、満足してるようだ
絵心がある人は背景を自分で書いて、
セル倶楽部の手塗の当たりバージョンと組み合わせたら、
おこづかい稼ぎができるって事だな 背景なんか数百円で売ってるし安い作品の背景付きセル画落札して合わせりゃいいだろ
わざわざ自分で背景作るとか時間の無駄 >>860
確かに
昔は背景など一束500円とか1000円とかで
叩き売りされてたからな
自分もその時買った背景がまだいっぱいある
からファイルには適当にセル画の画に
合う背景つけて入れてるわ 背景はマジで二束三文だったね
レイアウトなんかもゴミに近い扱いだった
まぁ、確かに昔の作品のレイアウトはアレだけどw
やっぱその辺が注目されるようになったのってパヤオブームからかな？ 捨てられたり海外へ行ってしまったした悲しいセル画
日本の文化だぞ、がんばって守れ
外人や代行業者には売ってはいかん 庵野さんとか一部の人以外は保存なんかしないでしょ
昔は廃棄品でスタジオに遊びに行くとセルも原画も好きなだけタダでくれたって話じゃん >>866
庵野さんはダイコンの主催者の一人など
最初から超がいくつもつくほどガチオタ
なので >>863
最近頑張って10万単位で入札して死守してるわ月2～3点だけど
自分が死んでも絶対海外に流したく無いから死ぬまでに国が管理施設作って欲しい
そこに寄贈してから死にたい んなもん100年待っても絶対できないから、遺族に捨てられるか結局海外へ流れて消失します
ハイ、ざんねーーーん 練馬とか豊島なんてアニメとかマンガに力を入れてるし保存とかもして欲しい
まあ保存するのも金がかかるし簡単ではないんだろうけどさ でも、貴重なセル画は保管施設かなんか作ってほしいねえ。美術館みたいな。 庵野はアニメ特撮アーカイブ機構もやってたよなーって検索してたら「アニメ特撮の中間制作物保存方法構築のための 実践及び調査 実施報告書」っての見つけたわ
セルの保管についての考察もあったよ
4.2.1 資料の種類と現状
(略)こうした資料群の場合、まず気になるのがセル画の劣化である。今回の調査範囲では、保管状態 による差が見られた。紙封筒に入れられていた宣伝用絵素材のセル画は、酢酸臭を感じなかったことから、劣化が少ないと考えられる。主線はきれいに残っていて、セル画の圧着もなく、カビの発 生は見られない。下記、テレビシリーズの劣化や、I.G アーカイブにおける様々な状態のセル画と比 較すると、宣伝用絵素材のセル画は良い状態だと言える。
カット袋に束となって入っていたテレビシリーズのセル画は、強い酢酸臭が出ていることから劣 化が進んでいると判断できる。かなりの部分でセル画の圧着があるものの、カビは発生していない。 劣化が進んでいるのは、空気に触れやすい状態で長期間保管されていたためだと思われる。
テレビシリーズのセル画は、まずカット袋に収められ、そのカット袋が箱にまとめられていた。 箱を開けた際の様子から、収納時に少し余裕を持たせていたことが分かっている。これまでの経験 上、箱に余裕がある場合はセルと空気の接触面積が多くなり、劣化が進むことが分かっている。宣 伝用絵素材のセル画とテレビシリーズのセル画の状態の差は、こうして生じたと考えられる。 4.3.1 資材についての一般的問題
最初に段ボール箱について述べる。一般的な段ボールは酸性紙であることが多く、長期保管には 向かない。例えば広島県立文書館の資料(注)では「文書が段ボール箱にじかに触れないように、 レーヨン紙や中性紙などで包んで収納するとよいでしょう」と注意喚起している。これは、酸性紙 に触れた資料が酸化し、劣化が進むのを防ぐ狙いがある。理想的には、信頼できる業者から購入し た、成分表付きのアーカイバル容器(中性紙の箱)を用いるべきである。今回 ATAC が採用した資 材には、長期保管という観点からは問題がある。
次に、劣化したセル画の処理について述べる。一時的な保管方法として、酢酸臭が発生している カット袋はチャック付ビニール袋(ジップロック等)に入れて密閉し、無事なカット袋とは距離を 置くことが望ましい。これは、発生した酢酸により周囲のアセテートフィルムの劣化を促進してし まうことを防ぐための処置だ。長期保管用の処置を行う際には、自身から放出された酢酸により加 速してしまう劣化を防ぐために、適度に換気される環境で保管する必要がある。
最後に、ビニール袋について述べる。資材として PVC 袋を利用したことや、封を閉じないままで おいたことは、以下の点で問題がある。
PVC は「破れにくいが延びやすい」という特徴がある。このため、丁寧に作業をしても中に空気 が入ったままになる傾向が強い。空気に触れることで劣化が進むので、これは長期保管には不利な 点だ。I.G アーカイブではこの点を解消するため、OPP 袋(2 軸延伸ポリプロピレンフィルム)を 使用している。この素材は「特定方向に破れやすいが延びにくい」という特徴があり、少しコツを 掴[つか]めば PVC より簡単に空気を抜くことができる。
加えて、長期保管を想定した整理では、資料を OPP に詰める際に、背景画とセル画が接触をしな いよう、薄紙を入れたり、一つずつ別の袋に入れたりしている。資料保護のためには、袋自体に空 気をあまり入らないようにしつつ、ある程度流動性を確保した止め方をしなくてはならない。今回、 袋の口を閉じなかったことも問題となる。段ボールの酸、劣化したセルの成分が無事なセルを冒す ことにつながるからである。
以上です
長かったわ、すまんな セル画が劣化したり腐ったりする訳がない！！ってガチギレしたり
100均のクリアファイルに入れて仕舞ってるなんて言ってたバカ共、涙目だな 確かに、何万とか何十万のセル買って、100均ファイルに入れとくのは、相当な馬鹿だと思うわ。 空気に触れさせるなというのもあるが
換気良い所に置けというのもある。
どっちが正しいのかようわからんなw 状態の良いもの→空気接触厳禁
劣化が始まってる物→要換気
って書いてあるやん、どこを読んでるんだ 主線がきれいに残ってたってのが興味深いが、あれは紫外線が退色の元凶になるんじゃ
ダンボールや紙封筒は通しそうだから、他の状態の悪いセル画と条件あんま変わらなそうだが クロロをいくらで買おうが、本人がそれで
いいなら問題ないだろう
馬鹿だと言うが、そもそもセル画を集めて
いる事自体、一般人から見れば馬鹿、キチガイ、
オタク何だからな
クロロを馬鹿と言っても目糞鼻くそを笑うだぞ 最近きまぐれオレンジロードのセル/原画がなんか凄い爆上げしてるけど、なんでだ？と思ってたんだけど
原作者さんの訃報があったからか >>883
いやきまオレはずっと前から高いよ作者の訃報関係ない >>884
毎回潰れてる気がするけど、ここんとこアニメ映画が好調だから進展するかもなー
コミケは面倒だから触らんでほしいけど セル画はもう手遅れだから関係ないな
原画は残す基準が不明過ぎる どうせまた新たな利権先開発の一環でそ
保存収集なんかどうでもいいんだよ >>884
庵野さんのATACを支えてくれるのなら、その側面はオーライだけど、足を引っ張るつもりなら「去れ！」って感じ、コレクションの末を託す先はここしかないもんね現状 現物じゃなくてデジタル・画像データを集めるだけだと思うけど
政治家や官僚って基本的にバカばかりだから バカっていうか、自分の懐に入る金にしか興味も関心もなさそうなイメージw いや、MANGA議連の目的は金ではなく
選挙のオタク票だよ まーでも海外でも国内でも漫画アニメ規制は定期的に槍玉に上がるから政治的な影響力も必要だよ
非実在青少年で思い知らされたわ >>885
今の高騰は異常だよ
1万で何年も回転寿司状態だったセルが10万超えたり、それ未満で延々と売れ残ってた原画やレイアウトが数万で落札されてたり >>894
今のって作者が死んだあと？死ぬ1年前の間に10万20万の落札がいくつもあるのに？ もう作品関係なく今はイカれてるよ
ヤフオクだけでなく東京カルチャーオークションの結果見てても
この相場を作り出した仕掛け人は本当に凄いと思うわどこの誰か知らんけど 買ってんの外国人だよな
俺の屑セル画も高値で買ってくれんかな～ 苦労して集めたコレクションなんだから処分(売却)する訳ないでしょ それほど苦労はしていないだろう
ただ、金はかかっているかもしれんが コレクション以外に売れそうなのを目利きでお金儲け出来るんじゃないの？ 交換用に…と思って買った奴15年くらいホコリ被ってるな
興味ある奴は欲しくなるし、興味無い奴は結局よくわからんのよね 欲に駆られて不要ないもんわざわざ買って、死蔵してるんじゃただのアホじゃないの 何が欲しかった物があったような？
ま、別にいいかw 特撮アーカイブセンターが出来たから
アニメもそのうち出来そうだよな
でも特撮のほうは随分と辺鄙なことにできたのね
まあ入場無料みたいだから土地が安いところになっちゃうのかな >>906
福島の須賀川は円谷英二の出身地だからだよ その調子だとアニメのアーカイブセンターは誰の出身地に拘るのかな、手塚治虫先生だと個人美術館を宝塚に構えているし、どこの地方になるのかなぁ まんだの大オクみてみたら、ジブリではなく、かつ、版権やOPEDでもないセル画の落札価格が10万以上とかあってすごいな
いつからあんな相場になったんだ？ まんだらけの過去落札履歴簡単に見れるじゃん
自分で調べたら？ ナデシコ急に騰がってるけどなんでだろうな
一人で90万円分位入札してる奴いる そんないいものが出てるか
映画・TV版とも何処にでも有りそうな
ルリちゃんやユリカばかりだと思うが 劇場版合致背景付とかならちょっと分かるけど背景コピー動画なしであれは凄い ジブリのレイアウト用紙に書かれている原画で偽物とかあるの？ あると断定は出来ないけど、例えばジブリのレイアウト用紙をスキャンコピーして、それに描き込めば偽物完成。
悪質な場合を考えれば、本物のジブリのレイアウト用紙のしょうもない元絵を消しゴムで消して、ある程度完成度の高い絵を描くことでも偽物完成。
鑑識眼があれば、偽物に気付けるし、本物だろうとクズなものは分かるけど、初心者は分からないだろうからまんだらけとかある程度保証のある場所で買った方がいいと思うよ。
最近のセル画市場全体の異常な値上がり(この前の大オクとかヤバかった)考えると、美術界みたいに偽物増えていくのではと考えている。特に原画が。 だから、今は買わない方がいいって
誰も買わなければ、おこしは作られなくなる
誰も買わなければ、値段は安くなる
誰も買わなければ、いずれブームは去って
向こうから買ってくれと言うようになる
今の気が狂ったようにしか思えない値段で
買うときっと後悔するぞ
バカ高い値段で買って後悔するより買わなかった
後悔の方が比較にならないほど傷は浅いぞ >>916
恐ろしい話だ
まんだらけでも以前のスレで真贋怪しいものがあって出品取り消した、とかあったよね >>918
それもどうかな
偽物とわかったかどうか
わからなかったが他に指摘されて取り消した
わかっていて、売りさばこうしたが他に
指摘されて取り消しざるおえなかった
どっちにしろ、かつてセル画の鑑定を間違え
まくって鑑定団の鑑定士をクビになった
益三の鑑定を信用するなど自殺行為だぞ ヤフオクで多分宮崎駿の直筆と商品説明に書かれた商品落札してだらけに持って行ったら違うって言われた人いたから自分で真贋判断できない人は絶対に買わないほうが良い
セル画もジブリは偽物出回ってるから素人はやめときな ヤフオクのパヤオ関係なんてラフから色紙からレイアウトまで偽物ばっかじゃん
あれは騙される方がアホだと思う 前の大オクは狂ってたな
何でどうでもいいシーンのさくらのセル画が30～40万もするんだよ
トトロも魔女宅もナウシカも背景付きの綾波もほんの4年程前は数万で買えたんだぞ
相場知らない小金持ちの素人外人が見栄の張り合いしてんのか知らんけどやりすぎ エヴァ量産機とか、巨大白波もね
新劇の前は5000円位で買えたよね 質問です。
セル画の保存方法をこの一週間調べに調べたのですが、「空気を抜いて袋で密閉、外気にふれさせない」や、「袋に入れずに紙で包んでダンボール箱で保管、通気するようにする」
など、書いてある事がバラバラすぎて わけがわからなくなってしまいました。
初心者丸出しで申し訳ないですが、ご教授願えませんでしょうか？ 上見てもらえれば分かるだろうけど、こうすれば完璧に劣化が防げるという方法はないよ
一般的には
①遮光する(ダンボールは紫外線通す)
②なるべく背景とセルは剥がす、組セルも剥がして別々に袋に入れる。パラフィン紙を挟む人もいる。
③圧をかけないように積み重ねず立てて保存する
④酢酸臭のある奴は他のセル画に近づけない
くらいじゃないの
温度や湿度も気にする人はするかもね
言ってることがバラバラなのは、たぶんカビてないのは密封が適してるし、腐りかけてるのは通気した方がいいってことじゃないですかね
でも初期は区別がつかないんだよね いいや、劣化や腐るのを気にするのなら
手放して足を洗うのが最善にして最高の策
今のバカ高い内に、売りさばくことをお勧め
するよ
そして今後は見ているだけにすることをお勧め
するよ
だいたい持っていても見るだけしかできない
ものだしな >>925
なるほど！セル画の現状によって方法が変わるのですね。合点がいきました。
酢酸臭は少なく、動画との癒着もないので
・パラフィン紙で包んでクリスタルパックで閉じる
・プラスチックの箱にシリカゲルを入れて暗所保管
で様子をみてみます。ありがとうございました！
>>926
ほんとその通りだと思います。私が持っている物もすでに30年たってますし、10年、20年もつかどうか……
でも思い入れもあるし、難しいところです。 酸化臭がする時点で捨てた方が良いと思うよ
それ他のセルに移って腐るから 元々 個別で保管しているのでそれは大丈夫です！捨てるのは辛いっっ
最近これを →ASS-SC001 [フイルム劣化対策剤] 使い始めたので酢酸臭無くなってくれるんじゃないかと期待してるところです。 >>929
それは酢酸を吸収してくれるだけで
酸化・加水分解を止めてくれるわけ
ではないよ
中和しないと でも駄目になったヤツは絵柄気に入ってても捨てるしかないんだよね カラーコピーでもとっといて、捨てるしかないね、残念だけど
以前酢酸臭がするのは1枚だけ、それもほんの少しのニオイだったのに
大丈夫だろうと思って同じファイル入れといたら全部腐っちゃったのトラウマだわ >>929
そもそも、セルってビニールじゃないんじゃない？ アニメ会社で作ってる最中なのにあの臭いがしていたので絵の具とかの
化学変化だと思っていたら新品でセルがすでに溶けていたとはショックだわ 上の方に出てる中和って何使えば良いんだろう
硫酸塩酸なら重曹の濃厚なやつとかでできるけど酢酸の中和が解らん
科学薬品ならほとんど頼めるけど何頼めば良いのか >>934
セルはアセテート
フィルムはポリエステルね
でもどっちも酸化・加水分解するのは同じ
違いはフィルムに塗られている乳剤は乾燥に強い
セルのアニメックスは乾燥にめっぽう弱い
乾燥するとバリバリになって剥がれしまう
かといって湿度を高くすると加水分解する
全く厄介だよ セル画の保存は アー○シー○ーのスタッフから鑑定士
平○○の名前が消えてるが、鑑定士
辞めたのそれともクビになったの ナデシコ結局片方は悪戯入札だったみたいだ
もう片方の方は良くちゃんと支払いしたな
最高額入札者とは言え悪戯入札の奴がいなかったら20～30万から一気に数万まで落ちるのに ナデシコの適性価格は
TV版で、ルリ１万、ユリカ5000円
映画版で、それぞれTV版＋4000から5000円
というところだろ
まあ、いくらで買うか他人が口を出すもの
じゃないから好きにすればいいけどな いや、中野の４階に出来るのか
もう出来てるのかわからんが
藤沢の仲間が開店するということだ 店主中国人？
中国語の案内出してるし中国作品のグッズ出したりトレカも中国版だし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
