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生活クラブ生協の内部事情
0162どんと恋
垢版 |
2014/07/02(水) 02:05:37.90ID:jwI05cgj0
生活クラブが福祉クラブの母体で、いまでも福祉クラブは生活クラブ・グルー
の一員。 その福祉クラブの組合へのサービスの実践を担っているのがワーカ
ーズ・コレクティブ(WCo)。 WCoの建前は全員が平等に運営に参加する。
わたしはそのWCoの一員。
生活くらぶと福祉クラブは協同組合で、WCoとちがって一種のヒエラルキー。
だから、あきさんがWCoでなく、生活クラブ本体の方だとしたら、わたしの
WCoと比較するのはちょっと難しいだけど、どんな組織であろうが、あるべ
き姿は民主的であり、そこのみんなが共通の目的をもち、社会に責任を果た
さなければならいと思う。
あきさんは、“組織って立場によって、見かたが変わるから、難しい”って
言うけど、ヒエラルキーの上も下も、社会に対して、そして自分たちの組合員
に対して果たす責任は同じはず。会社でいえば、社長は社長の機能を働かし
し、現場の一人ひとりの社員もその機能働かし、其々の責任を果たす。しかし、
目的は同じであるはず。 
上とか下とかの立場は、その組合が社会や員に対して負っている責任を果た
すという点では共通。だから、本当に、誠実に責任を果たそうとすれば、上
だから、問題を先送りしたり、分析しなかったり、部下に押し付けたり、放置
したり、解決策をみつけようとしなくも良いということは絶対にゆるされない
はず。 よくあるケースは、下の人が上に解決を働きかけても、一緒に考えよ
うとしない。上が下の問題提起や質問をはぐらかす。
わたしのところの汚点は、平等な働き方を標榜しているWCoなのに、副理事
長という立場の人間がこのケース。そうなる原因は、本人が、深い思考が
出来ない、情勢を分析できない、自分を客観的に見られない・・・。 

その結果、脅かし、嫌がらせ、寄生虫的取り巻きの増殖に頑張って保身に・・・。
生活クラブが長年かけて蓄積し、福祉クラブも引き継ぎ大切してきた精神
的財産が擦り切れてくる。
0163あき
垢版 |
2014/07/02(水) 12:13:56.81ID:haTU7k5B0
どんと恋さん、私は福祉クラブのことはわからないので、あまり同意してあげられなくて
ごめんなさい。事務局の不正から書き込まれたのですよね。
私は、生活クラブのコモンズ運営委員と消費委員をやった経験があると現在はクラブリーダーだから事務局の
不正とかわかりませんし、どの程度のことを言っているのか当事者でないかぎり
わかりません。

私は、このよい消費材は、他では手に入れることが難しいので、絶やさないで欲しい。
そのためには、組合員みんなが生活クラブを支えるために、お友達にお誘いとか
売上協力をして欲しいという事です。
そして、食の安全と環境問題を考える仲間が増えてくれるといいな〜。
この世から無くしたい物。真っ赤なウインナー。(多動性障害になる恐れがあると
ヨーロッパでは表記しないといけない着色料が入っているかも。)メロンソーダ―
ブルーハワイなど、シロップ。バヤリ○○オレンジ(果汁が入っていないものを
ジュースとして売るのは、恥)。遺伝子組み換え作物。(毒虫の遺伝子を組み込んだ
とうもろこしなんて、気持ち悪い。)合成洗剤。(水質汚染をして次の代は
生きて行けるのか?)
うちは悲しいことに子供がインスタントのラーメン、やきそば、コーラが
大好き。私は買わないけど自分で買ってきちゃうもんな。
これらって、化学調味料がはいっているから常習性があるんだと思う。
本来自然のものを食べていれば、体が必要とする栄養のあるものを食べたくなるはず。
例えば、鉄が不足していれば、ほうれんそうとかレバー。けれど、インスタント
食品ばかり摂っていると、そういう自然な働きが無くなると思う。うちは親のいうこと
聞かないし手遅れ。
無ければいいもの、何でこんなにあるんでしょう?お金を儲けたい人の欲心だよね。
0164どんと恋
垢版 |
2014/07/02(水) 20:29:27.60ID:jwI05cgj0
あきさんへ
私の始めての投稿はconplainantさんのNO.151の投稿に対するものでしました。
“組織には腐敗というものがつきものだ”と言うつもりでした。

“事務局の腐敗の実態を把握しておられないのですか?もはや膿出しなんてレ
ベルではありません。 まだ詳しくは書けませんが、放置するつもりもありま
せん。 この現状を打開できないこと生産者・組合員に本当に申し訳なく思い
ます。”

ちょうど、わたしも自分たちの組織に腐敗が浸透し始めていて、毎日が悶々
としていたので投稿。ただ、complainantさんのケースと違う組織の腐りかた
ですが・・・。
0165どんと恋
垢版 |
2014/07/02(水) 20:30:22.54ID:jwI05cgj0
あきさんのいう“委員にお金が出る出ない”、“3階より上には届けない”
“新規の組合員への供給を半年も待たせる”、こういう問題を話し合える
組織か否かが重要のこと。言うまでもないが、話せないなら社会に責任をもつ
組織になれない。人々が離れていき、生活クラブへの支持も失っていく。生
産者にも責任を果たせなくなり、やがては信頼を失う。

今、生活クラブや福祉クラブは、過去の蓄積に乗っかっている。良質の消費材、
環境保全の農業や国内自給率の向上を目指す理念。人々はこれらを信頼し支持
してくれた。そして、今も事業を続けている。

福祉クラブでも福祉サービスのことをほとんど知らない理事たち、勉強しな
い理事たち、ただただ腕力で組織を動かそうする理事たちが支配しようと
している。 結果、日々、ワーカーは右往左往。 決められない、動けない。
決めれば、理事たちがメンツを保つために怒鳴って、自分の見当はずれの
考えを押し付ける。 

努力し、学び、高い志を持たなければならいのは、ワーカーもリーダーも全て
の人間だ。 しかし、リーダーが志を失い、保身だけに拘るようになれば、
折角の素晴らしい協同組合もつまらなくなり、停滞し、発展など程遠いもの
になる。
0166未来
垢版 |
2014/07/04(金) 07:48:00.39ID:h8pMEQvb0
あきさんは、市場にある沢山の危険な食品を挙げ、生活クラブの消費材の必要性
を語っておられ、私も、もっと多くの人たちにこのことを知ってもらいたいと思
っています。 生活クラブの消費財の力は凄いとおもいます。しかし、生活クラ
ブがスタートしてすでに60年近くなるのに、また多くの組合員や職員が一生懸命
に汗水流して頑張っているのに、認知度低い。

原因のひとつが、どんと恋さんが言うように、組織内に問題があるんじゃ
あないでしょうか? 組織内のまともな話し合いがたりない、というか、
それがやりにくい雰囲気。

“新規の組合員への供給を半年も待たせる”なんて、とんでもない話です。
0167未来
垢版 |
2014/07/04(金) 11:09:32.19ID:h8pMEQvb0
言い忘れた! 前に、”福祉クラブの配食の値段安くならないか”と聞いたら
半年たっても返事がなかったという投稿がありましたね。これなんかも、
利用者に目が向いていない、組織の問題だと思います。

組織が停滞したり、腐敗し始めたら、いくら理念や過去の実績が立派でも、
皆がそっぽを向くようになってしまいます。
0168あき
垢版 |
2014/07/04(金) 16:16:49.14ID:OWXO8E310
一言で腐敗と言っても、それがどんなことをいっているのか?
ここが2ちゃんねるだから、他の会社の2ちゃんねるもついでに見ちゃったけど、
入社できるのがうらやましいほど、大手の企業に勤めている方が自分の不満を
ぶつけて、この会社はブラックとさわいでる。どこのどんな企業だって、完璧はあり得ない。
いろんな人がいて、いろんな意見をもっているので全ての人が満足、納得するって
ありえない。
生活クラブも、職員側の主張、委員側の主張、ワーカズ側の主張、委員をやらない組合員の主張
立場が違えばそれぞれだから。
例えば、私たち委員は拡大で加入ととれと言われれば、3階以上のエレベータのない
ところには運ばないでは、他生協との競争に勝てないと思うのです。
他の宅配業者でもそんとはありえない。けど、配達担当に意見を求めると、
「重い荷物をもって上階まで運んで、腰でも悪くして整体にでも通うになったら
もらっている賃金にあわない。」と言った方がいました。
また、「上階まで運んでいると効率が悪くて、採算があわない。」という意見も
ありました。
現時点では、そういう規定なのだから仕方ないですね。
一般の小売店なら、お客様サービスが第1だけど、生活クラブは組合員はお客でないという
考え方だから、世間一般とは違う。一般の小売店は働く人が無理をしられている
部分もあって、働く側の立場に立てばそれも確かにある。生活クラブの利用者は
職員やワーカーズに対して、感じが悪いと思う場合もあると思う。
一般の小売店はへり下ってサービスでお客の満足で商品を売ろうとしているのに対して、
生活クラブは働く人も組合員も同じ人間なのだから、働く方の人ばかりがへーこら
頭を下げるのは違うという考え方があるみたい。
デポーでも「いらっしゃいませ。」「ありがとうございました。」を言わないから
スーパーで買い物をしていることに慣れている人からみると感じが悪いと思うみたい。
0169あき
垢版 |
2014/07/04(金) 17:34:40.89ID:OWXO8E310
私が住んでいる市の今年のコモンズ大会(総会)は今年、大雪で1回目が流れてしまった。
会場には大雪の中かけつけてくれた組合員が75名も集まったのだけど、
成立人数の90名に届かなかった。会場では知り合いに今から来てもらえないかと電話かけが始まった。
それに無償で協力してくれる人が大勢いるのがすごい。
委員は会場の準備、資料つくり、組合員への参加呼びかけの電話かけなどして
その日を迎えたわけで、その会が流れると別日に設定しなおすと、それらを
またやらなくてはいけなくて、せっかく75名の人が集まったのだから
成立にして欲しいと意見を言った。会場にいた人も拍手があって特例として
認められるかと思ったら、ある方が「組織が規則を破って運営をするのはよくない。」
と意見をだして、流れる方向になった。
本来組合員は総会に出席して正しく機能しているかチェックをするべきだが
一般組合員にはその意識が低く、また、働いている、介護をしている、小さい子がいて
外出が困難などの理由もあり、参加が難しい状況がある。
別日に90人を集めるために、また電話かけかと思うと少しくらい融通があっても
いいじゃないと思った。
一緒に行ったクラブリーダーの人は帰りのバスで、もう怒りでいっぱいだった。
私は消費材のすばらしさを広げたいの意思があるので、今年も続けたけど彼女は辞めちゃった。
消費材のすばらさがわかる組合員はゆらがないけど、そこまでいかない人にとっては、
大変さや不便さの方が大きく感じると思う。
また、宅配業者のようにしか思っていない組合員にとって、イベントへの参加意識は
低く、それゆえ、すごい消費材だと気づくことも難しい。
私がここへ書き込みを始めたのは、書き込むことでちょっとでも消費材のすばらしさを
一人でいいから伝えたかったから。
消費材を語ろうの方の2チャンネルは、前の人の書き込みが古くて、だれも
見ている感じがしなかったから、こっちに書かせてもらったけど、ちょっと
本来の主旨とは違うよね。でも、書いたことでにぎやかになったね。
0170未来
垢版 |
2014/07/05(土) 14:12:17.38ID:m4jbVpBO0
あきさんへ
この掲示板の巻頭言にこうあります。
☆☆☆~~~☆☆☆
【このスレッドの目的】は、
生活クラブに良くなって欲しい!という思いで、叱咤激励というか膿を出し
切るという意味あいで、批判・告発・リーク等を行うところ。

生活クラブを倒産に追い込むことが目的の方は、別のところで書き散らかし
てください。
個々の消費材についての話題は、「生活クラブの消費材を語ろう3」(←もう
すぐ1000件。間もなく4?)とかへどうぞ。
生活クラブ良いところ!という仲良しクラブ的な話題も別のところでお願い
しますね。
生活クラブの暗部を抉り出し、すこしでもマシな姿に変ってもらうことが目
的なのですから
☆☆☆~~~☆☆☆
わたしにも、好きな消費材たくさんあります。市場ではなかな手に入らない
ものも沢山ある。 生産者には、本当に共感できる。
だけど、生活クラブ、福祉クラブの理念への共感はなぜひろがらないの?
そして、もっと楽しく活動できるはずなの・・・
”腐敗”について、わたしの意見、別に書きます。
0171あき
垢版 |
2014/07/06(日) 12:01:32.19ID:hV6GOaMD0
「理念への共感はなぜひろがらないの? 」
これは、スーパーで買い物をしている人からすると、値段が高く感じる。
(若い世帯は給料安いよね。)
スーパーが夜、遅くまで営業しているから、食品購入に便利。
生活クラブは配達曜日が決まっている。
主婦が働きに出るようになって、安全より便利なものを求めている。
普通に売られているものは、健康に害がないと思っている。
生活クラブの認知度が低い。コマーシャルやってないものね。
まだまだあると思うけど、特に小さい子のいる家庭では、安全な食べ物を選んで欲しい。
0172未来
垢版 |
2014/07/06(日) 19:31:03.47ID:EtEGZyxZ0
ううん〜そうか・・・
でも・・・
今日は、久しぶりに一日遊んじゃったので、頭働かない・・・
0173あき
垢版 |
2014/07/07(月) 19:44:28.88ID:R8GL4jWe0
生活クラブをやっている知人から聞いたはなしだけど。
一人の人はうさぎを飼っていて、生活クラブの野菜は食べるけど、スーパーなどで買って
きた野菜は食べないらしい。他の人で、猫を飼っている人で魚の干物をあげても、生活
クラブの物でないと食べないから、ペットのためにやめられないという人が
いる。動物のほうがよくわかるんですね。安全なものが。
また、生活クラブのキャベツを頼んだら青虫がいてそれを、お子さんが夏休みの
自由研究で飼おうとして、生活クラブのキャベツをあげているうちは育ったけど
生活クラブのキャベツがなくなって、スーパーのキャベツをあげたら、死んでしまった
とのことでした。たまたまかもしれないけど。
生活クラブの野菜は、きれいでないこともたまにある。
他生協の野菜の仕分けを仕事でちょっとやったことがあるのだけど、ほんのちょっと
形がわるかったり、傷、汚れていたり、長さなど規定で無い物は全部廃棄。ぜんぜん食べられるのに
もったいないと思った。宅配できた野菜がきれいであって欲しいという、
消費者側のニーズだけど、ごみは増えるし農家の取り分(お金)は減ってしまうんだろうな。
廃棄した野菜の計量をしたから。
生活クラブで、なんだと思うほど、長い小松菜がきたことあるけど、食べる分には問題ないから
食べたけど、他生協だったら廃棄の方だな。
どっちがいいかは人によるよね。特に日本人はきれいでないと嫌と言う人が
多いから、多量の食品が廃棄されている。
0174未来
垢版 |
2014/07/08(火) 07:38:54.32ID:feS47LFV0
あきさんが言うように、生活クラブの考えは、世の中の常識と違うことがいく
つもつもあります。スーパーのサイズ規格に合わない野菜があり、生産効率
の悪い消費材。
なぜなら、生活クラブは商業主義、既存の制度に疑問をもち、”これが良い
牛乳だと思う””まじめな米の生産者を守らなければ””良い豚肉をつくり
たいと思う生産者に共感した”という思いで今まできている。

だから、単に”儲かるかるからとか”、”売りやすいから”ということで消
費材を扱っているのではない。この思いへ共感を広げるには、あきさんが言う
ように、それぞれの消費材の良さを知ってもらうことはすごく大切です。
そして、同時に、消費材の背景にある思想、生活クラブの哲学を語ることが
大切だと思います。実際に活動している、職員やメンバーにもそれが段々
希薄になってきていると思うのですが・・・。
0175未来
垢版 |
2014/07/08(火) 11:13:41.86ID:feS47LFV0
わたしは、生活クラブの理念というか、思想というか、哲学を今、もう一度
語りあう必要があると思うんです。それをせずに、日々の事業に追われ、
ノルマの達成ばかりに神経がいっているから、組織というものにある属性
である権力に気を奪われる人間がでてくるんじゃないかと思うんです。

生活クラブの歴史を学んでほしい。わたしも、もっと知りたい。
そうすれば未来が見えてくる。ビジョンが描ける。

“賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ”、“歴史を知らない民族は
滅びる”って言うじゃないですか。
0176どんと恋
垢版 |
2014/07/09(水) 11:33:40.72ID:OtolEnTw0
この掲示板、すごく良くなってきたみたい。まじめ!!
もっと生活クラブや福祉クラブの人達が参加するといいのになぁ〜。
0177あき
垢版 |
2014/07/10(木) 05:40:54.35ID:KE2lpVmz0
生活クラブの牛乳は75度で殺菌されている。メッリッととして、体に有効な乳酸菌は
生きている。タンパク質が熱変性をおこさないそうだ。一般で売られている牛乳は120度、
130度で殺菌されている。これは、殺菌時間が短くて済むため効率よく生産できるから。
生活クラブの牛乳は、低温殺菌のため、衛生管理に気をつけて飼育されている。
組合員から牛の乳房ふくためのタオルの寄付を募るなんて、生活クラブだけだよね。
高温殺菌の牛乳より、たんぱく質やカルシュウムの吸収がよいらしい。
ヨーロッパでは、高温殺菌の牛乳は売られてないらしい。
ヨーロッパは健康重視で日本は効率(金儲け)が主なのかと思うと悲しい。
0178あき
垢版 |
2014/07/10(木) 06:43:33.42ID:KE2lpVmz0
遺伝子組み換え作物反対とかつて盛り上がった時期もあったけど、今では世間の
人も殆ど気にしてない感じ。政府も女性が働くことを推進しているけど、そうなると
やっぱり、食生活は簡単便利な方へいってしまう。女性が家事、育児の他に
仕事もこなすとなれば、社会問題まで考える余裕がなくなる。
20年くらい前は専業主婦も多くてさまざまな、活動にも参加しやすい状況があったけど、
は働く主婦がぐっと増えたもんね。
「生活クラブの理念というか、思想というか、哲学を今、もう一度 語りあう必要があると思うんです。」
と書いていただいたけど、じゃあ、誰が?ってなったとき、そう気が付いた人でしょう。
生活クラブも合理化をすすめて、職員もワーカーズもいっぱいいっぱいな感じです。
委員も本当に数が少ない。その少ない中で共感者を増やしていくしかない。
それに人の考えはさまざまだから、受け入れない人にとっては重く感じて辞めて
しまう可能性もあるから、あまり強引に言えない時もあるし。
私が生活クラブを語る時の切り口は遺伝子組み換えです。
他の生協も食の安全性を口にしていて、農薬や添加物は程度の差だから難しい。
けれど、遺伝子組み換えはほぼ排除しているし、餌まで遺伝子組み換えでないのは、
生活クラブだけというとインパクトがあると思うから。
この前、在高でも「とうもろこしに毒虫の遺伝子を組み込むなんて気持ち悪いですよね。」
と話したら、えーって声をあげた人がいたけど、組合員でもまだまだ知らない
人が多いんだと思った。そういうとうもろこしは、餌として輸入されているし
小麦粉は表示義務もないし、怖い。
0179未来
垢版 |
2014/07/10(木) 18:57:38.90ID:cCcDtaqe0
あきさんへ
わたし、先日、庄内の遊佐のお米の生産者の話を聴きました。遊you米の生産者
交流会。わたしは、過去にも何度もこの生産者交流会には出ていますが、生産
者の安全な米、より良い米と作ろうとする情熱に感動します。農薬の使用料は
8成分(年一回)。 (あきさんは、このことお分かりですよね)。しかし、
今チャレンジしているのは、完全に除草剤を使わない農法だそうです。本当に
大変だと言っていってました。
遊you米のことは、一つの例です。生活クラブの関係者は、なぜ、彼らがそう
いうチャレンジをするのかを考え、いつも、それに対して思いを寄せなてい
なければならないと思っています。沢山の生産者と組合員が力を合わせ、安
全で、より良い消費材を作り続けてきました。

”そんなこと、常識よ”と怒られるかも・・・。

あきさんが、挙げる色々なおいしい消費材の背景にあるもの(わたしは哲学
なんて言っちゃったけど)、これを理解しようとすれば、生活クラブの幹部
は、社会的な課題(例えば表示義務、輸入検査等)にもっと真剣に取り組ま
なければと思うようになるでしょう。
日々、業務に追われ人々も、説明の仕方が変わってくるはず。
幹部も現場の人たちも同じテーマをもっているんだということを、言いたい
んです。“同じテーマ”っていうのは、安全な食生活を実現するということ
だと思います。これが、生活クラブの高い志になるはずです。

そうすれば、組織の腐敗なんて起きてこないはず。
0180あき
垢版 |
2014/07/11(金) 05:00:02.12ID:iHV1gLXr0
組織の腐敗のことだけど、ちょっと前に、兵庫県議の野○村議員の事があったけど、あの人、一人じゃないね。そういうのが
当たり前な雰囲気があるんだと思う。人間って、そういう環境にあればしちゃうんじゃないかな。
私は7年前に事務局のワーカーズにいたけど、(1年しか働いていないけど。)うちのセンターには
そういうところ微塵も感じなかった。だから、生活クラブっていっても北海道から大阪まで
いろんな人が働いているから、全部が全部というわけでもないと思うし、まじめな人が多い感じはする。
生活クラブが世間に存在する意味は大きいと思う。
今日も在高だ。しっかり語って共感者を増やさなくては。
0181未来
垢版 |
2014/07/11(金) 12:38:05.66ID:38NjDq930
“まじめな人が多い感じはする”。 わたしもそう思うし、だからやってられ
るんです。“生活クラブが世間に存在する意味は大きいと思う”。だから、な
んとかしたいんです。わたしの場合は福祉クラブだけど。

わたしも、仲間と楽しくやろうと思っているし、楽しいことが結構多い。
周りの人たちもそう思ってやっている。 でも、こうゆう風土が侵されつつ
あるんです。 原因は、リーダーが、ヴィジョンを描くことの大切さを認識
していない。リーダーは組織を動かすことだけに夢中になる。だから皆が、
目標(ノルマと違う)が分からず、やらされ感だけで働かされる。 怒られ、
怒鳴られ、虚しさだけが残る。怒られるのがいやだから、いやな思いをしたく
なくて金魚のふんみたいにくっついて、ぶらさがって身を守ろうする人たちが
増殖される。これが、腐敗の一つの原因。
あきさんが言うように、どこも同じとは思わない。 前に書いたように、福祉
クラブでは、横浜がこうゆう状況。他の鎌倉や藤沢はもっとまともなようです。

ついでに、あきさん、教えて。“在高”ってどういうこと。福祉クラブでは
あまり使わない言葉なので・・・
0182あき
垢版 |
2014/07/14(月) 08:37:40.97ID:e2G7sTph0
在高は出資金確認集会の略なんです。生活クラブは組合員が毎月1000円づつ
出資しているのですが、組合員歴によって、その人がいくら出資金がたまっているか
台帳がをみてもらって、確認してもらうのです。うちの市では、6月後半から7月中旬に
14回、コミセンとかマンションの集会場を借りてやるのです。
そのとき、スタッフがコメの登録や共済などのおすすめやどんな企画に参加したいか
アンケートをとったりするんです。1会場20人くらい来るかな。生活クラブ独自だな〜と
思うのは、他の生協はイベントは職員中心なのに対して、こっちは組合員が中心なこと。
たまの同窓会って感じ。特に子育てが終わった方など、話相手が欲しかったのか
地域のコミニティの面でも役立ってると思う。
未来さんは生活クラブの組合員さんではないのですか?
そうでなかったら、生活クラブにもぜひ、加入してくださいね。
前にマジ子さんが福祉生協の夕食を宅配してもらおうと思ったら900円もするから
頼めなかった。とありましたが、市から補助金はないのですかね?
私は福祉生協のことは知らないのですが、よい材料を使って経費を考えると
そのくらいの値段になるんでしょうと考えます。
ワタ○の宅配配食は、その値段より安いのは、配達員として雇っている人に
自家用車を持ちこみさせているからだけど、車にお弁当の臭いがついたり事故を
起こした時も嫌だな、仕事なのに自分の車は。そう、お弁当を安くするために
働く側に負担かけさせているよね。車を購入したり維持するのに経費がかかるから
ってずるいこと考えたね。けど、利用者にとってはお弁当が安く提供できるから
いいかもしれないし。どっち側の立場かによりますよね。
0183名無しさん
垢版 |
2014/07/16(水) 23:08:31.83ID:mojEB3xG0
生活クラブは班をなくすんだってね。
0184あき
垢版 |
2014/07/17(木) 10:14:20.55ID:k3Lbm4DO0
班をなくすわけでないと思う。班は今、肉や卵牛乳、じゃがいも、ニンジンなどを班内で
回覧を回して注文して計算している人がいるんだけど、戸配と班の組合員の事務処理を
1本化するために班だけにあった箱買いを辞めるということ。また、現在
班は4%引きだけど、それもなくなるみたい。
まあそうなってくると、班解散してそれぞれの家に届けてもらった方がいい人もいるだろう。
うちの班は多分班解散しないと思うけど。
合理化ってことだけど、吉とでるか凶となるか?
今、班の組合員が買っている金額が高いと思う。それは、欲しくなくてもつきあいで
買わざるおえない状況があるから。野菜が箱で買うから、分けて余ると仕方なく買う。
あと、他の人が買った消費財が見れば欲しくなって、次回買おうと思うから。
うちの班はやたら仲がいいから、時々食事会とかしているけど、コミュニティが無くなるのも
寂しいし。
0185あき
垢版 |
2014/07/19(土) 23:26:49.69ID:N42xtV+00
生活クラブの役割の1つに地域のコミュニティがあると思う。
子どもが小さいうちは近所づきあいがあったけど、大きくなって奥さんもみんな
働くようになって、顔を合わす機会があまりなくなった。
班は仕分けなどしたり、情報交換の場にもなった。同じ班の人が「お互い様」と口に
するのだけど、助け合おうという意味に感動した。
私が2か月くらい腰痛で動けなかった時期があったけど、班の人に荷物は運んで
もらったり、家事もちょっとしてもらった。エッコロ共済から、荷物を運んでくれた人、
家事をしてくれた人に対して、共済金の支払いがあった。エッコロ共済は説明書を見て
申請するとかなりいろんなことにお金がもらえる。

最近「道路族」といって、子供が家の前の道路で遊ぶことに対して、迷惑を主張する声が
あるけど、これも近所づきあいがなくなったことが大きいと思う。
道路で遊ぶのが危ない場合もあるけど、昔から家の前で子供が遊ぶなんてことはあったと
思う。うるさいから迷惑だというけど、隣近所に迷惑かけずに育った人は一人もいないと
思う。自分だって子供の頃は誰かしらに迷惑かけたのだ。それを考えれば
お互い様だと思う。多分仲のよいうちの子どもなら、騒いだとしてもそんなに
気にならないはずだが、つきあいのない家の子が遊んでいるとうるさいと感じるのだと
思う。あまり極端に騒いでいたり、危ないことをしていたら注意することも必要だけど。
最近、権利ばかり主張している人が多い気がする。「お互い様」って言葉せいかつクラブ
以外で聞かないもんな。もっと、仲良くうまく付き合っていけるといいのだけど
せいかつクラブの組合員の特徴として、まじめ、食や環境に興味が強い。人づきあいがいい。
そんな人が多いように感じています。
0186未来
垢版 |
2014/07/20(日) 10:14:00.64ID:bIB8ABOp0
生活クラブの班が縮小したり、数が少なくなると、PALシステムのような個配が
中心になるんでしょうね。沢山ある世の中の消費生活協同組合に共通して傾向
ではないでしょうか。

生活クラブの班の役割として、コミュニティの維持ということが大きいな意味を
持っている。地域人々が交流し、ニーズを知り、情報を発信すること。

でも、世の中は、共働きが増え、高齢化が進み、それが班の縮小につながる。

しかし、班が縮小して個配が中心になっても、共同購入は維持発展出来るかも
しれない。一方で、“安心できるコミュニティづくり”という大きな課題のため
に、生活クラブはどうするか。

こうゆうことこそ、生活クラブ・グループの色々なグループはそのなかで、
組織の上も下も一緒になって考え、話し合う課題だと思うんです。

でも、残念ながら、私たちの組織では、そんな話し合いが出来る雰囲気まっ
たくなしです。
0187名無し
垢版 |
2014/07/20(日) 10:56:30.62ID:9rYujHSJ0
出資金をたんまり持っている班組合員がこの機会に退会ということになると大変ですね。
生活クラブって赤字なんでしょ?
出資金も毎年デポー開設なんかに使っちゃって増えていないとか。
0188名無し
垢版 |
2014/07/20(日) 14:55:07.56ID:9rYujHSJ0
ユニオンって何?職員のためのあがりポスト?
0189あき
垢版 |
2014/07/22(火) 20:47:55.89ID:LYLK939c0
出資金って、知らないうちに貯まるからいいですね。私は20万になっていた。
原則は24万円まではおろせないらしいけど、出資金のお金が欲しくて辞めちゃうのを
防ぐために、途中でもおろすことも可能になったらしいです。
知らないうちに20万円が溜まっているなんて、ちょっとうれしいな。
でも死んだときの葬式代に充てるでもいいかな。
生活クラブって赤字なんですか?私が運営委員をしていた3年前くらいは、理事から
トヨタの次に経営は安定していると聞いていたのですが、、、。
組合員数も、利用高も年々落ちてきているみたいなので、組合員ひとりひとりが
意識をもって、友達などを誘うようにして欲しいものです。
こんなにいい消費材は他では手に入らないし、自然食品店なんかで買うと倍以上の
値段はするし。
0190組合員
垢版 |
2014/07/22(火) 22:10:13.03ID:VRYtC8i90
出資金が途中でおろせるかは地区によると思います。
単純に一人当たり出資金は10万円を超すのでは?
ほかの生協は出資金は5千円でいいところもある。
それで経営ができているのに、なぜ生活クラブはずっと赤字なのか。

退職金は普通の企業では退職慰労金規程というものがあり、きちんと決まっています。
退職慰労金規程すらない組織なのでしょうか?
規程を見直す時期なのかもしれません。
そもそもが赤字であれば、どんな企業でもボーナスや退職金なんて出ないでしょ。

ユニオンのような組織は生活クラブの中でも東京と神奈川にしかないですね。
実際このような経営下、経費の無駄という人もいます。
0191未来
垢版 |
2014/07/22(火) 22:11:58.80ID:UKBqOTg/0
あきさんは友達を誘うとき、どんな話からはじめますか? わたしの場合は、自分
がやっている日々のこと、例えば趣味や他の友達ことや、世間話をする中で
この活動のことも話す。その時、話してる相手がこの活動に興味をもったら
誘ってみるんですけど。

もうひとつ質問。 一般に、消費材で一番相手の興味を引く話ってなんでし
ょうね?
0192あき
垢版 |
2014/07/23(水) 14:45:38.35ID:I3uVfzyN0
私は生活クラブの話をするとき、遺伝子組み換えとうもろこしって毒虫の遺伝子を
組み込んでいる。そういうとうもろこしに虫がよってこないから、農家に作るのが楽だと売り込んでいる。
という話をすると、ええって顔されます。また、合成着色料の黄色と赤色に多動性障害になる危険性があると
ヨーロッパでは表示しないと売っていけないものが、日本では市販のものには普通にはいっている。
餌まで遺伝子組み換えでないのは生活クラブくらいだし、市販の肉は抗生物質やホルモン剤が入った餌を食べていて、
抗生物質の餌食べた肉を食べていると、自分が肺炎になったときなど抗生物質が効かない体になるし、
ホルモン剤入りの餌を食べた動物の肉を食べると、男の子でも胸が膨らむらしいよ。
みたいな話をします。この前、「だから、最近おかまみたいな人が多いのか。」と言った人がいて、その点については
わからないけど、昔はあんまりいなかったけど、いろんな病気が増えて、人間の体を作るのは
食べ物だから、不自然なものを食べないにこしたことはないと思う。
生活くらぶは不自然なものを買わない不買運動と聞いたことがあるけど、それは無理だよね。
皆が不自然なものでも買うから、作る人がいる。と言っても全部は無理。うちは、1月6万円くらい
買っているけど、野菜は足りなくなるから、他生協とか近くの農家で買うし、子供は食べたいもの
スーパーで買ってきちゃう。
スーパーなどで買うとつくずく、要らないものがついてくるなー。これもごみの原因。
納豆は醤油派だから、たれ要らないし。せんたくの粉石けんにも毎回スプーンは
要らないし。この世の中の人が全部生活クラブだったら、ごみが減るだろうな。
特にデパートの贈答品をもらうとなんじゃってくらい包装がすごい。
ごみの処理だって環境汚染するし、税金もかかるのに。日本の商業はサービス過剰と言える。
要らないものが多すぎる。
0193あき
垢版 |
2014/07/23(水) 15:04:33.23ID:I3uVfzyN0
「消費材で一番相手の興味を引く話」は192の書き込みからすると肉。
でも調味料は絶品ですよね。ケチャップもソースもしょうゆもおいしい。
牛乳も75度殺菌だから、腸にいい菌は生きているし、たんぱく質やカルシュームの
吸収もいいみたい。天然醸造みそも麹が生きているし。最近、お弁当に便利な冷食も
いいよね。安全性が高いし、おいしいし。
そう、しゅうまいや餃子もおいしい。明太子もおいしいし。みかんジュースもおいしい。
私、生活クラブの消費財がこんなにおいしいのに知らない人が気の毒でならない。
0194未来
垢版 |
2014/07/24(木) 10:26:41.49ID:qRqKvXVi0
あきさんの消費材に関するお話、すごく分かりやすく参考になる。ありがとう。

わたしのもう一つの質問、非組合員に活動・運動のことに関心もってもらえる
ような効果的なトーク、なんかありますか?

あんまり理念みたいなこと言うと相手が引いちゃうし・・・。 自分がやって
いて楽しいことなんか話すのがいいのかなぁ〜・・・。 あきさんの場合どう
ですか?
0195あき
垢版 |
2014/07/24(木) 18:24:35.94ID:ikQ0FuAE0
非組合員に活動・運動のことに関心もってもらえる ような効果的なトーク、なんかありますか?

子どもに安全なものをたべさせたい。次の世代の環境をよくしたい。(そのために合成洗剤をやめて川や海の汚染を防ぐ、
ごみを減らしたい。)

昨日、もうひとつ入っている生協で買ったカシス入りの飲む酢を飲んだら、香料とか人工物がはいってた
みたいで気持ち悪くなった。やっぱり、生活クラブ以外で安心して食べられるものがない。
おととし、この生協のお試し500円のチラシにチーズケーキの写真があまりに
おいしそうだったから、届けてもらったけど、食べたらまずくてまずくて。世間の人は
こんなまずいものをおいしいと感じているのかな?きっと、添加物で舌がおかしくなって
まともな味覚をもっていないのだと思う。クリスマスシーズンで生活クラブの
チーズケーキは絶品。私たちの市ではクリスマス、正月用品試食会があるけど、もし
そういう機会があればお友達を誘ってみるとか。
0196あき
垢版 |
2014/07/28(月) 14:26:19.85ID:dY4FDpBu0
中国の食品工場で、賞味期限切れの肉を扱っていた問題でこの工場を撮影した
映像で、床に落ちた肉もラインに戻すと言うモラルのなさに本当に驚き。
その点、生活クラブは基本国内生産という姿勢に共感します。
主な企業を人件費のコストダウンをねらって海外に生産ラインを置いたけど、
食品の安全性に対する認識の違いや国民性もあるし、日本は雇用が減ってしまうという
問題も深刻。
例えば、学校給食もなるべく地域の農産物でとなれば、自分の家の子どもや孫や知人の子
が食べるとか考えれば、作り手はおのずと安全なものを提供しようと思うけど、外国のどこの誰が
食べるかわからないものには、その意識も低くなると思う。
生活クラブが生産者交流会を行うのは、生産者と消費者の関係を近くする。これって、やっぱり
意義のあることだと思う。だから、より多くの方に参加して欲しいです。
0197あき
垢版 |
2014/07/30(水) 01:47:34.53ID:BPNQEOOQ0
187の名無しさんへ
生活クラブは赤字でないそうです。
今日、班会があって事務局のワカーズをやっている人に聞いてみたのだけど。
ユニオンのことはそこで働いている人にしかわからと思います。
私は、生活クラブの消費材が無くなると困るし、遺伝子組み換えとか反対だし、
安全性のこだわりはぴか一なので、生活クラブのことは広めたいです。
0198名無し
垢版 |
2014/07/30(水) 10:45:49.57ID:lPUAD6+Y0
儲かっているのはデポー、宅配ではなく、使う人が限られているエッコロ共済では?
0199あき
垢版 |
2014/07/30(水) 12:01:01.66ID:BPNQEOOQ0
エッコロ共済は儲けとかそんなことでなく、組合員同士の助け合い。
小さいお子さんを連れた役員さんが会議とかのとき、子供を見ていてくれる
ケアー者に1時間あたり、600円くらいの金額が支払れるけど、ケアー者は
組合員で託児協力に登録している人にメールで○○日に託児できる人いませんか?
みたいに募集があって都合のいい人がやるけど、その人の中には戸配、デポー、班組合員もいる。
エッコロ共済があるから、小さい子を連れた方でも役員と活動できるし、役員活動は
生活クラブ全体のためのものだから。
エッコロ広場という組合員10人以上のサークルをつくると1年間、5000円の活動費が
もらえる。これも班、戸配、デポー組合員関係ないし。
班は仕分けをしているとき、誤って醤油の瓶を割ってしまったときとか、エッコロ共済に申請すれば
代金が支払れる。それも、別に儲けたわけでもないし。
役員が活動中けがをしたとき、見舞金がでる場合がある。
組合員に渡された冊子をよく読めば、共済が支払われる件が載っているので
あてはまる事由のある人は申請すればいい。
ただ、役員経験者は、どういうとき申請ができるとかおのずと知っているので
使う機会が多い。でも役員は、みんなのためのボランティアをしているのだから支えて欲しい。
今はエッコロ共済掛け金ひと月たった100円でしょ。400円ていう時代も
あったの。その時代は子供が入学すると3000円支給とかあったけど、そういう
子どもがいない家庭もあるから辞めて、掛け金を低くしたみたい。
時代のニーズによって少しずつ変わって行く。
0200名無し
垢版 |
2014/07/31(木) 17:38:42.67ID:M5zistxF0
儲けの源泉はコープ共済。

コープ共済の加入者数に応じて支払われる
手数料収入が莫大なものになっている。

これに国税が目をつけたら…。
0201名無しさん
垢版 |
2014/07/31(木) 18:46:58.05ID:+ZtmFsiD0
だから共済に入ってくれってうるさいんだ。
特に掛金千円のはぐくみとかいう生活クラブ共済の勧誘がすごい。
0202あき
垢版 |
2014/07/31(木) 23:08:24.15ID:qktb83bR0
はぐくみ共済は、私も入っているけど、儲けとかないと思うよ。
毎月1000円払っているけど、けがや病気、死亡などで支払ったお金が余ると、加入者に
返戻金があって、今年は1200円の返戻金があったと思った。だから、1か月、その年に
よって、実質はひと月800円から900円くらいの掛け金。
共済って、もともと病気やけがで大変な人をみんなで助けあおうと出来たものだから、
儲けとかそういうところから、出来たわけでない。
ただ、加入者が多ければ、もっと補償内容をよくすることができるとか、加入年齢の引き上げ
とか出来るようになるんです。
私は、1日入院で、16000円もらったけど、保険会社よりはるかに出やすい。
確か、医師の診断書はいらなかったと思う。
1000円にしては、補償内容がいいから私の周りはみんな入っている。
だって、たった1000円で、病気死亡は50万円、災害死亡は100万円
もらえるから、葬式代にはなるかな。
この共済の独自なところは、退院後の家事支援をしてもらうとき、ワーカーズの
支払いの入会金や年会費が無料になることです。
とりあえず、この制度を維持したいと思っているので勧誘はあると思います。
けど、必要なければ断ればいいだけの話です。
人によるけど、保険会社でひと月1〜3万円、生命保険に入っている人って
ざらにいるじゃないですか。
0203あき
垢版 |
2014/07/31(木) 23:14:52.71ID:qktb83bR0
名無しさんへ
生協も共済も非営利なんですよ。
民間企業でないのですから。誰が儲けるというのですか?
0204あき
垢版 |
2014/08/01(金) 00:14:51.71ID:UfV6BZvl0
200番と201番の会話の意味がわかんない。
コープ共済は生活クラブ以外の生協とやっている共済でしょ。
生活クラブで加入があるとどっから、手数料が入るの?
これに、国税が目をつけたら、、、。ってどういう意味?
税金はちゃんと規定どおり、払っているはず。
201番さんの
>だから共済に入ってくれってうるさいんだ。
>特に掛金千円のはぐくみとかいう生活クラブ共済の勧誘がすごい。
へんな、納得しないで。はぐくみは生活くらぶ独自の共済だから
どこからも手数料も何も入って来ないよ。
0205あき
垢版 |
2014/08/01(金) 08:17:47.43ID:UfV6BZvl0
203の「民間企業でないのですから。」は削除。後から読み直しておかしいと思った。

株式会社とか有限会社とかは、経営人の利益(金儲け)のための事業でしょ。
生協とか共済は事業の上で、利益がでたら、組合員、加入者に返金されるものなのですよ。
生活くらぶも昔は利用高に応じて、返金があったな。
198、200でも儲けって言葉をつかっているけど、誰か個人のふところに
入るものではないので、とっても不適切な言葉と言えると思うんです。

201番の名無しさんへ
私はクラブリダ―という無償で生活クラブの拡大活動をしていますが、在高で共済も
おすすめする立場でした。共済も消費材のひとつとして位置づけしていますし、
共済に入っていて良かったという人もいっぱいいるんです。
だから、内容がわかれば、入りたくなる人もいるかもしれないので一応、おすすめしています。
私のすすめで加入があっても、私には、お金は一円も入ってきません。
嫌な場合は断ってくれて、けっこうなのです。
0206通りすがり
垢版 |
2014/08/01(金) 11:40:33.83ID:IHxEkNUD0
あきさん、もしかしたら配送スタッフには共済加入1件毎にボーナスが
出るのかもしれない。
儲かっているとかは、やはりきちんと決算書を見て確認されると良いと
思います。
その項目の中にエッコロ剰余金、生活クラブ共済剰余金、コープ共済手数料収入
というものがあって、その儲けがすごいのではないでしょうか?
もしかしたら、生活クラブは共済や福祉に事業をシフトしつつあるのかも
しれません。
一番わかりやすい宅配を全面に出して組合員を増やし、共済や福祉に取り込む。

組合員が高齢化になってくるのを見据えたうまい経営だと思います。
宅配が赤字になっても利益率の良い共済、福祉で黒字になる構造になれば
人件費などの莫大な経費が賄えます。
0207未来
垢版 |
2014/08/01(金) 21:00:42.21ID:A8D1y6vL0
“儲かっているとかは、やはりきちんと決算書を見て確認されると良いと
思います”
その通りですね。 決算書を読める第三者が見ないと。

だけど、生活クラブが、宅配から共済や福祉に重心移動していくなんて
考えるだけでも悲しい。 だけど、そんなこと、絶対ないとも言えないし・・・

あきさん、しっかり見張っておいてくださいよ!!
0208あき
垢版 |
2014/08/02(土) 14:24:14.91ID:WQYUkMyd0
未来さん、現在はユニオンの総代でないので、資料はありません。
それに、私にそういう興味がないのです。
生活クラブ用語で「宅配」って使わないです。「戸配」です。
皆が儲けって、言葉を使う事に違和感を感じるんです。事業で余剰金があれば、
組合員に返金があるんです。儲けがあった方がみんなにうれしいじゃないですか。
食品等の消費材の売り上げ落ち込みを共済等の利益でまかなっているかどうかわからないけど、
それで、生活クラブの経営が安定するなら、組合員にとってよいことです。
(はぐくみ共済の余剰金は加入者に返金になっています。)
配送の方に共済の加入がとれると、ボーナースがあったとしてもそれが働く、張り合いに
なるのだとしたらいいことだと思います。ちゃんと規定どうりのことであるなら
何の問題もないと思います。
ただ、経理をごまかしているとか、法を犯すような事をしていたら問題だけど。
そういう人は、見つかれば警察につかまるし、見つからなければ天罰が下ると思って
いるので、私には関係ありません。
0209名無し
垢版 |
2014/08/03(日) 18:11:04.73ID:0W2AO7ZQ0
>>206
共済1件とるごとにボーナスが出るなんてことはないですよ。
共済1件とるよりも新規加入者を年間でどれだけとれるかのほうが
重視されます。

年度末に査定があって基準を大きく超えた人には一時金が支給されます。
しかし目標数が現実的ではないので多くの職員が貰えないか貰えたとしても微々たる額です。

また大きく超えた人は人事異動対象となることが多いです。
しかも今いる職場から遠く離れたところに配置転換される傾向にあり
当然ですが自宅からも遠く離れてしまいます。
つまり、一時金全額が引っ越し代金に化けてしまいますので
貰っても何の意味もないのです。引っ越しに関する手当など望めません。

それで辞めていった職員も…。
0210あき
垢版 |
2014/08/04(月) 11:57:15.71ID:xATSmh++0
209番の名無しさんは、職員さんですか?
私は息子を生活クラブの職員にしたいのですが、大変ですか?
仕事はみんな大変ですけど。
息子は、今生活クラブ関連のところで、週5日、一日平均7時間くらいバイトしているんです。
大学にまだ籍があるんだけど、復学する様子がないから職員にでもなれば?といっているのですが、、、。
0211未来
垢版 |
2014/08/06(水) 11:11:10.59ID:8jGCZdhd0
最近、剰余金、ボーナス、一時金ってゆうような話が多い。こうこと、私も
関心あるけど、組織のなかでこうゆうこと、話し合える風土があるか、質問
した時、答えてくれるような風土であるかどうかに、もっと関心ある。 私の
ところは、多分、質問したら@はぐらかされるかA無視されるかBそのうえ、
後から別件で嫌がらせを食らう。“変わり物”のレッテル貼られる。
協同組合の組織って、一般の会社よりも、数人の人間による支配になりやすい
んじゃないかと最近思う。 まあ、組織内の殆どの人がめんどくさいことに
関わらないようにして、 無関心を装っているからなんだけど・・・
0212組合員
垢版 |
2014/08/06(水) 13:56:47.31ID:8ec3/1aV0
生活クラブも一緒ですよ。
地区にもよると思いますが、そういうことを思っていても口に出せない。
出資者は組合員(会社でいえば株主)なのに、経営に興味のない組合員ばかりですが。
理事ですら、所詮おばちゃん、経営なんてわかりませんって感じでしょうか。
その方が上層部にとっては願ったりでしょう。
結局拡大をやってくれる人しか相手にされません。
しかし、昨今タワーマンションなどセキュリティの高いマンションが多く
消防法の関係で玄関前への配達が難しくなってきました。

年月が経っても1千人、2千人程度の地方の生活クラブ単協も多く、配送トラックの中は
いっぱいにならずガラガラ、飯能から地方への配送コストは高くつくのに消費材は同価格。
そろそろ拡大一辺倒ではなく、地区の撤退も視野に入れてほしいですね。
0213あき
垢版 |
2014/08/06(水) 18:51:11.59ID:Qj9YePXi0
「一般の会社よりも、数人の人間による支配になりやすい 。」これに関しては違うと思う。
私は一般の会社での勤務経験がありますが、明らかな不正を目にしたこともあるのですけど、生活クラブに
関して特に不正って見てないんです。前に事務局のワーカーズだった経験もあるのですが。
一般の会社の方が余剰金、ボーナスとか個人情報だということもあって秘密にされるけど、
共同組合は、組合員が株主でもあり経営者のようなものだから、ちゃんと明らかに公表している。
総代は資料をもっていると思う。疑問に思うことがあった場合、わかる人にちゃんと確認した方がいい。
誤解したままになるから。
一般の会社の方が利益目的の事業である分、脱税とかしやすいけど、共同組合は非営利なのだから
支配なんてない。ただ、リーダーとか責任者がある程度の方向性をもっていないと
人間は100人いたら100人違うことを考えるのだから、まとまりがつかないし
何も決定することができないから組織ってそういうものだと思う。

212の組合員さんがいう「理事ですら、所詮おばちゃん、経営なんてわかりませんって感じでしょうか。」
こんな言葉は、ちょっと許せないんです。それは、私が委員をやって本当に
理事の仕事をそばで見てきて、すごく大変なことをしているなって思うんです。
理事の手当は、たった3万円だけど、パートに出ればもっとお金になるのに、ありがたい
存在です。
純粋に安全な食べのも、環境によいものを広めたいと思う人たちなのです。
「飯能から地方への配送コストは高くつくのに消費材は同価格。」仮に別価格にしたら、
ライブリーは数種類つくる必要があって、それにコストがかかるわけだし、
採算のあわない地域は切り捨てろでは、助け合いの理念にはずれる。自分が切り捨てられる方の
気持ちになってみる必要があると思うんです。
来年から改革が始まり、合理化をすすめるみたいですけど。班は箱買いがなくなり仕分けの
手間がなくなり、注文も毎週になるそうです。
0214組合員
垢版 |
2014/08/06(水) 22:56:26.76ID:8ec3/1aV0
不正、実際にありましたよ。精神を患っている職員も…。
経営のことを担当理事に聞いたとき、理事だって所詮おばちゃん、経営なんて
わからないと言われました。驚きました。
あきさんの地区は余裕があってうらやましいです。

非営利という隠れ蓑に入って、余分な利益が出ないように操作しているという
ことはないでしょうか?
利益が出ていれば、利益が出ないように操作するなんて簡単。
そもそも脱税は、利益の中から税金を払わないようにするものであって、
税金を払ってもいいし、利益が出てもいいのであれば、脱税なんてしないでしょう。
それよりももっと余計なところに費用をかけること、たとえば上層部の退職金や
給料等は適切でしょうか?
どんなに拡大を頑張って利益を上げても、経費の削減をしなければ黒字は増えません。
まぁ、非営利だから利益を出さなくても良いのでしょうが…。
でも、そういうと生活クラブの組合員は生活クラブを信用しているとおっしゃるのでしょうね。
0215あき
垢版 |
2014/08/08(金) 13:57:18.31ID:5TMf3zIU0
「上層部の退職金や給料等は適切でしょうか?」
私ははっきりしたことは、わからないのですが高いと予想されます。
けど、高くないと優秀な人にきてもらえないと思うんです。だから、いくらが適切かって
難しい問題だと思うんです。
ワーカーズで働いていると最低賃金に近いような金額で、上層部の人がもらう金額が
うらやましいと思います。けど、上層部のやっているような経営的な仕事は誰でも
出来るって、仕事でもないと思うのです。やはり専門的な知識が必要と思うのです。
専務理事の経歴とかみると、大手勤務経験があったりヨーロッパ留学経験があったり、
ワーカーズで働く一般的な主婦とは違うと思うのです。
私は、無償で拡大をする立場だから、都合のよいときだけやるという気楽な立場です。
以前は全く無償なことに対して、腹立たしい気分になったこともあったけど
楽しい事は、知り合いが増える事で自分に益があるからいいやと思えるようになって。
でも、そういう人ばかりでないので、モチベーションを上げるために、組合員一人獲得するたび
1000円から2000円支給とか、すればいいかもしれません。
上層部の給料や退職金も経営状態が悪化すれば、見直しがあるはずです。
生活クラブにはもっと大きな理念があります。
遺伝子組み換え作物が普及してしまうと、モンサント社の種子支配になるし、
畑が汚染されてしまいます。仮に非遺伝子組み換え作物を育てても、飛んできた花粉が
受精して遺伝子組み換え作物になった場合もモンサントにお金を払わなければ、いけないのです。
遺伝子組み換えは特許を取得してますから。非遺伝子組み換え作物を植えて、他の畑から
飛んできた花粉によって、遺伝子組み換え作物になった場合、畑の持ち主は
モンサントの許可なしに売ることが出来ないのです。
こういうケースの農家が裁判を起こした方がいましたが、敗訴でした。
広い世界で大変なことが起こっているのです。そういうことに、目を
向けているのが、生活クラブくらいなのです。無関心な人に知ってもらう事が大切です。
0216あき
垢版 |
2014/08/08(金) 14:21:22.94ID:5TMf3zIU0
生活クラブの組合員拡大は、経営の安定のためもあるけど、食の安全や環境問題に
興味をもってもらう人を増やす、しいては次の世代のため何をすべきかを考え
ましょうと運動なのだと思います。
0217元組合員
垢版 |
2014/08/08(金) 23:12:53.74ID:H5IQVhWdO
元組合員です。
今は別の生協を利用していますが、牛の乳房を拭くタオルの寄付は集めていますよ。
生活クラブだけじゃないです。

生活クラブでは役員をしていましたが、
自分のキャパを超える仕事を期待され、
体調を崩して脱退しました。
体に良い食品を買うための生活クラブの活動で体調を崩したら本末転倒ですから。
誰だって、自分の暮らしや健康が第一。
なのに、ボランティアありきの活動はできません。
また、転入して日が浅いこともあり、
地域に知人もいなく、生活クラブに誘える人がいないのも肩身が狭かったです。
0218あき
垢版 |
2014/08/09(土) 14:30:51.19ID:uGrc59uJ0
元組合員さん、まじめすぎたのですね。
「自分のキャパを超える仕事を期待され、 体調を崩して脱退しました。」
拡大目標は高すぎるし、プレシャーだったのですね。
私は仕事でやっているわけでないから
自分なりに誘える人に声をかけれればいいやと割り切りました。
(目標はあくまで目標で、達成できなくても自分の責任じゃないと。目標数字が現実的でなかったし。)

理事もこれくらいあるといいという理想をいうしね。でも誘える人がいなくても
それで責められるわけでもなかっただろうと思います。
私的には生活クラブを脱退して、残念です。
生活クラブの組合員だって、活動していない人大勢いるから、やらないなら
それはそれでいいのだけど、強制はしていないのだから。嫌なことは断ってもよかったのだけどね。
無理しないで、できるちょっとを皆でやろうというコンセプトなのだけどね。
私の場合は委員をやることによって、知り合いがたくさんできたこと、食の安全性や環境問題
について、勉強する機会を得られて良かったなと思っています。
0219元組合員
垢版 |
2014/08/09(土) 15:25:10.03ID:kX4tUTcUO
生活クラブでも、地域の事情によって各自の負担は変わるかもしれないですね。
とても、断れるような雰囲気ではなかったです。

例えば、上に出ていた、雪で集まりが悪かった総代の話。
皆が友人達に電話をかけたとあるけれど、
電話代は各自負担ですよね。
またその中で、集まったその場に親しい人はいるけれど電話できるような人がいない場合。
やはり、肩身のせまい気持ちにはなると思います。

生活クラブの、生産者と消費者は対等だとか生産し続けられるようにだとか、そういう理念はとても共感できるのですが、
組合員のボランティアありきの体制は共感できません。
(個人情報の管理とか、ボランティアでやるレベルじゃないと思うので)
この辺が改善されれば、消費材価格が1.5倍くらいになっても、
私は利用すると思います。
0220組合員
垢版 |
2014/08/09(土) 16:19:34.53ID:dmAIRCGb0
あきさんのように割り切れる人ばかりではないでしょう。
周りのことに気が付く、気が利くようなタイプの人はその場の雰囲気等を敏感に
察し断れないですよ。
運動・理念に共感できても、生活クラブの活動はある程度鈍感力のある人しか
続けられないですよ。
0221あき
垢版 |
2014/08/09(土) 22:30:24.24ID:uGrc59uJ0
生活クラブの無償の役員がやっている仕事を全部有償にしたら、消費財が1,5倍じゃすまないでしょうね。
それに、今ですら高いと感じている人が多いと思います。この先、少しずつは
時代の変化によって変わるかもしれませんが、他の生協が職員中心活動でどうなったかと
いうと、安全性のこだわりが低くいです。神奈川生協にしても。パルにしても。
組合員が口を出せない感じですよね。生活クラブは大勢の意見をとりいれて
あーでもないこうでもないって議論することに意味があると思うんです。
鈍感力って失礼ですよね。本来役員の仕事は、自分の生活や体をを犠牲にしてまで
するものではありません。上は個人の事情を知らないから、いろいろ要求はしてくるんです。
けど、都合が悪かったり体がしんどかったりしたら、出来ないことはできないって
言えばいいんです。出来る小さなことを沢山の人でやればいいんです。
チラシまきが大変ならポスティング業者を使うとか、やりかたはいくらでも
あります。私は消費委員、運営委員、クラブりーダーなど合わせて16年やっているんですけど。
楽しくやることが大切です。
0222あき
垢版 |
2014/08/09(土) 23:09:57.20ID:uGrc59uJ0
個人情報の管理とか、ボランティアでやるレベルじゃないと思うとありますが、
私は、現在はクラブリーダーという立場で、イベントを企画します。チラシ
だけだと集まりが悪いので、お誘いの電話かけをするためにジャムさんという
担当ワーカーズの方から、リストをもらいます。そして、用が済んだら
ワーカーズに返却して、シュレッターにかけてもらっています。委員という
立場があって、電話かけすることに問題ないと思います。例えば、給料をもらっている
職員やワーカーズが組合員に電話をかけるのはよくて、給料をもらっていない
役員が電話をかけることが個人情報、うんぬんにかかわるというのでしょうか。

個人情報を気にする人は、通信教育、通信販売、ポイントカード、クレジットカード
などいっさいに、申し込まない方がいいと思います。うちなんかも、化粧品、墓地の案内から電話
かかってくるもんな。どっかで、もれているんだろうな。化粧品でかかってきたときは
40代以上の方全員にサンプルさしあげてますって、言っていたもんな
聞いたこともない会社だったけど。
0223あき
垢版 |
2014/08/09(土) 23:44:50.69ID:uGrc59uJ0
雪で集まりが悪かった総会の話。
知り合いへの電話かけも個人の携帯からみんな、かけてくれたのです。
電話代を通信費として、支払うことは可能だったと思うけど
会計さんがそこまで気が回らなかったからでなかったけど、そんなことで文句
いう人もなく、みんな協力してくれていました。
電話できるような人がいない場合でも、
肩身のせまい気持ちにはならなくて、ぜんぜん平気なのに。
気を使い過ぎちゃうのですね。
引っ越して日が浅い人にこそ、役員やると知り合い増えるよって誘ってたし
実際友達が出来てよかったっていってくれた人もいたし。
私自身は、初年度の運営委員をやったメンバーが同じ苦労を共にした結果
仲良くなりまして、映画、暑気払い、忘年会、日帰りバス旅行、観劇とかいちゃ
年に数回集まりまして、楽しくやっています。
もともと同じ趣向のある人同士だから気があいやすい。食の安全とか環境問題とかね。
0224あき
垢版 |
2014/08/10(日) 00:40:16.90ID:xo67tc0k0
生活クラブの消費材は、独自品が殆どだけど、一部消費材は他店で売られて
いる場合があるけど、2倍から6倍の値段です。みかんジュースは生活クラブで6本1800円くらい。
千○屋では1本2000円です。天然麹みそは生活クラブは600円くらい。三越では
三○で2000円です。
生活クラブの消費材が高品質なのに手ごろな値段で買えるのは、無償の役員が活動していることが大きいと
思います。
他生協はどうしても品質が低い場合が多い。やまゆりさんはいいらしいと
きいたのですが、使ったことがないもんで、けど、値段はもっと高いそうですね。
0225未来
垢版 |
2014/08/10(日) 18:06:19.02ID:PTMDY1Sa0
生活クラブの良質なみかんジュース、お米、豚肉、醤油、ケチャップ、マヨ
ネーズ・・・こういう消費材の生産者は本当にすごいと思うし、支援する意味も
も込めて食べている。 こういうものが、ない生活は考えられなくなっている。
しかし、あきさんが、No215で言っていること、“モンサント”のこと。 私
は、生活クラブのリーダー、役員は、TPPを踏まえて、表示の問題なんかについて
もっと運動して欲しいと思う。
あきさんは、役員たちに高い報酬を払うのは、彼らが優秀だから納得している
と言っているけど、彼らが大きな問題に取り組めなければ、やるべきことやって
いないと思う。下から声をあげ、働かさなければならないと思うんだけど・・・。
TPPで人々の関心を集めている、モンサントの農産物が、安い値段で日本
に入ってくるようになったらどうなってしまうの・・・メキシコみたいに
なったら・・・、生活クラブの高級取りのお偉方は自分の問題じゃないと
思っているのかしら。こういう問題は日々の業務を担う人たちじゃどうしよ
うもないんです。 デモに参加したり、署名運動くらいならできるけど。
0226元連合会職員
垢版 |
2014/08/10(日) 18:24:09.53ID:UGwptq7e0
>>224
あきさんって組合員なの? 消費委員? 組合員理事じゃないよね?

ふつう日果工の温州みかんジュースと千疋屋を比較するかなぁ?
千疋屋は宮内庁御用達だよ。
みかんの質や生産方法にまでこだわってるから値段が異常に高い。

ところで日果工の温州みかんジュースだけど、900ml×6本入だよね。
日果工の通販で買うと1L6本入りで宅配送料込で2,800円。
http://item.rakuten.co.jp/nikkako/kokusanmikan/#kokusanmikan

昔の話で恐縮だけど、全組合員の世帯主の平均年収が800万円台だったから
生活クラブの組合員レベルなら普通スマホくらい持ってるよね。
softbankの「ただとも」や、auの「ともコミ」を使えば夜9時まではタダでしょ?
要するに頭を使えば電話代なんて限りなくタダに出来るってこと。
http://smarter-jp.net/newsetc/30218/ 

↓こういう話を聞くと微笑ましくなる。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0211/572798.htm?g=01
0227あき
垢版 |
2014/08/11(月) 00:18:56.91ID:gnhgYF8D0
みかんジュースの件は生産者交流会で日果工の方から、千疋屋のものと中身は
同じとお聞きしたので、生活クラブで買った方が得なんだという話をよくします。
宮内庁御用達といえば、高橋徳治商店のかまばこも、1本5000円で以前、納品されていたそうです。
高橋徳治商店の生産者交流会は5回行ってます。
震災で大変だったけど、生活クラブからの寄付でいち早く復興されて良かった。
こういう風に生産者を助ける。
生活クラブは、本当にすごいです。
0228あき
垢版 |
2014/08/11(月) 00:32:52.87ID:gnhgYF8D0
組合員理事ではありません。
クラブリーダーです。
うちのクラブのクリスマス正月試食会は10月30日に決まりました。
こんなはやくから、準備を始めているのです。
来週は秋のスタート集会があり、拡大がはじまります。
キャラバン(バンに消費財のせて街角説明会)、チラシまきやセットが始まりまーす。
0229あき
垢版 |
2014/08/11(月) 01:21:49.55ID:gnhgYF8D0
元連合会職員さん
全組合員の平均世帯主平均年収が800万円台ってアンケート調査でも
したのですか?ちょっと信じられない感じ。そんなデーターがあること。

確かに役員としてでてくる方ってご主人が大手勤務、公務員、自営なんて
方が多いです。だから、皆さんおおらかな方が多くて、ガツガツしてない
イメージです。私は、生活クラブの組合員といることがとっても居心地が
いいのです。
ただ、この先、若い人の年収が下がってくると、生活クラブのものを
買える人が少なくなってしまうと考えると、値段を下げる工夫も必要かと
思うのです。うちの班は50代の集まりで、給料もまあまあでこれたので
すきに買いたいものを買えたのですが、子供が働きはじめみんな「給料が安いのよ。」
と言っています。子供達は、私たちのような生活はできない感じです。
0230通りすがり
垢版 |
2014/08/11(月) 18:34:42.32ID:jiiXscfi0
生活クラブの委員?って言われたことをそのまま信じるの?
他の意見は調べようともしないで、自分の言いたいことだけを書くって
あり得ないでしょ。それを広めることが活動とか、運動と呼ぶの?
一緒に活動しても、きっとあの人使えないとか言ってそう。
そういう人たちが楽しく活動しているって生活クラブって変じゃない?
活動してトップにでもなると天下り先が関連組織にでも用意されているって
オチでもあり?

生活クラブに興味があったけれど、売っているものが良くても洗脳されるんじゃ
ないかと怖くて入れなくなった。
傍から見ていると宗教と一緒だよ。選民思想ありありでしょ。
0231あき
垢版 |
2014/08/12(火) 00:29:59.64ID:8/fDY0dE0
通りすがりさんは、生活クラブに興味があるならお試しをとって食べてみてくださいな。
お試しは地域によって消費材が違うと思うけど。
なんか洗脳とか、宗教とか、選民思想とか考えすぎですよ。
安全な食材(不必要な添加物を入れない、遺伝子組み換え作物を使わない。低農薬、餌にホルモン剤、抗生物質を使わない。等)
環境に配慮したせっけんを使う。包装もシンプル、瓶は洗って何度も使う。環境保全のため
これらは、いいことだと思います。だから、仲間を増やしたいのです。
子どもは、食材を選べないのだから。
自分の信念がしっかりしていれば、洗脳なんてありえないのでは?
それに、実際やってみないことには、いいか悪いかもわからない。
宗教と一緒にするのは、それこそばかげている。神様も仏様も祀っていません。
0232あき
垢版 |
2014/08/12(火) 01:24:44.96ID:8/fDY0dE0
通りすがりさんは、組合員さんじゃないからいろいろ誤解しているんだけど。
私は生活クラブの組合員で一ファンみたいなもの。職員でもないし、組合員理事でもないから
「他の意見は調べようともしないで。」と言われたところで、私は調べられるような
立場でないし、私が生活クラブの代表というわけでないので、他の方の
疑問に調べて、答える義務もないと思う。
私は、生活クラブのすごいところを知ってもらいたいだけなのだから。それに、無償の役員
「一緒に活動しても、きっとあの人使えないとか言ってそう。」どうしてこんな話になるの?
仕事でやっているわけでないのだから、使えるとか使えないとか関係ない。
皆で集まってちらし配りに行ったあと、ランチしたり、お茶したり楽しくやっているよ。
「活動してトップにでもなると天下り先が関連組織にでも用意されているって
オチでもあり? 」私は、単なる主婦だから出世欲も何もありませんよ。
生活クラブの食べ物は、おいしいし、安全性が高いし、皆に教えたい
そんな気持ちだけでやっていますよ。1円だってもらってません。
0233未来
垢版 |
2014/08/12(火) 10:11:12.45ID:1X0fXfcl0
わたしは、あきさんの消費材への思い、仲間を増やしたいという思い、すごく
よく分かる。 組合員がなかなか増えない理由を考えるんだけど、生活クラブ
の活動が“運動”になっていないからだと思う。消費材、やっぱり高いよね。
わたしたち、この高い理由をしっかりと伝える理論構成が必要。ただ、生活
クラブのなかでの説明を、そのまま地域の人たち言っても限界がある。
生活クラブの政策・方針を立てる幹部(あなたがいう優秀な人たち)にそう
いう意識が凄く希薄なんじゃないかなぁ〜。
いわゆる一流企業、大企業と言われたところが、つぶれる。 ほんとどの
企業の現場社員、(小部長以下を含む)、皆、一生懸命働く優秀な人たち
だった。つぶれた原因は、本部長以上と役員の志の低さにあったんですよ。
わたしは、今の生活クラブから、生協としての、志の高さを感じない。20
年位前はあった。消費材を運ぶ人たち、チラシを配る人たちが一生懸命や
っていることは知っているけど。
その人たちも幹部を動かすし、幹部も視野を広げなければ、生活クラブは
このまま低位、低迷を続けるんじゃないかなぁ〜。
0234名無し
垢版 |
2014/08/12(火) 10:16:34.58ID:zXscv+nU0
>>230 激しく同意。


>>220
委員という
立場があって、電話かけすることに問題ないと思います。例えば、給料をもらっている
職員やワーカーズが組合員に電話をかけるのはよくて、給料をもらっていない
役員が電話をかけることが個人情報、うんぬんにかかわるというのでしょうか。

個人情報を気にする人は、通信教育、通信販売、ポイントカード、クレジットカード
などいっさいに、申し込まない方がいいと思います。

怖いよ。こういう考え方を
言い切ってしまうから、消費財はよくても、加入に躊躇するんじゃないの?
私は組合員だけど、委員からしょっちゅう電話かけてこられるのは、正直迷惑。
あきさんと 同じ地区でなくてよかったよ。
0235元連合会職員
垢版 |
2014/08/12(火) 19:50:56.56ID:TYLT/P+L0
りすがりさん
>>売っているものが良くても

国内で流通してる食肉の大半は成長促進ホルモンが入ってますからね。
本来なら1ヶ月かけて育てるところを1週間で無理やり育ててしまう。
後天的アレルギーや不妊症の大半は、これら薬づけの食肉が原因です。
人口抑制政策にも合致してるので全世界的に放任状態。

>>生活クラブに興味があったけれど、売っているものが良くても洗脳されるん
>>じゃないかと怖くて入れなくなった。

逆に言うと、あなたも反「生活クラブ思想」に洗脳されてるんです。
要するに、多少モノが悪くても、手軽に簡単に手に入る方が楽じゃないか
っていう考え方です。

生協運動は無理してやらなくて良いんですよ。
私がいた頃も、やる気のない組合員はたくさんいたしね(笑)
みんながやる気のある組合員だったら、とっくに100万人突破してる。

電話が嫌なら留守電にすれば良いだけ。
時々パートに出てるから電話しないでとか幾らでも誤魔化せますよね。
0236元連合会職員
垢版 |
2014/08/12(火) 19:51:27.08ID:TYLT/P+L0
未来さん
>>今の生活クラブから、生協としての、志の高さを感じない。
>>20年位前はあった。

右肩あがりで成長していた時期は資金的に余裕もあったけど、今は経営的に
苦しくて、そのシワ寄せが来てるんでしょうね。
------------------------------------------------------------
あきさんって、単協はどちらですか?
>>確かに役員としてでてくる方ってご主人が大手勤務、公務員

公務員ったって、中央官庁のキャリア官僚とかだもんね。
自分も某省に電話したら、担当部署の人が奥さんが組合員とかで
随分親切に対応してもらいましたよ。

委員やってる奥さん方は、4大卒で学生時代に自治会の執行部にいて
学園祭の実行委員やってたような人が多かったからバイタリティあった。
まあ、生活クラブにノメり込め過ぎて離婚した人もいたけどね(笑)
0237ボーズ
垢版 |
2014/08/13(水) 11:42:46.06ID:uo+7nFNL0
まだ生活クラブを始めて2年の者です。
担当ドライバーとの相性が悪いので困っています。
困っている点は
・非常にタバコ臭い
・消費材を受け渡す時の手順や態度
・野菜などの傷みに対する対応の悪さ
などです。
消費材を気に入っているので辞めたくはないのですが、もう限界だと思います。
こういう場合は、その営業所に言うしかないですか?

また、ドライバーが変われば続けたいのですが、ドライバーの変更は無理ですよね。
ドライバーって定期的に変わるのですかね。前の担当のドライバーの人は特に問題もなく
いつも誠実に対応してもらっていたので、余計に今の担当ドライバーが嫌になります。
0238あき
垢版 |
2014/08/14(木) 03:23:15.82ID:1qA1F8kg0
元連合会職員さん、私の所属単協は、神奈川県のさがみです。
神奈川県の中では、所得の低い地域って、馬鹿にされちゃうかな?
でもびっくりしたことは、東北震災の募金で、1人で100万円寄付した人いるんだよ。
理事がこんな金額を口座から、引き落としていいのかためらっていた。

私は、体が弱いので働いていないのです。だから、余計、生活クラブの知り合いが
世の中とのつながりで。明日も、元委員をやった仲間とランチ。楽しみです。
子供たちの学校の役員はいっぱいやったけど、その年が終われば、関係はそれまで。
生活クラブの役員はずっと友達でいられるから、楽しい。

ボーズさん、ドライバーの事は、担当のセンターに言うしかないです。職員なのか委託
ワーカーなのかわかりませんが、注意をされて態度を改めてくれるかどうか。
ドライバーはコース編成の変更があれば、変わりますが、、、。
どうしてもだめな場合、デポー(店舗で買う)会員になるとか、なるべくやめて欲しくないです。

一般のお店って、店側が頭を下げて、客にいい気分になって買ってもらう。
けど生活くらぶは、働く人は労働対価をもらうのであって同じ人間だし、買う方も
欲しいものが手に入って助かるのだから、
働くほうばかりがぺこぺこするのは、おかしいという理念があるみたいなのです。(組合員はお客様でない。)
私たちは一般のお店で、接客業をたたきこまれた店員さんと接しているし、お金を出す方が偉いみたいな感覚があります。
そのため、職員のたいどが悪いと感じてしまうことも、あります。
私はそんなもんだと慣れちゃったのですが、目に余る行為は注意が必要です。
0239名無し
垢版 |
2014/08/14(木) 21:25:08.76ID:GWG6SSqM0
>>238
誰がいくら 寄付したのか、わかることに
疑問はないの?
それを2ちゃんねるに書き込むことも。
あなたがいくら募金したのかも把握されて、公表されてるの?

寄付なんて、本当に究極のボランティアだと思うけど?貯金箱の小遣いを全額募金した小学生はすごくないの?
0240あき
垢版 |
2014/08/14(木) 22:57:17.19ID:1qA1F8kg0
名無しさん、だれがいくら寄付って誰って、実名出してないでしょ。
私がいくら寄付したかなんて公表されてませんよ。
生活クラブは、東北震災の時、被災した提携している多くの生産者を助けるために、何度となく募金の
お願いがありました。これは、消費材を申し込む用紙にお気持ちのある方が金額を書き込むと消費材請求時に
口座引き落としになるのだけど。消費者が被災した生産者を助けたい気持ちで
100万ぽんと出しちゃう人がいったってすごいなという話題で書いたけど、
実名も何も書いてないのに、責めるような書き方はおかしい。
<貯金箱の小遣いを全額募金した小学生はすごくないの?
生活クラブの話題と関係ないでしょ。どうして、持ち出すのか意味わからない。
0241あき
垢版 |
2014/08/15(金) 01:28:06.54ID:YoGqRKpv0
235の元連合会職員さん
市販に流通する食肉の大半が成長ホルモンを餌に入れているってことですよね。
怖いですね。それが、後天的アレルギー、不妊の原因、そうなんですか。
私が前いた班で、不妊症で悩んで生活クラブに加入して、子供を授かったと言っていた
人がいたんです。
(あくまで本人談ですが、、、。)
私、生活クラブに洗脳されているって言われたことあるんです。
私は、生活クラブの組合員でない人の方がテレビCMなどのマスメデイアによって洗脳されているって
思うんです。イケメンがおいしそうに食べていたら、食べたくなっちゃうとか。
CMに出ている芸能人たちは、自分がCMしているものの中身を知らずにすすめて
いるのです。
私は、何が正しいのか考えた時、より自然に近いものだと考えます。
無理に成長ホルモンを与えて、短期間に成長させたら、よくないことがおきると思います。
利益優先だと効率を考えますから、そういうことをするのでしょう。
生産者は自分の家の子どもたちには安全なものを食べさせて、他の家の子のことは知らんじゃ
困ります。自分の家の子と安全じゃない食べ物を食べて来た子が結婚するかも
しれないと、孫のことまで考えて生産者は安全な食品を生産して欲しいです。
0242名無し
垢版 |
2014/08/15(金) 05:32:29.63ID:AKagSs+j0
>>240
実名ださないのなんてあたりまえじゃん。

高額寄付者が 「いる」ということが、噂話レベルでも 末端組合員に届くことに疑問はないの?
寄付やカンパのシステムは知ってるよ。子供が貯金箱ひっくり返して、いくらあるか数えて、用紙に記入したよ。関係ない?

なんでも「すごい」って、言うのは簡単だよね。


>>241
子供の頃から 生活クラブのもの食べてますが、不妊でした。治療をうけて授かった子は喘息もちですよ。
実母は乳がんで他界してます。
都合の悪い情報は、「生活クラブに関係ない」ですかw

あと、レスの仕方、ちょっと勉強してきて。
0243あき
垢版 |
2014/08/15(金) 18:39:59.38ID:YoGqRKpv0
名無し<あと、レスの仕方、ちょっと勉強してきて
私にからむな。あんんたの思うような、レスをしないといけない規則ない。
0244名無し
垢版 |
2014/08/15(金) 20:16:46.61ID:AKagSs+j0
>>243
じゃ ブログでやれば?賛成意見だけを
聞きたくて、他を受け付けないなら。
ここは不特定多数が参加する掲示板。

レスの付け方も 私のためじゃないわw
誰が誰に返信したのかわかるように しなきゃね。そう言いたかったんだけど、なんか理解してもらえそうにないね。
私は組合員だけど、仲間ではないわねw
0245あき
垢版 |
2014/08/15(金) 22:18:32.65ID:YoGqRKpv0
私がここへ入ったのは、遺伝子組み換えみたいな不自然ものが、身近に入ってきているなど、
それを問題視しているのは、私の知っている範囲では生活クラブ生協。
他の生協は食の安全をうたいながらも、化学調味料は入っているしあまりこだわっていない感じ。
スーパーよりは、ちょっとましかなくらいな感じ。
食べ物、環境問題は大切だから少しでも関心をもってもらいたい。
名無しさんは、誰でもブログできると思っていますか。私はできません。
小学生のお子さんが貯金を寄付しました。と書いてくれたならそれは、ほほえましいエピソードだけれど
貯金箱の小遣いを全額募金した小学生はすごくないの? と名無しさんが組合員であるかどうかも
わからない状況でこんなふうに書かれたら、けんかを売られた気分になりました。

私も子供の頃は喘息があり、今はアトピーがひどいです。
母は田舎で育って、自分が育った周りには喘息もアトピーもいなかったと言っています。
アトピーで辛い思いをしたからこそ、世の中に食の安全性や環境問題を訴えたいという
気持ちが強くなりました。
病気になることや不妊の原因は1つではありません。環境、食生活、生活態度、遺伝等
あると思います。けれど、化学物質である添加物をとらないことにこしたことはないし、
遺伝子組み換えみたいなものが、日本に蔓延したら恐ろしい気がします。
でも、世間の人は体に入る食べ物なのに、実態をしらなさすぎです。生活クラブに
入ると、勉強をする機会がけっこうあります。けど、残念なことにチラシで
お知らせを入れただけでは、なかなか人は集まりません。
電話は迷惑との声もあります。けど、電話かけをすればしないよりは人は集まるのです。
委員をやっていくと、自分が主催者である以上いかないわけには行かないので講演などの
話を聞きます。本当に驚くようなことを知るし、生産者の努力は並大抵なもので
ないと感動することも多々あります。一人でも多くの人に知ってもらいたい。
また、できれば、組合員であるならば一度くらいは委員を経験してもらいたいです。
委員でないと、勉強する場に行く機会が少ないから。そんな気持ちです。
0246未来
垢版 |
2014/08/16(土) 08:37:40.34ID:lRTSR5850
あきさんのNo245。わたしも基本的に同じ。だから、生活クラブの幹部は人々の
食に対する意識改革を図る戦略をたてるべき、と思っているんです。 これこそ
あなたが言うところの“えらい人。 優秀な人たち。 高給とっている人”の
義務なんです。
あなたが言っているように
>残念なことにチラシで お知らせを入れただけでは、なかなか人は集まり
ません。
>委員でないと、勉強する場に行く機会が少ないから。そんな気持ちです。

委員でないと勉強できないくらいのことを、一般の人々に知ってもらう
のが難しいのだから、共感を広げていくことを、戦略的な発想でやらな
きゃこのまま低位・停滞になる。

戦略として、まずやることとして、生活クラブの運動に共感し、第3者
として意見が言えるオピニオンリーダー(メディア:ミニコミ、マスコ
ミに場を持つ、あるいは持てる人)を立てことを考えてはどうでしょう。

>本当に驚くようなことを知るし、生産者の努力は並大抵なもので
ないと感動することも多々あります。
一般の人々を感動させることが、生活クラブの委員以上の人たちしか
ほとんど伝わっていないということです。 これじゃ、やはり低位・
低迷にならざるをえないよ
0247組合員
垢版 |
2014/08/16(土) 16:08:18.79ID:TpNW8X7e0
未来さん、福祉クラブと生活クラブの両方に加入できる地域もあると思うのです
が、その場合どのような人が福祉クラブを選ばれるのでしょうか?
生活クラブとの棲み分けはされているのしょうか?
合致された方は両方に加入されているのでしょうか?
羨ましくもあり拡大活動が大変にならないのかと思いました。
0248未来
垢版 |
2014/08/16(土) 17:06:48.87ID:lRTSR5850
組合員さんへ
福祉クラブ運動を、福祉クラブ生協といろんな業種のワーカーズコレクティブ
(WCo)の両方で進めています。ご存じだったら蛇足。ごめん!!
WCoへは参加型の活動。だれでも、いつでも入れる。
http://www.fukushi-club.net/
あなたの近くにWCoあるかどうか調べて。

わたしの生活クラブとのかかわりかたは、今んところ、デポで買うだけ。

だから、私の拡大活動は福祉クラブだけ。 でも、極端な話、”生活クラブ
こけたら福祉クラブこけた”になりかねない。大変。 だって、生産者離
れていくから。

組織っていうのは、大きくても小さくても、こけだしたら、ペチャンコに
なるの早いからね。友達に生活クラブの人、何人かいて、話きいている
と今の低迷の原因は、幹部の志の低さと創造性の無さだと思う。
0249名無し
垢版 |
2014/08/16(土) 19:50:39.65ID:JL5eDFVd0
ここはコテハン限定ですか?
0250きたさん
垢版 |
2014/08/17(日) 13:32:24.98ID:qL1373AJ0
ワーカーズで働いてた過去あり

ノルマがキツかった。
ギフトに共済、牛乳、甘夏などなど

町の委員さんたちは熱心で、いろんな人に利用してもらいたいという熱意があって、好感がもてたけど、

その純粋な気持ちを利用して、金儲けの道具にしてる連中が嫌になってやめた。

売ってこい売ってこい言ってる割に、本人達はロクに利用してなかった。

ノルマがいかなくて、自分で買ってる連中もたくさんいるし、それはないわ
0251あき
垢版 |
2014/08/20(水) 16:26:47.16ID:cRlm+c9U0
Tppで輸入緩和されると、アメリカなどの安い食材が入ってくることになり、日本の
農家はとてもやっていけません。値段が安いということは、魅力的です。
消費者はとびつきやすいです。(外国のの食材で、日本で禁止されている農薬、
添加物を使ったものも規制緩和でどんどん入ってくるようになると思われます。)
特に酪農農家などはtppの導入を考え廃業をしてしまった方がけっこういるそうです。
市販品でも、バター、チーズが値上げしましたね。
原料の牛乳不足がもうおきてきているようです。
現在でも自給率40%未満なのにtpp後は14%くらいになるという試算があるそうです。
自国で食べ物を生産しないって、怖くありませんか?
農家の方も作物や肉は、数か月から数年かかってつくるのに、作っても売れるのかどうか
わからないのでは、とても農家を続けることが難しく、生活費が稼げないのではとても
息子や娘に継がせられません。tppの問題がとりあげられてから、廃業を決めた
農家の方はかなりいるそうです。
生活クラブは、「生産者につくってくれたものを買いますよ。」と約束をして買う。
これが、共同購入の原点なんだそうです。
0252あき
垢版 |
2014/08/20(水) 17:42:01.59ID:cRlm+c9U0
私が委員をやっていなかったら、TPPも遺伝子組み換えも?って感じで
何も知らない主婦だった。添加物や農薬はあまりとらない方がいいんだろうなくらい。
けれど、委員をやると、講演や勉強会、生産者交流会に行くので、本当に驚きの事実を
知ることになったのです。だから、一人でも多くの人に知ってもらいたい。
食べ物、環境問題は子供たちの事を考えたら、親がもっと勉強が必要と
思いました。
未来さんが、いうように職員の上の人たちにももっと、がんばってもらいたいですし、
気が付いた人が周りに語ってゆくことも、大事と思います。
250のきたさんが「その純粋な気持ちを利用して、金儲けの道具にしてる連中が嫌になってやめた。 」
とあるように、職員の上の人は相当給料はいいらしいです。
私は無償の委員なので、「それなら少しくらい私たちに回って来てもいいんじゃない。
月に1000円くらいでも」と思った時期もあったのです。
けど、同じ班の人が「その人達は、企業で言えば経営陣なのだから、それくらいもらって
当然なんだ。」みたいな話をしていて、そんなもんかと思ってしまいました。
でも、お金のことをあーだこうだいうと、自分ももんもんとするから
無償ならそれはそれで、自分の訴えたいことが言えればそれでいいやと
いう感じです。
遺伝子組み換えや添加物や農薬の毒性、環境問題、tppは生活クラブだけの
問題じゃないのに、世間の人が知らなさすぎ。
0253未来
垢版 |
2014/08/21(木) 16:06:15.73ID:zHCDLoRx0
>「その人達は、企業で言えば経営陣なのだから、それくらいもらって
当然なんだ。」

わたしは、WCoのワーカーとして、仕事の対価を金で表さないところに
新しさを感じてきた。
わたしは、昔から、上の人間も、下の人間も担っている仕事を務めて
いるかどうかを周囲が正しく判断することが重要と確信しています。

“正しく”とは、その組織がになっている課題に取り組むということ
です。

組織の課題とは、生活クラブ、福祉クラブの消費材でいえば、安全な
食の確保、国内自給率の向上、それに取り組む生産者との協働です。

組織のなかで、その課題のために、チラシをまく人、説明会で説明
する人がいます。一方、広く人々(不特定多数)に共感を求める立場の
ひとが必要なのです。

メディア、ジャーナリスト、学者、活動家、に、この運動の存在を知
らしめる人です。わたしは、それは、幹部の重要な仕事と思っています。
それが、ちゃんとできなければ、彼らが仕事をやっていると思え
ない。 給料なんか一人前にとるのがおかしい。

しかし、今、幹部がやっていることは、チラシをちゃんとまかせる、
組合員の拡大をやらせる、やらない人を会議で攻める。攻めて、自分
は仕事をやっていると思わせる、自分は攻める立場にいるということ
を誇示する。

折角、生活クラブ、福祉クラブが積み重ねてきたものを、消耗して
いるだけ。 高い志と創造性をもった幹部、風土が生まれてこなければ
さびしい明日がくるのを待つだけでしょう。
0254名無し
垢版 |
2014/08/22(金) 14:58:07.19ID:wdZKMW3s0
拡大計画は今後5年で8〜10万人の組合員を増やすとか。
どうやって増やすの?
0255あき
垢版 |
2014/08/22(金) 18:58:57.94ID:KcwpTrmm0
生活クラブを学校に例えると、わたしのような委員はPTAの専門委員の長で
ない人。職員は学校の先生とか事務員、用務員さん。ワーカーズは講師。
校長先生の給料が高くても、責任の重さや私たちにはわからない仕事を
されているのだと思います。
生活クラブの幹部の給料が高いとしても、その金額は彼らが勝手に決められるのでなく
生活クラブの規定によるものだと思うのです。(私が擁護する立場でもないけど。)
未来さんが、幹部が「給料なんか一人前にとるのがおかしい。 」と言ったところで、
彼らにも養う家族だっているのです。
幹部の方は、多方面にいろんな仕事があるのだろうと思います。

「メディア、ジャーナリスト、学者、活動家、に、この運動の存在を知
らしめる人です。わたしは、それは、幹部の重要な仕事と思っています」と
未来さんがここでいっても、幹部に伝わるわけでもないし。
地味でもみんなが知り合いに声をかける。そんな地味な活動でも
広がりつつはあるんですよ。
最初は、世田谷の主婦が6人くらいで、人数があつまれば牛乳が安く買えると始まったものが
北海道から大阪まで広がったのですから。

それから以前、私たちが電話かけるの迷惑との意見があったけど、講演会や交流会に講師や生産者
をお呼びして、遠くから来ていただく場合だってあるんです。それなのに、会場がガラガラです
なんてなったら、本当に申し訳なくて。それに、組合員の皆さんから集めた予算を
使うわけだし、めったにない機会なのだから大勢の人に参加して欲しいですよね。
そういう、影で苦労している人たちにご苦労さまって言う気持ちでなく、迷惑だって言い切れる
人ってどうなんでしょうね?生活くらぶは役員活動無くて、なりたたないの
だから、本当はみんなが順番にやって欲しいところです。
けど、仕事がいそがしかったり、家族の介護をしなければいけないなど、いろいろ
あるからできない人もいるでしょう。委員をやることは強制でないけど、「出来ることは
お手伝いしますよ。」くらいは言ってほしいな。
生活クラブは通販で食材を買っているのではなく(お客様ではない。)、組合員は経営者や株主の
役割をもっているとわかってほしいです。
0256名無し
垢版 |
2014/08/22(金) 20:41:49.20ID:Bram/R3L0
>>255
PTAと学校とは別の任意加入の団体。

今、あちこちで
強制加入による、会費徴収や強制労働が問題となって、訴訟もおこってるよ。
例えにするには違いすぎるし、PTAみたいなやり方では、ますます若い人には
嫌がられるんじゃないかな?

委員がほぼ無償で やってることさえ
知らないんだと思う。
私が委員をしてた時も、風当たりはキツかった。
パートのシフト変わってもらいながら
やるには、しんどすきたな。
0257未来
垢版 |
2014/08/22(金) 22:22:03.01ID:jRHCVJYh0
あきさんの考え方とわたしの考え方のちがいが、見えてきたような気がする。

だから、お互いの考えを大事にしながら、建設的な議論ができそう。
あきさんは、生活クラブのミッションというか課題というか、やるべきこと
はなんだと思いますか。

わたしは、安全な食材を社会に広めること、その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働することだと思っています。 この活動が、環境の保護、国内
自給率の向上にもつながることを、組合員および非組合員と共有すること
だと思っています。

>「メディア、ジャーナリスト、学者、活動家、〜〜〜〜幹部の重要
な仕事と思っています」と 未来さんがここでいっても、幹部に伝わるわけ
でもないし。
あきさんのおっしゃっていること凄く重要!わたしは、自分が言っていることが、
ここで何人かの人と共有できれば、それが、広がって行くんじゃないか
と思っちゃってるんです。“ここでいっているだけで、しょうがない”と言って
しまわない方が、いいんじゃないかなぁ〜。 

もし広がっていけば、それこそ「生活クラブの内部事情」が活きてくるんだ
と思う。

わたし甘いかなぁ〜。

(つづく)
0258未来
垢版 |
2014/08/22(金) 22:23:52.21ID:jRHCVJYh0
それと、“幹部に伝わるわけでもないし”とおっしゃるけど、 伝わらない、
生活クラブという組織の内部に問題があるのです。なぜ、伝わらないので
しょうか。

それは、建設的なこと創造的ことを、話せない風土になってしまってい
るんです。

これが、低位・低迷の大きな原因です。

あきさんのNo255、わたしにとって色々な面で内容濃いです。

別にまた、投稿します。 読んでくだされば、うれしいです。
0259あき
垢版 |
2014/08/23(土) 00:17:43.89ID:8aywUkLz0
<強制加入による、会費徴収や強制労働が問題となって、訴訟もおこってるよ
強制加入って、何でしょう?職員の話ですか?強制労働ってサービス残業みたいな
ものでしょうか?訴訟がおこっているなら、裁判で解決しますね。
0260ななし
垢版 |
2014/08/23(土) 03:50:48.60ID:TzOfwbmx0
>>230 組合員同士の陰口かなりあります。
>>250 ノルマがひどい。ほんとそーです。

高い理想理念と、現実にやってることの差が
ありすぎてめまいします。
組合員に対する要求が多すぎて、びっくりします。
0261あき
垢版 |
2014/08/23(土) 13:08:22.52ID:8aywUkLz0
名無しさんへ
私が運営委員(組合員の活動)をやっていた年、拡大目標の数字が前年比200%だったんです。
せいぜい、前年比110%が妥当と思ったので、組合員理事に「そんな目標あり得ない」と言った
のです。すると、「200%は前年度の運営委員が決めた数字」と。メンバーが変わっているのだから
目標数字を現実的なものにしたい。」すると、「その数字でコモンズ大会(総会)で承認されている。」と。
市の拡大目標って、職員がつくるものでなく、組合員の前年度の運営委員会で決めコモンズ大会で承認され、その前年度の
運営委員が決めたことで新年度の活動がスタートするのです。新年度、始めて委員を
引き受ける人は、びっくりするのです。私の時も前年度の委員が一人も残らず全ての人が新メンバーだったので、大変でした。
私は200%目標あり得ないって夫に愚痴りました。夫は、「仕事でないのだから
達成しようがしまいが、それで、どうなるわけでもないのだから、自分なりの
努力でいいでしょう。」と言ってくれました。会計係だったけど、夫がパソコンで
エクセルを使って全てやってくれました。夫のおかげで楽しくできたのです。
夫は、食品の安全性には全く興味がないけど、私が楽しくやっていることを
応援してくれています。イベントなど駐車場がないとき送迎もしてくれたし。
0262あき
垢版 |
2014/08/23(土) 14:05:24.12ID:8aywUkLz0
255で学校に例えたのは少し無理があるけど、組合員理事はPTAの本部役員って
ところかな。
一般の会社とは組織が違う。職員が拡大目標をつくって、組合員に加入を取れって
いっているわけでなく、前年度の組合員の委員が立てた目標を職員に伝え
職員はそれを受けて、目標に近づけるようはっぱをかける感じです。
その流れがわからないと、職員に対して敵意が生れてしまいます。
新しい運営委員で自分たちの活動の目標を決めさせて欲しいといったら、
新メンバーがそろってから決めて、承認をとっていたら拡大活動のスタート時期に間にあわなく
なるから、前年度委員で決めているといっていました。
未来さんは、職員の幹部にいろいろやってもらいたいとの意見だけど
生活クラブは組合員が主で(活動はするのは私達)、職員は必要な仕事を
やっていただくために雇った人。
私もこうしたらいいみたいな提案をすると、誰かにやってもらうのでなく
それをやりたいと思った人がやるんだよ。と言われました。だから、タウン誌に
広告を載せたいと、営業担当と打ち合わせしたりデザインを考えたり、
食の安全の本を読んでその連絡先に電話をかけ、講師依頼したりいろいろ
やりました。大変と思うかいろんな経験が出来て楽しいと思うか本人次第。
0263あき
垢版 |
2014/08/23(土) 14:07:48.53ID:8aywUkLz0
255で学校に例えたのは少し無理があるけど、組合員理事はPTAの本部役員って
ところかな。
一般の会社とは組織が違う。職員が拡大目標をつくって、組合員に加入を取れって
いっているわけでなく、前年度の組合員の委員が立てた目標を職員に伝え
職員はそれを受けて、目標に近づけるようはっぱをかける感じです。
その流れがわからないと、職員に対して敵意が生れてしまいます。
新しい運営委員で自分たちの活動の目標を決めさせて欲しいといったら、
新メンバーがそろってから決めて、承認をとっていたら拡大活動のスタート時期に間にあわなく
なるから、前年度委員で決めているといっていました。
未来さんは、職員の幹部にいろいろやってもらいたいとの意見だけど
生活クラブは組合員が主で(活動はするのは私達)、職員は必要な仕事を
やっていただくために雇った人。
私もこうしたらいいみたいな提案をすると、誰かにやってもらうのでなく
それをやりたいと思った人がやるんだよ。と言われました。だから、タウン誌に
広告を載せたいと、営業担当と打ち合わせしたりデザインを考えたり、
食の安全の本を読んでその連絡先に電話をかけ、講師依頼したりいろいろ
やりました。大変と思うかいろんな経験が出来て楽しいと思うか本人次第。
0264通りすがり
垢版 |
2014/08/23(土) 22:11:03.37ID:0z7Zn4SP0
名無しさんの質問はどうやって組合員を増やすの?です。
ということは、現在34万人の組合員を今後5年で8〜10万人増やす方法を聞いているわけです。

あなたの答えは、目標がいくらであろうがやらなくてもいい、といっています。
答えがかみ合っていないんですけど。

目標がいくらであろうがやらなくていいと思っているなら、責任感が全くない組織ですよね。
きっと上の方までそのような責任感のなさが蔓延しているからいいものを売っていようが
人も増えないし、今の体たらくなんですよ。

ブラジルワールドカップで惨敗したのに、誰も責任をとらずに新しい監督を、
もう辞める委員長が連れてきたサッカーの日本協会と一緒ですよ。

理想を掲げて作ったはずなのに、やっていることは腐った組織と一緒。
0265未来
垢版 |
2014/08/23(土) 22:49:24.61ID:CX31yVU90
わたしのあきさんへの質問、NO257、“生活クラブはなにをするか?”に答え
が欲しい。 多分、わたしが思うことと同じだとおもうけど。

>安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。

あきさんとわたしが、この基本的なところで、確認できれば、建設的な
意見が交換できると思うんだけどなぁ〜。
0266あき
垢版 |
2014/08/23(土) 23:55:46.36ID:8aywUkLz0
通りすがりさん、私が生活クラブの代表というわけでなく名無しさんの質問に返答
しなければいけない義務はないと思いまし、そういう立場の人間でもないと前にも書きましたよね。私の考えは個人個人が生活クラブの
必要性を感じたら、自分の知り合いに声をかける。そういった地味な活動でも広がって行くんだと
前に書きましたよね。私は現在運営委員でもないので、目標数値を達成しなくてはという立場にありません。
知り合いに会ったら、とにかく勧める。そういうことをする人が
増えるといいなと思っています。
<責任感が全くない組織ですよね。
私の個人的な意見を組織全てのような言い方は辞めてください。
元組合員さんは、委員活動を一生懸命やりすぎた結果体調を壊されて、
脱退してしまいました。元連合職員さんの書き込みでは、委員活動を一生懸命した結果、
離婚された方がいたと書かれていました。プレシャーに感じたり、家庭を壊すほど委員活動をやってはいけないと思います。
<理想を掲げて作ったはずなのに、やっていることは腐った組織と一緒。
あなたは、生活クラブの何を知って、こんな事いっているのでしょうか?
生活クラブの日本での存在意義は大きいです。 理想どうり全てがうまくいくわけではありません。

未来さんへ
>安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。
そのとうりだと思います。
0267あき
垢版 |
2014/08/24(日) 00:29:51.18ID:J5OymtLE0
20年くらい前、生活クラブ運動に盛り上がった方たちが、別企業を
作ってワーカズとして働くようになったり、NPO法人を立ち上げて活動するように
なりました。すると、生活クラブで委員をやるような人材が少なくなってしまいました。
また、現在は不況。主婦が数多く働くようになってしまいました。
すると、生活に追われ、安全性より利便性という人が増えたわけです。
社会情勢が生活クラブにとって、厳しいです。
そんな中でも、安全性に興味のある人はいるはずなので、みんなが知り合いに声をかける
事が大切なんだけど、はずかしくてできないという人がけっこういます。
私は、講演会、勉強会、生産者交流会、試食会調理会を開催して、生活クラブの重要性を一人でも
多くの方に知ってもらおうと思っています。
0268未来
垢版 |
2014/08/27(水) 21:25:13.92ID:nDv+qEQc0
あきさんとわたしが共有する“生活くらぶが果たす課題”
>安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。

あきさんは
>講演会、勉強会、生産者交流会、試食会調理会を開催して、生活クラブの
重要性を一人でも 多くの方に知ってもらおうと思っている。

そして実際にやっていらっしゃるんだと思う。

わたしが言いたいのは、“じゃ、幹部はなにをやっているの?”っていうこ
と。

あきさんたちにやらせているだけじゃいの・・・っていうこと。幹部たち
は、幹部たちであきさんたちとちがうやり方(例えば、メディアや発信力
のある人たちに向かって)でやらなければならないんじゃないの?

それがないから、社会に共感の広がりをえられないんだということ、あきさん
たちも気がつかなければ・・・。 ただただ地道にやることで、自己満足
してたら、生活クラブが低迷の域を脱することは不可能。 残念だよ。
0269あき
垢版 |
2014/08/28(木) 16:27:40.05ID:JI9SVV/A0
未来さんがいう幹部って具体的には、どこの誰なんだろう?その人を探してr直接
あなたの考えを言ってみたら?
未来さんがこうしたらいいという考えを実現したいなら、自分で行動を起こして。
私は自分でこうしたいという行動しているよ。
0270元組合員
垢版 |
2014/08/30(土) 20:53:25.22ID:JxPm+0/30
生産者交流会で地方に行くと、理事さんたちが生産者の方々から接待されていると
聞いたけど、生産者と消費者が対等の関係って、これは違うでしょ。
慣例らしいけど。

所詮、生活クラブ(消費者)が調達側で生産者さんは供給側なんだから力関係は出るよね。
それを取り繕って対等だって言っているあたりが、組織として腐っていると思う。
0271あき
垢版 |
2014/08/31(日) 04:10:15.81ID:aost/XWq0
接待というほどおおげさなものかな?
私は生産者(工場見学)に行ったとき、相手方のご厚意でお昼ご飯をごちそうして
もらったことが、あります。
自分のうちに、友達なり親戚がきたら、ご飯や茶菓子だしますよね。それと同じでしょう。
人間は、自分のところに訪ねてきてくれた人をもてなしたいとふつう思いますよね。
接待というのは、イメージでいうと高級料亭で食事してお金の入ったおみやげを
もらうという感じなのですが、そんなことはしてないはず。
元組合員さんは、実際に目撃したのですか?組織として腐っているなんて軽々しく
言わないで欲しい。
私が、月山パロットファームの生産者交流会で、聞いた話なのですが、
畑に虫やへびがいなくなって、農薬のせいだと感じ、いきなり無農薬にしたら
次の年出来たじゃがいもはピンポンボールくらいの大きさにしかならなくて
それでも生活クラブが買い取ってくれたおかげで今があると言われていました。
東北の震災で生活クラブの寄付もあって高橋徳治商店が工場再建をはたしたし、
重茂漁協には船を寄付しました。他の生協やスーパーなどは取引先が困ったときに
助けるような行為ってしているのでしょうか?
消費者と生産者が手をとりあっているといえると思います。
平田牧場がカンブリア宮殿でも紹介されていたけど、ダイエーからどんな目に
あいましたか。こどわりある餌で育てているにもかかわらず、買いたたかれたのです。
そして、生活クラブと提携してあそこまで発展されたのです。生活クラブは
日本になくてはならない存在とわかりませんか?遺伝子組み換えにNOをいっている
数少ない組織なのです。
0272あき
垢版 |
2014/08/31(日) 14:47:41.05ID:aost/XWq0
元組合員さんは、ここに入ってくるということはどっか、生活クラブにひかれて
いますね。消費材のおいしさは絶品ですし、、、。
遺伝子組み換え反対、最小限の農薬、添加物、川や海を汚さないせっけんを使おう
(環境問題を考える。)、ごみを出さないように簡易包装、リーターナブル瓶
みんな純粋でいい人たちばかりです。こういうことにまじめに取り組んでいるのですから。
私の知らないところで一部そうでない人がいるかもしれません。けれど、人間が
きれいごとだけで生きていけないことも確かにあるでしょうし、それは、どこの
組織であろうと多少はあるのだと思います。けれど、毎週、注文したものが
ちゃんと届く。それは、大勢の人がちゃんとまじめに働いている証なのだと
思います。だから、腐った組織なんて軽々しく言わないでくださいね。
元組合員さんは、委員の仕事で疲れてしまったのですね。わかりますよ。
私もそういう時期ありましたし、辞めてやるなんて何度も思いましたね。
けれど、大筋は間違っていません。遺伝子組み換えNOと言える組織がなくなって
100%遺伝子組み換え作物になったら、日本はどうなるのでしょうね。
そんなことを、考えたりする機会があるのが生活クラブなんです。
だから、しばらくは、委員をしなくてもいいから再加入してくださいな。
辞めた人が再加入する率が多いのも生活クラブの特徴なんです。
0273きたさん
垢版 |
2014/09/01(月) 02:08:54.36ID:gZD27b8a0
あきさん

前年度の委員のたてた目標?w

それを真に受けてるのですか?
まぁ、表向きはそうですけどね

低い目標を職員に持っていったとするじゃないですか

そうすると、もう少し頑張ってほしいって話になって、どんどん職員の要求に近づくのですよ。

ちなみに、共済はどれくらい入ってますか?ギフトはどれくらい買いました??
0274れい
垢版 |
2014/09/02(火) 22:12:49.92ID:ftfi8FhS0
単協です。
まだ運営委員して長くないけど、
職員も理事も委員もいい人ばかり。

ただ経費でるって言うけど、電話代とか細かいもの無償提供したりしてて、
なんだか金持ちじゃない自分には厳しい。
消費材買うだけでもきっついのに。
こんなことしてるなら仕事しなきゃならないし、
運営委員なんて金持ち専業主婦にしかできないじゃん!
0275愛子
垢版 |
2014/09/03(水) 16:04:55.66ID:Sw9ocNcW0
私も運営委員。やりたくもない電話がけを強制される。
時間が取れないのに名簿を渡され、よろしくね、と。
会ったこともない人に電話するなんて、無償でやりたくない。
けど、組合員歴長い人には理解してもらえない。
0276未来
垢版 |
2014/09/03(水) 18:32:49.49ID:vCpJFnGR0
生活クラブ生協という生協は存在するために目的を持っている。
わたしは、
それが、わたしのNO。257と思っていて、間違いないと思う。
>安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。

これは、あきさんをはじめた大勢の運営委員なり組合員がやっているよね。
自分の手、足、口を使って。

でも組織としては、やらせる人たち、専務理事、理事、その下の人たちは
やらせることだけ一生懸命。ノルマつける、けつたたく、皆のまえで恥か
かせる。理事たちにチラシまけ、口コミ、イベントやれとは言わないよ。

その代わり、なにを自分自身がやらなければならいか考えろ!!所詮
創造の感性がなくて、自分で“共感の輪”を広げる能力がない、自分自身
の仕事を作っていけないやつらなんだろうな・・・・。
0277未来
垢版 |
2014/09/03(水) 18:45:53.53ID:vCpJFnGR0
そしたら、現場で手、足、口をつかって動きまわっているメンバーが、上を
突き上げるしかないよ。メンバーはもちろん、やることやってないといけな
いんだけど。
わたしは、機会あるたびに、“メディアを通した発信”を具体的に提案している
けど、そのたびにはぐらかされたり、無視されたり、威圧的な態度で話
を止められる。 挙句のはてに、別の件で嫌がらせをされたり、資料の提供
を拒否される。
優秀なというか、広い視野の持ち主がいないのが組合運動の限界かな・・・
0278組合員
垢版 |
2014/09/03(水) 19:35:52.46ID:+4EyKIZ50
未来さん、
広報政策として大手広告代理店と契約するようなことを聞きました。
具体的なことは運営委員でもないので分かりませんが。

あきさん、
>接待というのは、イメージでいうと高級料亭で食事してお金の入ったおみやげを
もらうという感じ

と書かれていますが、違いますよ。お金の入ったお土産なんかやりとりしたら賄賂です。
公務員だったら逮捕でしょう。

相手方の好意で食事をごちそうになるといっていますが、ごちそうの範囲が問題
でしょう。
工場で作ったものをその場で提供されるだけなら、工場見学でもやるし、
それは接待じゃないでしょう。

そうではない範囲で食事の提供を受ければ、それは立派な接待でしょう。
いまどき、民間でも会社に事前の報告もないまま接待を受ければ、懲罰対象でしょう。
おそらく生活クラブはそんな報告をしなくていいのだろうし、役員で全く懲罰に
なっていなければ、組織として腐っていると立派に言えると思います。

遺伝子組み換えや種子の話なんて、生活クラブだけが声高に言っている訳じゃな
く、他にも言っている組織はあります。

おとうふ揚げのパッケージはパルや大地を守る会が一緒に協力してあのようなも
のになったはずです。パルでは生活クラブと比べ物にならないほどの利用結集高
があるようですけど。

気になったので書かせていただきました。
0279元連合会職員
垢版 |
2014/09/03(水) 20:38:50.87ID:/mP9b5fu0
接待って・・・酒を酌み交わすだけですよ。

日本ではイオン(AEON)の食材が1番危険。
イオン系列のダイエーも同様。
http://biz-journal.jp/2013/11/post_3298.html

生活クラブと繋がりが深い民主党の元議員が爆弾発言
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140830/kor14083023200011-n1.htm

時々チェックして下さい。
https://twitter.com/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&;src=typd
0280元連合会職員
垢版 |
2014/09/03(水) 22:22:51.75ID:/mP9b5fu0
イオン(AEON)は、生活クラブと繋がりが深い民主党の岡田克也さんの弟が社長。

生活クラブは食の安全を唱えながら、一方であの民主党と手を組んでる訳。

菅直人さんや江田三郎さんの社会民主連合と組んでいた頃は、こういう弊害は
なかった。民主党になってから歯車が狂い始めた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%80%A3%E5%90%88

http://www.mynewsjapan.com/reports/1766
0281あき
垢版 |
2014/09/04(木) 00:06:20.03ID:ThTjdqGP0
愛子さん
電話かけって、他の人からやってね。と言われてするのは、やらされ感があって
嫌ですよね。自分が企画をたてて、他人を集めたいと考えての電話かけは、そんなに
苦にならないけど。
私の住む市のコモンズ大会(総会)は、当日に人が集まらないと会場に集まって
いる人たちに、知り合いの組合員に電話かけしてくださいと呼びかけがあって
皆自分の携帯からかけて、費用も自分持ちなんだけど、隣の市のコモンズでは
1件かけると100円支給されるのです。
だから、1件かけるといくら支給されるとかそういうふうに提案してもいいと思う
のです。運営委員は自腹をださない。金持ち主婦でないとできないシステムでは
いけないと思うのです。運営委員は感じたことを運営委員会で話し合って
ルールは変えていけばいいと思います。
0282あき
垢版 |
2014/09/04(木) 00:26:31.89ID:ThTjdqGP0
278の組合員さん
私は何の権力もないしったぱの委員ですが、工場見学でその工場の
ものを食べたのでなく、生産者の方がレストランに連れて行ってくれて、
お昼ごはんをごちそうしてくれたことがありました。また、生産者交流会で
生産者をお呼びすると、午前中が多いもので終わったころ、お昼ご飯を
食べましょうとなり、こちらが払うつもりだったけど、生産者の方が
払ってしまったということがありましたが、これも接待を受けたことに
なるんでしょうか。
0283あき
垢版 |
2014/09/04(木) 00:41:46.51ID:ThTjdqGP0
未来さん
デポーの組合員さんですよね?運営委員を1、2年やって運営委員長を何年かやると
組合員理事の声がかかりますから、そうしたら発言力がでてくると思います。
そして、地域生協の理事何年かやればユニオン理事。そうしたら、夢が叶うじゃない?
福祉生協のワーカーズさんだったと思うけど、生活クラブ本体の運営委員を
やることも可能だと思うけど。
0284元連合会職員
垢版 |
2014/09/04(木) 06:58:50.01ID:LkwfmJ490
あきさん
>>運営委員を1、2年やって運営委員長を何年かやると
>>組合員理事の声がかかります

そんな簡単なもんじゃないってば。
運営委員やるのは簡単だけど、オルグ能力、指導力(人望)、企画力が試される。

頭が切れて、生活クラブの理念もよく理解できて、センター長や職員理事にも信頼
が厚くないと、その上には行けないよ。

とりあえず、こういうの読んで理論武装して頂戴な。
http://www.cpri.jp/oshirase.htm#140820renewal
http://www.cpri.jp/
0285元連合会職員
垢版 |
2014/09/04(木) 07:10:00.70ID:LkwfmJ490
《シリーズ・私と生協》喜代永真理子さん(福祉クラブ生協理事長)

http://seikatsuclub.coop/coop/media/m/20090910.html

理事やる人ってこういう人だよ。要するに問題意識があって主体的に行動できる人。
0286元組合員
垢版 |
2014/09/04(木) 08:19:04.82ID:ZEz28gsdO
個人宅配って、買い物に出掛けるのが大変な環境(体調が悪いとか)の人も利用するのに、
そういう状態の人は組合員活動とかチラシ配りすらできないから、
そういう人は加入するなって雰囲気ですね。ここの書き込みを見てると。

あと、食事は、充分接待になりますよ。
友達や親戚をもてなすのと、仕事上の利害関係がある相手をもてなすのは違います。
0287組合員
垢版 |
2014/09/04(木) 09:52:29.43ID:j84FwgiV0
あきさん、

接待ですね。
0288名無しさん
垢版 |
2014/09/04(木) 10:29:06.10ID:6d8SumXM0
>>287
だね。
レストランって。
消費材使ってるとこ?w
0289未来
垢版 |
2014/09/04(木) 11:12:37.49ID:Kzy4Ikds0
あきさんの意見ばっかりにレスが集中しちゃっているようで、なんか
悪いんだけど、わたしも生活クラブや福祉クラブよくしたい思うんで
もうしばらく相手になって下さい。
あなたが言うところの
>運営委員を1、2年やって運営委員長を何年かやると
組合員理事の声がかかりますから、そうしたら発言力がでてくると思い
ます。 そして、地域生協の理事何年かやればユニオン理事。そうした
ら、夢が叶うじゃない?

ということは、生活クラブは権力構造になっちゃってて、
民主主義がものすごく希薄ってても良いということかな?
組合員の発言は平等で“全ての組合員に一人一票”ということになって
いるはずなんだけど・・・。
わたしの“共感の輪を広げる幹部の役割”の発言は、わたしが下っ端
だから抹殺されてもしゅがないということかしら? MINORITYの意見
も尊重されるのが、協働組合かと思っていた。わたしの間違い?
わたしこれ言い始めて3年近くなるけど、結局、失われた3年になる
のかなぁ〜。
0290愛子
垢版 |
2014/09/04(木) 13:53:10.98ID:YRpuXn4S0
一組合員に対しての、元連合会職員さんの言い方がこの組織を物語ってますね。
大手企業の社長だって、そんな上から目線だったら社員がついてこないよ。
だから「元」なのかなw
0291組合員
垢版 |
2014/09/04(木) 20:58:46.11ID:j84FwgiV0
未来さん、

福祉クラブ生協が私の地域にはないので、よくわかっていない点を考慮して
以下の意見を読んでいただけると有難いです。

生活クラブは組合員が主体と言いながら、現在、連合会や単協の事務局職員の
方針案や議案に対抗できる議案を打ち出せる組合員はいるのでしょうか。
事務局職員の出す議案や資料に対しての議論はしていますが。
組合員はボランティア、職員は給与をもらってしていることですから、それは
仕方ないことだとも思います。

未来さん一人が現体制に対しておかしいと言っているのではないという確証を
見つけ、総会などで論理的に発言し、一緒に論破できる仲間を見つけ、何十人、
何百人というレベルで現状に対する意見を言う組合員を作りださない限り
未来さんの意見は認められないと思います。

連合会や単協の動向に目を向けさせず、拡大と利用結集を考えるのが、
組合員の責務だと思わせておけば組織は安泰ですから。

未来さんが一人で立ち上がっても跳ね返され、力尽きますが、仲間を増やし
次々と立ち上がれば、きっとその後から続く人もいると思います。
0292きたさん
垢版 |
2014/09/04(木) 21:14:51.95ID:MxWbSAVV0
どっちかっていうと、あきさんの言い方にイラっとするw
0293あき
垢版 |
2014/09/04(木) 22:59:30.28ID:ThTjdqGP0
286元組合員さん
>個人宅配って、買い物に出掛けるのが大変な環境(体調が悪いとか)の人も利用するのに、
そういう状態の人は組合員活動とかチラシ配りすらできないから、
そういう人は加入するなって雰囲気ですね。
組合員活動は強制でないのだから、そんなことは決してありませんよ。何も
組合活動に参加しない人も実際は大勢いるし、消費財を買ってくれることで生活クラブの経営が成り立つわけだし。
けれど、趣旨に賛同できるなら、やれる範囲でやっていきましょう。という感じ。
例えば、近所に5枚程度ポスティングだってOKだし。友達に1枚のチラシを渡す
だけでもいいし。
0294あき
垢版 |
2014/09/04(木) 23:22:15.73ID:ThTjdqGP0
今日は地域生協主催のクリ正の試食会に行ってきた。おいしものを食べてきた。
みんながたくさん予約購入してくれるように、自分の所属クラブでも試食会を
開いて、たくさん宣伝するぞー。今回はTPPのことも話すみたい。
TPPを見越して北海道の酪農家が、安い輸入品に勝ち目がないと辞めてしまった
ことが、チーズ、バターの値段が高騰した原因。生活クラブのバターも
年間取扱量が7割くらいになるみたい。また、TPPが実際行われると、
沖縄のサトウキビは栽培不可能になると予測もされているそうです。
国内の自給率が減ったとき、輸出国の立場が強くなってそのとき日本には、
売らないとなったって、食べ物がなくなれば日本はどうなるのでしょう。
現時点では世論調査で6割の人が賛成なのだそうです。
0295あき
垢版 |
2014/09/04(木) 23:36:35.39ID:ThTjdqGP0
クリ正で知り合った隣のコモンズの主催する生産者交流会に行けることになって
うれしい。なかなか、とれないマルキンまんじゅう。うちのコモンズも
過去申し込んだけど、だめだった。行けるのが一生に一度のチャンスかと思うと、待ちどうしい。
いろんなところに出かけて行くと、知り合いが増えるし、生産者交流会は生産者の苦労を
知って、毎回感動している。多くの人が参加してくれるといいな。
0296あき
垢版 |
2014/09/05(金) 00:16:42.49ID:nRd9/dhD0
誰かユーチューブで生活クラブの宣伝できませんか?私はうとくてわからないの
だけど。今日、ニュースでたまたま見たのですよ。個人がユーチューブで動画投稿
することで、閲覧する多くの人がいて。中には、投稿することで一千万円くらい稼いじゃう
人も入るって。その稼ぐシステムはどういうものなのか理解できなかったけど、
稼ぐことを抜きにしても、誰かの目にとまるといいな。消費材がと思って。
0297名無しさん
垢版 |
2014/09/05(金) 10:45:03.16ID:fjN1YquX0
>>296
つべに生活クラブのチャンネルあるよ。
玉ねぎのみじん切り教えてくれるよww
0298元連合会職員
垢版 |
2014/09/05(金) 18:21:49.57ID:B8/HGDEZ0
生活クラブ事業連合生活協同組合連合会の「クチコミ情報」。
採用企業「生活クラブ事業連合生活協同組合連合会」の働く環境、年収・給与制度、入社後ギャップ・・・

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0C1000000I02RI

配達と一般の回答出てるけど、配達は単協の話。
連合会は一般職。

年3回、休み週を挟んで9連休取れるのは大きいと思うけどね。
自分もよく海外の農家にホームステイに行ってた。帰国後レポート出すとアピールできる。
0299元連合会職員
垢版 |
2014/09/05(金) 18:23:09.78ID:B8/HGDEZ0
愛子さん

>>大手企業の社長だって、そんな上から目線だったら社員がついてこないよ。

組合員歴が結構長い人でも、生活クラブの内部のこと知らない人が多いんで
教えてあげてるだけ。

それこそ、ここ以外では誰も教えてくれないよ。
実は、ここに書いてることは、組合員理事のおばさんでも知らなかったりしますw

福祉クラブ生協の設立総会に出たけど、あそこ癖がある人が多くてさw
実際面と向かって話すると「あぁ、この人って一般常識が欠けてるだけで決して
悪い人じゃないんだな」って再認識したの覚えてるw

>>だから「元」なのかなw

自分の元同僚だって、関連会社やNPOの役員とかで外に出た人が大半だよ。
出身単協に出戻った人もいるけど、そういう人はあまり出世してないかな。
連合会に出向しないで、ずっと単協にいた人の中には理事やってる人もいるけどw
0300元連合会職員
垢版 |
2014/09/05(金) 18:24:47.39ID:B8/HGDEZ0
未来さん

>>ということは、生活クラブは権力構造になっちゃってて

自分がいた頃から、生活クラブは完全なトップダウン。
下がどんなに反対しても経営判断で却下されることはあった。
それでも、話し合いの場は何度も設けてくれるから、そういう意味では民主的。

未来さんみたいな人って多いんだよね。
変な幻想抱いて生活クラブに入ってくる人。単協の女性職員にもいましたよ。

>>MINORITYの意見
>>も尊重されるのが、協働組合かと思っていた。わたしの間違い?

間違いです。
マイノリティな主張を通したいなら、理論武装して、理事たちを論破する必要があります。
どんな会合にも「想定問答集」が用意されてるから、それを見越して主張する用意が必要。
291:組合員さんが書いてることが正しい。

っていうか、
<<291:組合員さん>>って、元職員じゃない? 
0301元連合会職員
垢版 |
2014/09/05(金) 18:27:29.64ID:B8/HGDEZ0
あきさん

>>生産者交流会に行けることになって うれしい。
>>なかなか、とれないマルキンまんじゅう。

どうせだったら九州の佐賀まで直接行けば良いじゃない!
家族で旅行するんだって、生活クラブの生産者回りとコラボすれば一石二鳥。
海外旅行でもネグロス島にバナナ農場見学を兼ねて行くとかね。

連合会や単協の職員だって、自腹の夏季休暇旅行で沖縄の伊平屋村に行って
「勝手に交流会」やってる人もいたしね。面白いよ。おすすめ!

>>誰かユーチューブで生活クラブの宣伝できませんか?

生活クラブのユーチューブ動画あるけど、どれも再生回数が少ない!
毎日1万回、月30万回再生されれば10万円入ります。

https://www.youtube.com/user/23sclub
https://www.youtube.com/results?search_query=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%80%80%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D

あきさんも、やってみれば良いじゃない。
FacebookやTwitterでも宣伝は幾らでも出来ます。

https://twitter.com/seikatsu_club
https://twitter.com/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&;src=typd
0302愛子
垢版 |
2014/09/05(金) 20:07:11.92ID:ZEeRl+VU0
元連合会職員さん
逆に、組合員歴長いほうが、生活クラブに毒されてる?
私は歴浅いので、電話がけ何十件とか異常行動にし思えない。
生活に困ってない暇な専業主婦を低賃金でこき使ってるようにしか見えない。
0303未来
垢版 |
2014/09/05(金) 20:37:14.86ID:cr7UN8dK0
あきさんの言ってることある意味正しいと思う。あきさんは、まじめな人だよ。
だけど、今の生活クラブの停滞の原因を深く考えていない。 つぶれ一流企業
、例えば、日本航空、山一証券、北海道拓殖銀行の現場の社員皆まじめだっ
た。どうしてつぶれたの? それは、会社の経営政策をつくる人達の時代に
対応する力が無かったから。
0304未来
垢版 |
2014/09/05(金) 20:53:09.90ID:cr7UN8dK0
誰かがレスして言ってくれた。
>未来さん一人が現体制に対しておかしいと言っているのではないと
いう確証を 見つけ、総会などで論理的に発言し、一緒に論破できる
仲間を見つけ、何十人、 何百人というレベルで現状に対する意見を
言う組合員を作りださない限り未来さんの意見は認められないと思い
ます。

考えてみると、わたし、掲示板借りてグッチってた? 言われたとおり
なんだけど、わたしたちの現場、完全に“上は下を使っていれば良い、
それさえやっていれば良い。 下は、上の言うことを聞いていればよい
トラブりたくない。ただただ嫌な思いしたくない”という風土。

わたし、幻想にとらわれているのか・・・。時間かけて、ゆっくりや
ろ〜うっと。
0305元連合会職員
垢版 |
2014/09/05(金) 21:29:12.98ID:B8/HGDEZ0
愛子さん

>>逆に、組合員歴長いほうが、生活クラブに毒されてる?
>>私は歴浅いので、電話がけ何十件とか異常行動にし思えない。
>>生活に困ってない暇な専業主婦を低賃金でこき使ってるようにしか見えない。

 生活に困ってない暇な専業主婦って言うけど、生活クラブの古参組合員の多くは、
 何かに打ち込んでいないと満足できないポジティブ志向のインテリ主婦です。

 で、古参組合員には2通りいて、

 @金銭的に余裕ないけど、運動自体に共感して、自分の全精力を生活クラブに打ち込むタイプ
 A金銭的に余裕があって、地域のコミュニティ活動の一環として仲間に誘われて今に至るタイプ。
 
 双方に共通するのは、4年生の大学を出た人が非常に多いということ。
 理詰めで考え行動する女性たちです。 

 自腹で電話がけ何十件というのは確かに異常ですね。
 でも、ウガッた見方をすると、あの人は能力が無いから、電話がけくらいしかやらせられない
 と思われてるのかも知れません。
0306愛子
垢版 |
2014/09/05(金) 21:47:51.35ID:ZEeRl+VU0
元連合会職員さん
その電話がけすら、引き受けませんけどね。納得できないんで。
費用対効果が劣悪なのに、改善しようとしない組織ですね。
会議、4時間って異常。
0307あき
垢版 |
2014/09/06(土) 01:57:52.08ID:avTJs+5p0
愛子さん気持ちよくわかりますよ。
私も運営委員4年やりました。
私の時は運営委員会、朝10時から夕方5時から6時でした。
なんせ、議題が多すぎるのです。
キャラバンの日程決めて、生産者交流会の企画たてて、チラシ配布の日程決め
各種専門委員の報告、
少ない人数であれもこれもと言う感じで。なんとか、必要のないものはカット
できないかと思いました。けど、やりたい人がいるんです。年末からコモンズ大会にかけての
資料作りは、年明けから何日連続出勤?家に帰ってもやることあるしね。
私は、無償の委員に少しでもお金を出すべきと主張していたんです。けれど、
お金をもらうと責任が重くなるから嫌だという派の人がいるんです。お金を
貰わない方が気楽に参加しやすいと。やっぱ金持ちが多いんだわと思いましたよ。
私が、会計になったとき、電話代を通信費として電話かけに協力してくれた人に
払おうとすると、「いいよ。それくらい。」なんて断ってくる人いましたね。
私は意外と電話かけが嫌じゃないんですよ。かけた相手が生活くらぶと名乗ると語苦労様です
って「ご苦労さまです。」って言ってくれて。お誘い電話で声かけた人が
企画にきてくれたとき、「電話かけたの私なんです。」って話がはずんで。時には30分くらい
電話で、話しちゃったりして。
この前、運営委員長が人と会う事の大切さを話していました。
組合員訪問をしたとき、新規加入者の方が「卵の黄身の色が薄いから腐って
いると思った。」と言われ、どうして黄身の色が薄いかを説明してあげた。
いろんな疑問を会うといってくれるので、よかったと言っていた。言わないで
辞めてしまった人もいるんだろうねって。
私、キャラバンのとき、ワーカーズの人に「周辺のお宅に行ってピンポンしてきて」
って、言われて始めはびっくりしたけど、殆ど断れるけど、中には話を聞いてくれる
人もいて、私ってけっこういけるじゃんなんて思ったりして。
生活クラブの人に魅かれるし、理念もすばらしいから宣伝したいのです。
0308あき
垢版 |
2014/09/06(土) 03:19:12.32ID:avTJs+5p0
305元連合会職員さん
いろいろありがとうございました。
>あの人は能力が無いから、電話がけくらいしかやらせられない
これは、絶対ないですよ。
企画をたてたとして、チラシを入れただけで申し込みをしてくれる人は一人か二人くらい。人を集めたいと思ったら
電話かけをするしかないのです。講師、生産者呼んで会場がガラガラでは申し訳ないし、一人でも
多くの方にきてほしいから。電話かけはたいてい同じ人数で委員にふりわけるのです。
電話かけの多いのはコモンズ大会の参加呼びかけ。成立人数が集まらないと別の日に
やり直しだからね。
愛子さんも、電話かけは有償にすべきと運営委員会に提案してみてもいいと思うのですが。
あと、うちのコモンズでは電話かけ協力隊というのをつくりました。委員で
ないけど、電話かけを手伝ってくれる人を、在高確認集会のとき呼びかけて
10人くらい集まったようです。
うちの地域生協では運営委員を1、2年やって運営委員長を何年かやると
組合員理事の声がかかるって感じですよ。仲のいい友達も理事やっているけど。
22歳の息子、職員にしたいのです。
0309あき
垢版 |
2014/09/06(土) 03:45:13.30ID:avTJs+5p0
303未来さん
>今の生活クラブの停滞の原因を深く考えていない。
停滞の原因。とっくに知っているよ。一つは、あなたが傷つくから書けない。
あと、不況。若い人の年収がどんどん下がって、生活クラブの消費材が高く感じて
加入出来ない人が増えた。主婦が働きに出て、社会運動に関心をもてる余裕がない。
でも、生活クラブはつぶれない。組合員の出資金が高いから。
出資金が高いということは、金融関係からの借り入れが少なくて済むはずだし。
私は理事から、トヨタの次に経営は安定しているときいたけど。
0310未来
垢版 |
2014/09/06(土) 09:15:18.95ID:cyrS65OP0
あきさん
わたしは、生活クラブのやってきたこと、貴女と共有している。“安全な
消費材の確保””その生産者との協働””再生可能な農業の維持””国内
自給率の向上”。
勿論、生活クラブの停滞の原因が一つや、二つじゃない。 複数あることも、
貴女と共有します。貴女が挙げた原因だけみても、ほとんど、今という時代
の社会的な問題です。そして、食の安全に対するみんなの問題意識が昔より
高くなっている。
わたしが強く思っているのは、こういう時代だから逆に、生活クラブの理念
が説明しやすいということ。これは、単に組合員拡大というレベルのことじゃ
ないんです。まず、共感の輪を広げるということ。
生活クラブの50年の歴史をみれば、その時々の社会の問題と向かいあいなが
ら共感の輪を広げてきた。
創立者の岩根邦雄さんは、活動家であったが、思想家としても多くの人々に
影響をあたえてきた。 わたしが理事なり、専務理事に言いたいのは思想家
として発信して欲しいということ。今のひとが出来なければ、出来るひと
に代わってもらいたい。
0311未来
垢版 |
2014/09/06(土) 09:24:53.38ID:cyrS65OP0
あっ! あきさん、
>停滞の原因。とっくに知っているよ。一つは、あなたが傷つくから書け
ない。
誹謗中傷でなければ書いてもいいよ。今までの、貴女の投稿を読んでいて
誠実な人柄なんだろうなぁ〜と思っているんで・・・・
0312愛子
垢版 |
2014/09/06(土) 09:36:15.94ID:LzVggOo90
あきさん
お金を貰うと責任が重くなる、よくわかります。
でも、そういう埋没経費があって、運営委員などの仕事もほとんどボランティアで経費かからなくて、
それでトヨタ並みに健全とか変な話ですよね。元々、利益を出すための企業と協同組合を比べてるところがナンセンス
ですけど。
埋没経費を隠して利益が出ても粉飾決算です。
組合員が電話代いらない、と言っても、きっちり払うべきところ、組合員に甘えてうやむやにしてるだけです。
その体質は変えたいところですが、経営が危うくなるので、職員さんがいい顔しないかも。
0313あき
垢版 |
2014/09/06(土) 15:06:52.21ID:avTJs+5p0
愛子さん、
運営委員、お疲れさまです。忙しすぎるし、わずかなお金もらってもあわないって思いますよね。
理事が言っていた、生活クラブが安定企業というのは金融機関からの借り入れとか
いろんな実績から第3者機関が発表したデーターがあるんだと思います。
それから、電話代は相手が断ってもきっちり払いましたよ。けれど、コモンズ
運営委員会がもっている会計は、生活クラブ本体とまったく関係がないものです。
(地域によって違うってこともないと思うけど)神奈川県の場合は、コモンズというのは主に市単位で構成されていて、組合員一人一人から
毎月集めているのです。
うちの市は一月160円なんだけど、組合数の減少によって収入が激減しているのです。
だから、いらないって断る人もいるのかもしれませんし、会計担当は毎年
変わるので、その人が払うことに気づかず(そこまで頭が回らない)交通費や通信費がけっこう
うやむやになってしまったことが多いのです。
私は、委員は自腹をきってはいけない派の人などで、きっちり渡していました。
また、私が会計の時は会議の時にお茶や茶菓子を用意しましたし、コモンズ大会でも来てくれた
人に飲み物も用意しました。私は、生活クラブの売り上げにもなるし、
食べ物、飲み物があると場がなごむし、消費材を目にすることによって組合員に購買意欲を
ねらってのことでした。けど、今の運営委員さんは会議は飲み物、各自持参です。
それは、会計担当の仕事が増えるからで。私が委員をしてた時は、
コモンズ大会で飲み物出して、今年はなかったから、参加者からしたら飲み物でないのか
声があって、私がしたことも善し悪しなんだと思いました。
私が運営委員をしてたころより、40人くらい組合員が減って、当然収入が減ったわけですから
コモンズ費を値上げするか、経費節約かどっちかでしょう。チラシ代などの経費は絶対
減らせないし。かつて、100円だったけど160円に値上げした年は、
コモンズ大会でもめましたよ。たった60円なんだけど、値上げってみんな嫌がるよね。
組織の体質っていうけど、運営委員会に関していえば、その年に集まったメンバーに
よって雰囲気はがらりと変わるんですよ。時代も変わっているので、少しづつ変わって行くと思うよ。
0314あき
垢版 |
2014/09/06(土) 15:52:46.33ID:avTJs+5p0
未来さん
あなたの熱い気持ち、よーくわかります。そういう気持ちをもった人の存在は
貴重です。
けれど、幹部がやるべき(他人にはその人の考えがある。)というのはどうかな?
ようは、未来さんがやるべきって思っていることを、相手はやりたいと
思っていないのに、やらないのは変だと言っている。
幹部はおそらく、採算があわないとか予算がないとか、個人がそれほどの
権力を持っていないとかの事情があると思うのです。いっぺんに組合員が集まる
方法があるんなら、とっくにやっていると思うのです。
私が今まであった専務理事に関して言えば、社会運動の活動家的思想は持って
いましたよ。自分の私利私欲のために生活クラブで働いているわけでは
ないと信じている。
かつては、遺伝子組み換え反対ってデモ行進なんてこともやっていましたが
今は、そういうこともなくなりました。それは、熱い組合員が別企業を
立ち上げて、ワーカーズとして働くようになってしまいました。みんな
そっちの運営で必死です。もう、生活クラブどころでないんです。
かつて、運営委員をしていた仲間の半分はワーカーズに行きました。
お金もらえるし。その人たちが組合員をワーカーズに誘うので、ますます運営委員
なんてやる人いないんです。生活くらぶ衰退の原因のひとつです。
0315あき
垢版 |
2014/09/06(土) 16:41:50.27ID:avTJs+5p0
未来さん、傷ついたらごめんなさいね。
委員を主にやってきた人と、ワーカーズで働いている人。立場が違えば、
感じ方は違うのです。
私はいろんな経験から、自分の無理のない範囲で自分なりに広めていけばいいと
いう結論になったわけです。
自分が出した提案が却下されるそんなことはいくらでもありました。
民主主義は多数決の論理です。だから、個人の出した提案を全てきくと
いうのとは違うと思います。けれど、自分の意見をとうしたいなら
それ相当の準備や労力がかなり必要です。その覚悟がありますか?
口で言っているだけでは、だめなんですよ。実現したいなら行動で起こさないと。
でも、未来さんの熱い気持ち読んで感動しましたよ。
0316組合員
垢版 |
2014/09/07(日) 19:12:04.69ID:K9Pl6SfY0
愛子さん、私は活動をしている時になぜ運営委員は女性だけなのかが不思議でした。
職場は女性だけなんてことはありませんでした。
学歴があっても、男女雇用機会均等法施行以前の女性は簡単な仕事しかさせて
もらえず、結婚退職をし、専業主婦になり、運営委員会は知的好奇心を満たす
「勉強の場」となったのだと思いました。
共同購入は組合員女性の無償労働に支えられてのスタートだったのではなかった
でしょうか。
(ジェンダー的にどのように捉えられるのでしょうね。)
しかし、今は女性は社会進出し、晩婚化となりました。
その結果、拡大は難しくなり、運営委員の担い手も少なくなりました。
そのような無償労働に支えられていく組織の維持は難しいと思います。
ヨーロッパでは組合員参加の欠如等で衰退してしまった生協も多いようです。

私は市販品と比べて生活クラブの消費材がこんなにも素晴らしいということが
嫌でした。
市販品とのわかりやすい差別化をはかるあまり、結果的に市販品の悪口を言う
ことになり、人の不安を煽って加入してもらっている気がして、結局運営委員を
辞めました。

元々生活クラブは安心・安全な牛乳がほしいという弱者の集まりだったのに、
消費材は弱者は買えない価格となりました。
理念を追求していった結果、ある程度の年収の層しか加入出来ないような組織
になってしまったのではないでしょうか。
現在の生活クラブは弱者の排除という一面も持っていると思っています。

未来さん、私が活動していてバカにしてるなと思ったのは、有志が代表権を持つ
と権力者になって、自分が組合員のすべての意見を代表できると思ってしまう
ことです。
専従者の職員の誘導でそちらの方向に向かわされていると気付かないこと。
未来さんもその点がおかしいと思っているのではないでしょうか?
0317愛子
垢版 |
2014/09/07(日) 21:26:19.22ID:hiiMvQWr0
組合員さん
>弱者が買えない
本当にその通りです。
もちろん、それなりのコストはかかってると思いますし、市販品と比べたら高くなるのも
わかります。
でも相手を貶めても、自分の価値が上がるわけではないですよね。
私の周りには公の場でそれほど悪く言う人はいませんが、先日のナゲットの事件で、早々に
緊急チラシが入ったので、なんだか白けてしまいました。
そういうことは、迅速にできるんだなぁ、なんて。
私も自分の中で腑に落ちない部分がある限り、運営に携わるのは板挟みで苦しいので、来年は辞退したいと思います。
0318あき
垢版 |
2014/09/07(日) 23:56:43.56ID:/M3CJrTt0
私は、消費材がこの世から消えないように願いたい。
生活クラブで売り上げの無い物はなくなってしまった。みんなが買い支えないと生産者は
作らなくなって、どんどん消えていってしまう。
生活クラブの物は手間暇がかかっているし
コストがかかっている。だから、値段も高い。けど、市販品でも驚くほど高いのに
売れているものがある。うちの近くのサービスエリア、メロンパンが1個280円もするのに
すごい売り上げがある。色はどくどくしい色で。そんなの買わないで、生活クラブのメロンパンなら
2個で300円。今はコンビニで、おにぎり1個120円くらいで買うけど、
家で作れば、50円くらいでできるんじゃない。昔はコンビニなかったから、
家でつくるのが当たり前だったから。ペットボトルのドリンク、毎日買う人知っているんだけど
月3000円くらいになるけど、家で麦茶わかせば安いし。
生活クラブの物は高く感じるけど、その分外食を減らすとかやりようはある。
生活クラブは弱者、所得の低い人は買えないというけどそういう問題も考えていかないとね。
私はきらら賞なんてやめてと思っているけど。神奈川独自かな?地域のがんばってる
団体に補助金をあげているの。応援するのはいいけど、その経費どっからでているの?
今度、聞いてみます。経費けずれば、消費材の値段さげることも可能だと思う。
50周年パーティーもホテルでやったけど、私は生活クラブの消費材がおいしいと
思っているので、ホテルで出されたご飯はまずかった。そういうのもワーカズの食事宅配なら
もっと安くできるんじゃない?
0319あき
垢版 |
2014/09/08(月) 00:34:14.99ID:FqK7dTeJ0
未来さん
あなたの言うメデイア、、、の中にテレビCMは入りますか?
ずっと前にテレビCMなぜやらないのかの質問したとき帰ってきた答えは
お金がかかりすぎること。あと、電波はいろんなところにいき、仮に山の
中の1件やみたいなところから、加入申し込みがあると採算が合わないで
困るそうです。だから、今ある配達コースから少しずつ広がって行くのが
いいそうです。でも1回だけテレビCM見たことがある。すごく有名でないけど
知っている人は知っている活動家の方らしい男性がスーツ姿で立っていた。
そういうのより、パルみたいな耳に残るような音楽が流れていたり、ユーコープみたいに
小さい子が出てくるとか。(泣き芝居で加入は変だけど)、庶民に親しみ
やすい方がいいのに、どっか、インテリぶりなんだよね。会議の資料なんかも
なんじゃってくらいカタカナ文字。カタカナ使うの好きだよね。
0320あき
垢版 |
2014/09/08(月) 01:24:35.46ID:FqK7dTeJ0
組合員さん
余談だけど、うちの地域生協には男性の運営委員います。
元学校の先生で定年退職されたそうです。
そういう人が今後、増えてくれるといいな。
<結果的に市販品の悪口を言う
そうなってしまいますが、問題あると思うようなものが売られているもの
確かだし、実際知らない人に伝えることは意義のあることだと思います。
知った上で、個人が選択するのです。不安をあおるというけど、知らないで
食べていることは気の毒な気がします。
例えば、抗生物質を餌で食べた動物の肉を食べると抗生物質の耐性ができて、
自分が肺炎になったとき抗生物質が効かなくなる可能性があって、実際に
そういう人はいるわけだし、知らない人に教えてあげるのが親切。あとは聞いた人が
判断すればいいことだし。生活クラブの特に委員をやった人はものすごく
食の知識があるから、特に子供の健康を考えたらいいものを広めたいと
思うのが人情でしょう。
0321未来
垢版 |
2014/09/08(月) 18:44:07.73ID:MUBslifl0
あきさんへ
>あなたの言うメデイア、、、の中にテレビCMは入りますか?
勿論入りません。わたしは、生活クラブの理念は良いものを単に売る営業活動
の拡大じゃないはずと思っている。
やるべきことは、生活者意識の向上運動であるはず。誤解を恐れずいうと思想
変革の運動。だから、大量販売のためのTVCMにお金を注ぐなんて・・・

今、PALシステムがCMやっているけど、あのお金をどこかの大学に寄付して
市民事業の教育コースでもつくるべき。 あれを見ていると歪んだ組合運動
がだんだん大きくなり、営利企業セクターと戦う市場競争の土俵に上がって
いく姿を予測できる。
いくつもの組合が、デポで失敗した学習がないんだよ。
われわれがやるべきことは、消費材をとうしてやる生活者の意識改革!!
0322通りすがり
垢版 |
2014/09/08(月) 21:47:51.95ID:BnYXA2750
デポで失敗した学習がないってどういうこと?

生活クラブはデポを年々増やしているでしょ。38店舗あるよね。
0323未来
垢版 |
2014/09/08(月) 21:55:21.85ID:MUBslifl0
通りすがりさんへ
神奈川生協、埼玉生協のデポいくつか閉店してるよね。

わたしは“いくつもの組合”といっているように、生活クラブのこと言って
るんじゃないよ。
0324きたさん
垢版 |
2014/09/08(月) 23:11:35.29ID:Z3TSDKhn0
そういう綺麗事だと運営していけないんだよ
だから、目先のノルマがあるんです。
よく電話かかってきて、ギフト買ってくださいとか言われるでしょ?
0325通りすがり
垢版 |
2014/09/08(月) 23:14:07.19ID:BnYXA2750
デポで失敗した学習って、意味わかったよ。

民間もしくは営利企業セクターと同じ土俵に乗ると言うことは、デポがちまたのスーパーと
同じになるってこと。
スーパーは価格競争の真ん中の業態だから、同じ土俵に登ったらそれは生協は勝てない。
(価格では勝てないし、品質はそこまで一般の人にはわからない)
なので、つぶれるってことね。
0326通りすがり
垢版 |
2014/09/08(月) 23:31:33.06ID:BnYXA2750
生協の強みだった配達は、今ではスーパーでもやってくれるしね。
0327未来
垢版 |
2014/09/09(火) 10:27:43.71ID:Ulq0pSzr0
通りすがりさん
325&326のレスありがとう。特に325のことを皆が肝に銘じることが、
重要だと思います。

きたさんの324
>そういう綺麗事だと運営していけないんだよ。だから、目先のノルマが
あるんです。
その“運営”って規模拡大、あるいは拡大した規模の維持っていうことでは?
そのためにノルマを課して、尻引っぱたいて、それが自分たちの仕事だと思って
いる生活クラブの幹部がダメだと言っているんです。
チラシまきやって、口コミやって、催し物開いてる人たちの、その上の人たち
は自分が体を動かすわけじゃないんだから、やることあるでしょう。
その人たち仕事も、やっぱり生活クラブへの共感の輪をひろげることです。
チラシや催し物じゃなくってね。でも、そういうことをやるには、創造性、
理論構築ができないと。もし、今、生活クラブにいなければ、外から人材、
持ってこいっていうの。でもこれ言うわたし、マイノリティ。変わり者
ですか?
0328組合員
垢版 |
2014/09/09(火) 15:40:55.21ID:/2Z/KfTe0
未来さん、

現在の生活クラブは運動をした事がない職員と組合員が中心です。
改めて「運動の在り方・進め方」を問い返す時期なのかもしれません。

事業とは、を分からないまま、生協として熱意と非常識で展開してきたツケが
今、吹き出しているように思えます。

どなたかが書かれていましたが、生活クラブが8〜10万人を今後5年で拡大する
計画が本当ならば、どのようにするのか聞きたいです。
生協同志の合併なども視野に入れているのか。
なんだかほかの生協と同じ道を辿っているように思えます。
0329あき
垢版 |
2014/09/09(火) 19:14:30.38ID:PUdnmpTK0
未来さん
<今、PALシステムがCMやっているけど、あのお金をどこかの大学に寄付して
市民事業の教育コースでもつくべき
私はあのCMいいと思うよ。鶏がヒラ飼いされていて、そういうこだわりを
映像で流す。どこかの大学に寄付するなんてパルが思うはずもないし。思想や理念が高くても、もっと現実的なことを
いわないと、だれも賛同はしないよ。生活クラブは社会運動から始まったけれど、経営と両方を考えなくては
いけないのだから。
0330あき
垢版 |
2014/09/09(火) 19:29:51.00ID:PUdnmpTK0
幹部がだめだ。だめだというなら、あなたが幹部やりなさい。
私は、幹部には幹部なりの事情やはたからみたらわからない苦労があると思う。
だから、自分がやりもしないで、他人を批難するのはよくないと思います。
0331未来
垢版 |
2014/09/09(火) 20:40:42.57ID:Ulq0pSzr0
わたしは、生活クラブ運動は、生活者の意識向上の継続的運動だと思う。
だから、良い豚肉、良い米、良い卵・・・と続いてきた。今や、ケチャップ、
、マヨネーズ、醤油・・・と凄いバラエティ。しかし、これまで、TVCM
や新聞広告なんてしたことないんじゃないの。それは、売ることに、営利
企業の利益追求の価値観とちがう、大量生産、利益最大化じゃない生産者
と協働できたからなんじゃないの。
PALのCMが“鶏のヒラ飼い”を知らしめるから、良いといっても、あのTVCMや
るのにいくらかかってるんだろう。おそらく何千万? 
わたしは、今の世の中、市民の力、市民事業の価値と原則、市民セクター
について本当に勉強する必要があると思う。だから、教育と言ったんだけ
ど。

地域の福祉サービスの分野には、一律的な行政制度、弱った人たちを食
い物にする福祉の商売人、企業がいる。ここにもっともっと、生活者の目線
、当事者目線でサービスができる市民事業が育たなければければどうなる・・・
0332未来
垢版 |
2014/09/09(火) 20:51:59.59ID:Ulq0pSzr0
あきさん
>幹部がだめだ。だめだというなら、あなたが幹部やりなさい。

これって、例えば、“日本の外交をこうやって欲しい”と言うと、
“あなたが外務大臣になれば良いんだよ”っていうようなもんだよ。

自分の目の前の仕事(組織のなかで必要とされているもの)を果たし
ながら、組織全体がこうならなければだめだと思うことあるでしょう。
0333あき
垢版 |
2014/09/10(水) 00:25:33.30ID:6ImGg1T30
331未来さん
生活クラブもTVCMも新聞広告も出しました。
利用結集(売上)がなければ、生産者は作ってはくれません。
>わたしは、今の世の中、市民の力、市民事業の価値と原則、市民セクター
について本当に勉強する必要があると思う。だから、教育と言ったんだけ
ど。
関心ある人が多いとは思えない。自らすすんで参加しようとする人もあまり
いないと思う。だから、生活クラブの消費材をたてに、生産者交流会、試食会などで
人を集めて、徐々にお勉強していただく方がいいと私は思う。
0334未来
垢版 |
2014/09/10(水) 09:45:28.73ID:fq2RmLGz0
あきさんへ
レスありがとう。 自分の言っていることが、すごく分かりにくいことだと
あらためて認識した。自分は良い表現が出来てないんです。これから、言い
方変えてみる。 

今日はこれから、ちらしまきと来期の計画検討会議。雨ふらないと良いんだ
けど・・・。
0335あき
垢版 |
2014/09/10(水) 14:30:00.38ID:6ImGg1T30
ちらしまき、がんばってね。
地味だけど。ポスティングで問い合わせがくるんだし、数は1000件まいて
1か2件だけど、まかなければ0.だから、何もやらによりは、いい。一人の力は
小さいけれど、共感する仲間が増えれば、2倍、3倍になる。
意義がわからず、やっていると不満だらけになってします。
仮に今いる組合員が1年にお友達を一人誘ってくれれば、何万人増えることも
決して夢でない。何も知らず入った組合員は嫌なことがあると簡単に辞めてします。
けれど、お友達が組合員であれば、そのお友達になぜそうなのか確認できるからです。
納得できれば、不満でなくなります。
私は、消費材がこの世から無くなってほしくない。売り上げが減れば、生産者は作らなくなって
しまい、この世から消えてしまいます。そのためには組合員には売上協力、
組合員拡大は必要です。そのための共感者を増やすのです。一人の小さな力を大勢なら、
一人の負担が減ると思うのです。
私は、アレルギーがあるせいか、市販のお茶やコーヒーでけいれんをおこしたり
農家の軒先で買ったとうもろこしでのどがいがいがした経験があるのです。
けれど、生活クラブで買ったもので具合が悪くなったことはありません。農薬の問題だったのかと
思いますが。だから、市販のものは食べるのも怖いのです。アレルギーの人は
年々増えています。体が許容量超えたものを攻撃する免疫システムが働くものと
いう説がありますが、今、なっていない人も将来なる可能性だってあるのです。
生活クラブレベルのものを、自然食品店などで買おうとすると、値段は2倍は
します。生活クラブなくなったら困りまーす。
0336あき
垢版 |
2014/09/10(水) 15:00:20.39ID:6ImGg1T30
生活クラブのぬかつけパックで、夏の間きゅうりのおしんこを作るのだけど
この前スーパーできゅうりが1本98円だった。生活くらぶ3本165円
市場で野菜が高騰しているとき、せいかつクラブの方がだんぜん安い。
旅行でお土産のお菓子を買おうと思って、裏を見ると買えない。添加物だらけだし、高い。
そんなとき、お土産のお菓子のかわりって、まるきんまんじゅうや芽吹き屋さんの
ちょっとぜいたく系の菓子を注文。
普段のお菓子は市販品と比べても高くない。はちみつクッキー155円、玄米ごま入りせんべい
259円それでいて安心なんだからお子さんにもってこいじゃないですか。
おせんべいは、市販品は化学調味料が必ず入っているから食べたあと、舌に違和感が
残る。
0337未来
垢版 |
2014/09/11(木) 22:11:22.88ID:FmnWOyNC0
生活クラブとわたしの関わりは、すでに35年以上になるけど、今は福祉クラブ
から消費材を買っている。でも、魚は必ず生活クラブのデポで買う。目で見て
よしあし判断したいから。
そこで、みなさんに聴きたいんだけど、なにか利用者が消費材に関して提案し
て実現したことある。 最近、200mlの牛乳が実現したけど、これ実現するの
に、何年かかったんだろう。おそらく、3〜4年はかかっているんじゃないか
な。 これは、大瓶が高齢化する組合員のニーズに沿わなくなってきたから
らしんだけど、良いことだった。 だけど、他に利用者の提案で実現したも
のってなにがあるんだろう。多分、あると思うんだけど・・・。参考のため
に具体的にだれか教えて!
0338未来
垢版 |
2014/09/11(木) 22:12:31.42ID:FmnWOyNC0
生活クラブとわたしの関わりは、すでに35年以上になるけど、今は福祉クラブ
から消費材を買っている。でも、魚は必ず生活クラブのデポで買う。目で見て
よしあし判断したいから。
そこで、みなさんに聴きたいんだけど、なにか利用者が消費材に関して提案し
て実現したことある? 最近、200mlの牛乳が実現したけど、これ実現するの
に、何年かかったんだろう。おそらく、3〜4年はかかっているんじゃないか
な。 これは、大瓶が高齢化する組合員のニーズに沿わなくなってきたから
らしんだけど、良いことだった。 だけど、他に利用者の提案で実現したも
のってなにがあるんだろう。多分、あると思うんだけど・・・。参考のため
に具体的にだれか教えて!
0339味噌
垢版 |
2014/09/12(金) 00:31:07.82ID:0pCO9N0uO
味噌が、袋入りだけだったのが、ふた付きパック容器のも出たよ。
0340通りすがり
垢版 |
2014/09/12(金) 13:00:43.73ID:pCX9YfMh0
連合会㏋の生活クラブ活動情報をみると、みんなでTRY!消費材開発っていうのが
あるけど。

今、マーガリンを組合員で再開発中みたいね。
0341あき
垢版 |
2014/09/12(金) 15:06:03.81ID:xecscnBG0
前同じ班の人が鮭とほうれんそうのクリームソースって、パスタにかけるソースの
レシピを投稿したら、消費材になったみたいだけど。

社会運動って、デモ行進したり街頭演説するばかりでなく、知り合いに
安全なものを食べよう、環境にいいせっけんを使おう。その中で、国内自給率や
TPPについても考えてみようよって語りかけることが重要だと思う。
古い組合員は考え方が、毒されているって意見があった。運営委員は忙しすぎて、
拡大って言われると、頭にくる。それは、運営委員をすると、ほとんどの人が
通る道。生活クラブは不買運動(例えば、みんなが遺伝子組み換えのものは買わなければ、この世から
なくなる。)と言われたことがある。今、市販品で売られている数々の危険な食品も
消費者が買わなければ、生産者の意識が変わると。
エコナだって、分子構造が油とはいえないもので、発がん性があると生産者交流会では聞いていた。
けれど、体にいいと世間ではもてはやされ値段も高かった。体に悪いものは
悪いって知らない人に教えてあげたい。
生活クラブの存在って大きいし、それを維持するためには活動は不可欠。
何をすべきか考えたら、あれもやりたいこれもやりたいって出てきた意見を
少ない運営委員でやるのは、大変なこと。そこには、課題があるのだけど
現状は仕方ない。運営委員はある意味、理事候補でもあるかも。
私は運営委員にお金を、もっと出すべきと考えているけど、組合員の反対意見は
お金をもらうと責任が重くなるから嫌だという考え。確かにお金もらうと、
仕事であって、社会運動でなくなる。じゃあ、やることを減らそうとすると、
それぞれ意義があって、なかなか削れない。運営委員は大変だからやりたくないと
いう人が出てくる。そこが、問題でなかなかいい方法がない。
0342あき
垢版 |
2014/09/12(金) 18:33:06.06ID:xecscnBG0
例えば、電話かけ。
前に4人でクラブリダ―やったとき、Aさんは電話が嫌いだからやりたくないって言った。
その時、正直、Aさんがやらないと他の人のかける件数が増えるから、自分だけやりたくないって
ずるいと思った。Aさんが主催した生産者交流会には、4人しか集まらなかった。
私も、最初は知らない人に電話かけするのは抵抗があった。しぶしぶ、やっていたけど
ご苦労様ってかけた人に言われて、楽しくなった。生産者交流会や講師を呼んで
会場がガラガラでは悪いし、せっかくやるなら大勢に来てほしいよね。
電話をかけると、人が集まるという事は、実際の声で誘われたことによって
いってみようかなって気になるんです。ちらしを見ただけで行こう、行こうって
ならないのです。そもそも、ちらしを見てない組合員も多いのではないかと
思います。
かけられて、迷惑だという人もいたけどそこはごめんなさいで仕方ないのです。
コモンズ大会は組合員の10分の1の人数の出席がないと、成立しない。だから
委員は電話かけに必死です。集まらないと、会は再度やり直し。会場をおさえる経費もかかるし。
前に、成立人数をもっと少なくしては?とかその日、集まった人数で成立でいいじゃないか?と
提案したことがあるが、運営の方針を多くの人と共有する必用があるといわれたし、
その日集まった人数でいいとなったら、自分はいかなくていいやと思う人が増えて、
例えば会場に5人しか集まらなかったとして、それで、成立では多くの意見を
聞くことが出来なくなってしまうとのことでした。それもそうなので、やっぱり
やるしかないのだと思いました。
0343愛子
垢版 |
2014/09/12(金) 22:36:57.16ID:uxkSSNFV0
あきさん
質問です。大会っていうのは、参加しないとダメなんですか?
PTA総会やマンション定例会議とかだと、委任状とかありますよね?
議案ごとに賛成か反対か記入したりして。
そういう参加は認められてないのでしょうか?
仕事で大会に参加できない人とか結構いそうなんですけど。
0344きたさん
垢版 |
2014/09/12(金) 23:44:58.18ID:pjsPrjeB0
あきさん、質問です。
共済にはどれくらい入ってますか?
夏ギフトは、どれくらい買いましたか?
0345あき
垢版 |
2014/09/13(土) 18:26:58.14ID:U3xo4Dd00
愛子さんへ
コモンズ大会は、地域によって、違うかもしれませんが、私の所属する地域生協では、委任状は
当日会場へきて、途中退席する場合のみです。
参加しないといけないかと言われれば、運営委員は主催者側だから、よっぽどの
事情がない限り参加するし、組合員は10分の1の参加が成立人数です。うちのコモンズは
820人の組員がいて、成立人数は82人の出席が必要でけど、当日になって
風邪などで欠席する人がいることを見込んで、100人の参加約束をとるために
事前に電話かけします。運営委員やクラブリーダー、協力者に振り分けるけど
一人あたり20から30件はかけるかな。
私は、事前に委任状ととらないのは、実際に顔を合わせることが大切だと
考えるからと思っているけど。仕事があって来れない人もいるけど、来れる人には
実際に足を運んでもらい、絆を深めたいと考えていると思う。
0346あき
垢版 |
2014/09/13(土) 18:37:49.24ID:U3xo4Dd00
あと、会議が長いのは、仕事の会議ならメンバーが同じ職場なら、上司の意志で
どうにでもできるけど、有志が集まった会議は、メンバーの日程調節が難しいから
そろった時にやってしまおうということなんです。4時間の会議を2時間で
2度にするのは、それはそれで別の日に集まるのは、めんどうくさいし。
私が運営委員をやっていたとき6時間から8時間の会議で後半はほとんど
頭がぼーとしてる感じでした。委員長のやりかたというのもあるし。
非常識といっても、そうするしかならない、事情もあるのです。
0347あき
垢版 |
2014/09/13(土) 18:43:06.78ID:U3xo4Dd00
きたさん
はぶくみ共済に1件入っています。
夏ギフトは買いません。冬は夫の実家に送るだけです。
自分の実家は生活クラブで買った普段使いの物を持っていくので。
私はワーカズでないので、そういうノルマはないです。
0348きたさん
垢版 |
2014/09/14(日) 09:20:19.19ID:j5mQqfB10
生活クラブ大好きにしては、
全然協力的ではないんですねw
ハグ1件てwww
0349あき
垢版 |
2014/09/14(日) 14:45:25.38ID:bnzIJgU+0
ねえ、きたさんが質問するから、正直に答えたのに、そんな言い方はないんじゃない?
生活クラブは共済とギフトだけなんですか?
うちは夏ギフトを送らない。それは、個人の自由。保険を主人は会社の団体加入で
いっぱい入っているから、共済は必要ない。けど、はぐくみはおつきあい程度の気持ちで
入った。ひと月7万円くらい買っていて、1月、12月は10万円を超えるから、
サラ―リーマンで、専業主婦だからいっぱいだよ。
0350愛子
垢版 |
2014/09/14(日) 16:34:16.21ID:VooEUdXH0
あきさん
回答ありがとうございます。
私の周りにはお仕事されている組合員さんがおおくて、企画とかも平日しかやらないの?
と聞かれたりします。
土日にはなかなか企画をするのが難しくて、開催できていません。
大会も、参加者を募るけれど、仕事とかで参加できない組合員さんの声を反映できないのって
どうなのかなぁ?と思いました。
実際に顔を合わせるのが大切だとはよく言っておられますが、顔を合わせられる人だけでなく、
大切にしなくてはならない組合員に偏りを感じます。
0351未来
垢版 |
2014/09/15(月) 08:34:32.60ID:vEwPWnNE0
今朝トーストに生活クラブのマヨネーズぬって、キャベツをはさんで食べた。
最近これにこっている。あるときまで、トーストにハチミツぬるのが好きだっ
た。安いからと思って、一般の店で、買っていたハチミツは中国産だった。
だけど、中国では、花畑にはびっしり農薬がまかれていると聞いてハチミツ
止めた。国内産すごく高い。カナダ産、アメリカ産は国内産ほど高くないけ
ど、安い。時々、買おうかなと思う。けど、中国のようなことないのか〜と
悩む。デポにもアメリカやカナダのものおいてあるけど、生活クラブでは、
それらの安全性をどうやって確認しているんだろう?
生活クラブのどこがそういうこと、答えてくれるか誰か知ってる?
0352あき
垢版 |
2014/09/15(月) 11:38:34.99ID:aeQseCxh0
愛子さん
うちのコモンズでは、企画は平日が多いけど、土曜日も入れるようにしています。
私は、子供が大きくてほぼ専業主婦なので開催が、可能です。
企画にでてこない組合員をたずねて、お宅訪問をしたり、添乗といって配達
トラックに乗って回ることもあります。
全部を回るのはもちろん無理だけど、委員が行ったりします。
大会に参加できない組合員の意見を聞かないのはどうかとことですが、コモンズ
大会のお知らせのチラシに参加集約があって、そこに意見を書く欄はあります。
でも、こうしたらいいという意見を吸い上げていると、運営委員の仕事が増えるばかり。
そこが問題なのですよ。
0353名無し
垢版 |
2014/09/15(月) 16:49:33.01ID:JA/jqPMd0
未来さん

ここはあなたのもしもし相談室じゃないですよ。
質問を出して、誰かが答えてくれたらお礼を言うなり、意見を返すなりがあって
当然じゃないでしょうか。
それもなしに次の質問を入れて、またこれはどうなっているって、そんなこと
ここに聞かないでも活動している人の中でも聞けるでしょ。
自分でも調べられるし。

自分の意見を一方的に言うばかりで、そんなのブログでやれよっていう意見も
あったでしょ。
0354あき
垢版 |
2014/09/15(月) 19:42:35.48ID:aeQseCxh0
未来さん
世界1厳しいと言われている、生活クラブ基準があるからそれに反したものは
売っていないと思う。指定農場、指定工場でつくられた
もので、原材料までどこの誰がつくったものかわかると聞いたことがある。
ス―パーに納品するのに証明書は、ふつう2枚くらいなんだって。生活くらぶに収めるのは、
100枚くらい必要だから、生産者はその書類をつくるのだけでも、1か月かかると
工場見学にいくと生産者の方は言っていた。例えば、農薬の使用方法や原料に遺伝子組み換えでないものを
使っている証明書や、食品が塩化ビニールに触れていない証明書など。
センターに電話すれば、回答してくれると思います。
0355名無し
垢版 |
2014/09/15(月) 20:08:48.21ID:gEkDfgo00
>>353
こういう人たちが、「生活クラブ」なんじゃない?
レスアンカーさえつけなくて、自分の言いたいことだけ言いっぱなし。
指摘されると>>243みたいなレスw
こう書いたら、またコテハンさんが
持論長文で応えてくれるかなぁw
0356未来
垢版 |
2014/09/15(月) 21:54:28.33ID:vEwPWnNE0
あきさん
ありがとう。近いうちに本部に電話してみます。外国のもの、どうやって
検査しているのか、すごく興味あります。
0357
垢版 |
2014/09/20(土) 01:00:11.05ID:iEm3axiY0

通名の方々:


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
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勲章を持っている人・文化人、知識人、著名人、有名人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・
雑誌の表紙・アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、フィギュアスケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
0358
垢版 |
2014/09/20(土) 01:00:50.11ID:iEm3axiY0

通名の方々:


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・
政治家(内閣総理大臣、閣僚、国会議員、地方議員、地方自治体の長)・国家公務員(事務次官、官僚)・地方公務員・
警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・
パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・
映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・
予備校・ペットショップ・うなぎ屋・自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・2ちゃんねる
0359あき
垢版 |
2014/09/22(月) 18:00:26.14ID:Y2V9ES8x0
今日、スーパーで惣菜を作っている友達が、明らかにがんってわかる肉あるって言っていた。
変色しているし、その部分が固いんだって。取り除いて捨てるって言っていた。
まだ、良心的だけど、ひき肉にしたらわからないよね。ゾーとした。
0360ななし
垢版 |
2014/09/23(火) 06:24:50.09ID:zjYzBP01O
芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
0361あき
垢版 |
2014/09/24(水) 13:27:51.91ID:OAdYvX2d0
あらしさんがこられましたね。ネット社会の闇を感じます。
食の安全性や、環境問題それを考えるのに生活クラブはなくてはならないもの。
ここに、誰かわかってくれる人に一人でも聞いてもらえたらと思ったけど。
未来さん、愛子さん、元連合会職員さん、ありがとうございました。

私は先日、某生協の野菜の加工所で、北海道産とうもろこしの皮むきしてたら
皮の下から、真っ黒い墨のような塊で10円ぐらいの大きさの物が、
たまに出てくるのでです。それが、何かだれもわからないのです。植物に異変があり、心配です。
今月は、TPP,来月は、世界が「食べられなくなる日」の映画上映があるので
行ってこようと思っています。
0362未来
垢版 |
2014/09/24(水) 20:16:48.53ID:tIqLpE9X0
あきさん、御無沙汰してます。
自分のWCoの中間期の事業見直しで忙しくって投稿から遠ざかっていた。

でも、ここは毎日みてますよ。貴女のNo。359、361ちゃんと読んでる

先日、くわんねの人を紹介され消費材の話をかなりの長時間した。わたしは、
生活クラブの運営にものすごく興味あるけど、やはり消費材の話も面白い。
今後、くわんねが主催する生産者交流会のお知らせをもらうことになった。

わたしのNo。351にレスしてもらったけど、輸入品の検査の件、まだ本部
に訊いてない。くわんねの人は、それを訊くなら、新宿の事務所だと言って
いた。 少し、余裕ができたら、訊いてみる。

「世界が食べられなくなる日、できたら感想聞きたい。
0363名無し
垢版 |
2014/09/27(土) 16:45:42.00ID:BI175EVZ0
生活クラブ風の村って何?
0364あき
垢版 |
2014/09/27(土) 19:38:32.68ID:xbLJhyps0
丸きんまんじゅうの生産者交流会に行ってきた。
市販の和菓子には合成着色料(石油から作られる。)が使われる場合が殆んど。
赤色3号、、、、赤血球の減少、発がん性
赤色106号、、遺伝子、肝臓への影響
黄色4号、、、、じんましん、下痢、染色体異常
黄色1号、、、、発がん性
青色2号、、、、発がん性、けいれん
緑色3号、、、、発がん性
まるきんさんでは、紅麹色素、くちなし色素、くちなし色素、ホウレンソウで色をつけている。
小豆を煮るのに市販品の殆どにリン酸塩が入っていて、カルシュムの吸収の妨げるそうで、
これを使わないまるきんさんは、小豆を煮るのに1日がかりだそうです。市販の小豆にはシリコン樹脂が入っている場合が多いそうです。
0365あき
垢版 |
2014/09/27(土) 20:07:20.59ID:xbLJhyps0
364の市販の小豆にはシリコン樹脂〜の小豆はあんこの間違いです。

それから、ケーキ類のスポンジにベーキングパウダーをを入れるけど、
生活クラブ規定でアルミの入っていないものを使っている。
市販のものはアルミ入りのベーキングパウダーが殆どで、20キロ以下の
体重の人が、一週間に1枚ホットケーキを食べての神経系に異常が出る可能性があるそうです。

講演をされた方は、以前飼っていた犬が皮膚のただれとハゲがあり、病院に連れていって治らず、
自然食のドックフードを友人から勧められ、最初は下痢したり悪化したのち、
その後、完治したことから食べ物の安全性が大切だと犬から教えられたと
涙をながしながら、話してくれました。

国産のパイナップルが不作だった年、外国産のパイナップルの5倍の値段だったけど
生活クラブの信頼を裏切れないと思ったと言われてました。
市販品は偽装も多いですよね。見かけではわからなくて、値段が5倍もしたら
コストを考えれば、偽装してしまえばいいやと思ってしまうのです。
けれど、生活クラブでは生産者交流会で消費者に直接会って話すわけですから
より、偽装できない感じになりますよね。もともと、せいかつクラブの
生産者になる方は安全性に対する意識が高く、勉強もされている方ばかりなのですが。
生産者交流会にいくと添加物を使わないゆえの苦労を聞いて感動します。
0366ななし
垢版 |
2014/09/28(日) 19:02:04.69ID:30Bv2iAJ0
生活クラブ風の村理事長へのインタビュー

http://www.jacom.or.jp/archive02/document/seikyou/01112003.html

このインタビューの中で、経営は主婦の組合員ではなく専業の職員がしていると
書いてある。
その結果、経営が良くなったとも。

生活クラブ理念は女性組合員が経営の中枢に座ると言ってきた。
だが実際にはそうではない。
ならば、組合員の権限行使部分と委譲部分と明確にした方がいいと、
運動と経営との分離、となったと。

組合員は運動だけして経営に口を出すなってことだね。
以前のように、拡大一辺倒の経営ではなくなると読めるし。
0367未来
垢版 |
2014/09/29(月) 08:51:01.88ID:FGjatgaw0
たなしさんのNo.366に。あなたが言ってくれた、URLクリックすると、変な
サイトが立ち上がって、風の村の理事長にインタビューが出てこない。
それは、ともかくとして、風の村の運営方法と似ていると思うのは、同様に、
生活クラブグループのラポール藤沢です。あそこも、社福なんだけど、
職員が現場の仕事をやっていて、彼等も組合員です。職員でない、組合員も
活動していると思うけど、運営方針の決定過程にも参加しているはずです。

だかる運営方針の決定には、組合員も参加していて、運動と経営
は分離していないはずだし、組合員を経営に関与させないということは
あってはならないこと。

風の村の理事長さんのインタビューの内容が分からないから、なんとも言え
ないが、もし“経営は主婦の組合員ではなく専業の職員がしている”と言って
いるなら、その考え方は間違っていると思う。 生活グループの理念に反して
います。組合員が参加しない運営・経営なんてあってはならないから。
0368組合員
垢版 |
2014/09/29(月) 09:44:01.01ID:jHuRvqyE0
ななしさんの教えてくれた農業協同組合新聞の生協―21世紀の経営構造改革の記事は
読めました。
クリックしないで、URLをコピーして貼り付けたらいかがですか?
0369未来
垢版 |
2014/09/29(月) 20:57:33.27ID:FGjatgaw0
組合員さん、URLをコピーして貼り付けたんだけど、“検索候補の表示を有効に
する(mmmmmm)”と出てくる。この後どうするんですか?
前に、変なサイトにつながってとんでもないことになり、わたし凄く臆病
なんです。 申し訳ないけど教えてもらえますか。
0370組合員
垢版 |
2014/09/29(月) 22:28:25.35ID:jHuRvqyE0
未来さん

URLをコピーしなくても、リンクをクリックしたときに変なバナーが出ますが、
一番上のリンクをクリックすれば目的のサイトに行けますよ。

それが嫌なら、以下のリンクをコピーして貼り付けて、頭にhを入れて、エンターキーを
押してください。
ttp://www.jacom.or.jp/archive02/document/seikyou/01112003.html

検索候補の表示を有効にする・・・は、あなたが何のブラウザを使っているかわからないので、
答えようがないです。

怖がるのはいいですが、変なサイトに行ったところで何があるわけでもなし、自分で
少しはチャレンジしてください。
0371未来
垢版 |
2014/09/30(火) 10:15:10.38ID:DXh00o7W0
組合員さん
ありがとうございます。 世話の焼ける投稿者でスイマセン。

池田理事長さんの話だと、組合員の意思が反映されにく協働組合にならないかと
思う。もっぱら、経営の効率を重視。 生協のデポが、営利資本セクターと同じ
土俵にあげられ、競争し、閉鎖していった轍を、やっぱり踏んでいくのか
しら?
0372組合員
垢版 |
2014/09/30(火) 15:03:59.03ID:LipXpWbK0
未来さん

生活クラブは組合員が主体と言いながら、連合会や単協の事務局職員の方針案や
議案に対抗できる議案を打ち出せる組合員はいません。
その状況下、例えば単協等の決算監査をしている組合員監事は決算書を読める
組合員がしているのでしょうか。

全く知識のない組合員監事が監査をするのであれば、知識のある専従職員が責任
をもってしてくれた方が安心なのかもしれません。

ただ、非営利という隠れ蓑に入って、余分な経費をかけて利益が出ないように
するような操作は専従職員であれば簡単、しかも知識があればより簡単にできる
でしょうから、そこは組合員理事会がきちんとチェックすれば良いという考え方
なのでしょう。

組合員主体で経営がボロボロでは運動どころではないし、消費材もなくなりかね
ます。

この記事には、利用と拡大という2本柱で経営を担うと言ってきたが、これからは
入る金と出る金のトータルなマネージメントで行うことに変えると書いてあります。
組合員主体では入りばかりで、出る方(経費)を見なかったってことです。
だから、退職金等高く払えたのです。
今まで組合員主体でザルだった管理を今更ながら行うってことです。

地域にはデポーはないのでよくわかりません。
鳴り物入りでオープンした経堂のデポーは既に経営が厳しいとも聞いたことが
あります。
0373あき
垢版 |
2014/10/01(水) 13:28:54.62ID:vW1+37XP0
組合員主体というのは、知っている生協の中で一番だと思う。
経営は、誰の立場にたって考えるかで、変わってくると思う。
消費者(組合員)の立場は便利で安くて安全性の高いものが欲しい。
職員、ワーカーズは仕事がきつくなく、給料が高い方がいい。
組合員活動は、楽しくやりたい。(無給の仕事みたいな作業性の高いものは嫌。)
そのバランスが難しいところ。消費材の値段安くしようと、働く人の賃金を
カットしたらモチベーションが下がるだろうし、よい人材が集まらないだろうし。
世間では、経費節減のために賃金カットで若い人の給料が本当に安くて、使い捨ての
ような扱いが多くて、労働環境の立場にたてば生活クラブはけっこういいんじゃない?
配達だって、エレベーターのない3階以上に配達しないとか、正月、ゴールデンウイーク、お盆に連休が取れる。
利用者のサービスの視点からいえば、サービスがよくないと言える。
でも、これからの世の中は、独自性だから生活クラブみたいにこだわりの強いところは
それはそれで、ニーズがあるはず。もっと、宣伝のが必要と思うけど。
駅の看板とか。電車の中のドアの横に、おうちコープの広告を見たことあるけど。
まだまだ、認知度が低い。そこをなんとかしたいよね。私は遺伝子組み換え
とうもろこしは毒虫の遺伝子が組み込まれている話や、添加物の毒性、市販品との違いを
話す。世間の人がそういう事の知識の低さに驚く。体は食べ物からできているのだから、
悪いものは食べないことにこしたことはないし、まっとうな食べ物が消えていかないように
買う事で支える仲間を増やすことが、未来の子どもたちにとっても必要と思う。
0374あき
垢版 |
2014/10/01(水) 13:51:04.76ID:vW1+37XP0
昨日TPPの上映会に行って来た。
アメリカ産の農作物に問題が多いみたいです。
牛肉はホルモン剤の過剰投与。大豆は遺伝子組み換えの表示が消える。
農薬は、残留基準が日本の2000倍。これらが、認められると、日本の仕様基準もそうなる可能性がある。
メキシコはかつて自給率が100%だったのが輸入緩和で、アメリカから安価な作物が入ってきたことで
60パ-セントになり20パーセントになる見込みだそうです。農民は職がなくなりアメリカなどに
移住した人も多いそうです。安い遺伝子組み換えとうもろこしを加工した
食品を食べた結果、肥満率が世界1になったそうです。
国内の農家だけが打撃をうけるだけでなく、その加工所も打撃を受けるそうで、
地域の産業が壊れてしまい、失業者が増えるそうです。
0375あき
垢版 |
2014/10/01(水) 13:57:57.04ID:vW1+37XP0
医療の影響もあるとか。
海外から安い薬剤が入ってくると、日本のメーカーの薬剤が使われなくなる。
価格競争が起こり、小児科や産婦人科のような採算のあわない医療がどんどん
なくなる。美容整形のような実入りのいいものしか生き残っていけないと
医師がコメントしていました。
0376あき
垢版 |
2014/10/01(水) 14:22:55.71ID:vW1+37XP0
私たちの生活が大きく変わろうとしているTPPが殆ど、公にされず密談のような
形で交渉が進められているそうです。
要はアメリカに支配されてしまうようです。
安い食料が輸入されれば、日本の産業はつぶれる。日本の農家が作物を作らなくなった
ところで、今度は値段をつりあげても買わざるえなくなる。それも、安全性の不確かなもの。
TPPの導入を見込んで北海道の酪農家はすでに廃業してしまった方もいるそうです。
牛を育てるのに4年くらいかかるそうで、育てたところで、安価な牛肉が入ってくれば売れるかどうかわからない。
売れる保証がなければ、農家は酪農を続けることができません。今年、バターの値上げがありましたが、
廃業した酪農家が多くなったため牛乳の不足によるものだそうです。
私たちは、安いからといって安易に輸入品を買うことを辞めないとメキシコの
二の舞になってしまいます。
6割の人がTPPに賛成だそうですが、期待している国産の工業製品の輸出による
景気の向上は、関税より円高か円安かのレートの問題の方が影響が大きく
TPPはグローバル企業が儲かるだけみたいです。
0377名無しさん
垢版 |
2014/10/01(水) 17:07:36.71ID:gyxyDf2j0
生産者の立場で言わせてもらうとTPPの問題なんて
0378あき
垢版 |
2014/10/01(水) 18:00:28.44ID:vW1+37XP0
名無しさんは、安い輸入品が増えることによって国内産自給率が下がり、産業が壊れ、
安全性に問題のある食品が国内に多く出回ることに不安を感じませんか?
農薬も輸出用となれば、収穫後に農薬はもっとかけられる。虫がついたら大変だから。
高濃度の農薬のかかった食品を口にするようになるのです。アメリカの牛肉で以前BSEが問題になったけど、
アメリカの牛の背骨の外し方はおおざっぱらしいです。数も多いから日本のようなていねいなやりかたでは
ないそうです。遺伝子組み換えの食品を口にすることにも抵抗はありませんか?
あなたの言う生産者の立場って何ですか?
0379未来
垢版 |
2014/10/02(木) 08:57:52.48ID:wSRAUxP00
食の安全やTPPの問題は、片方にある利潤、資本効率を求める考えともう片方
にある人の命、健康を重んじる考えの対立です。営利資本セクターでは材や
サービスを生産し提供し、生産活動をするが、さらに市場でシェアを確保し、
拡大し経済競争で勝たなければならない。 そうしなければ、他者に飲みこまれ
るか、つぶされる。 そういう競争状態のなかで、人間の属性である“貧欲”
という心理が、資本家である自分たち自身を支配する。そして、他国の消費者
もとりこもうとする。
アメリカの”GREEDY(貪欲)な”資本家に蹂躙されたメキシコが、まさに良い
例です。アメリカの農産物(とうもろこしをはじめ)の生産者は、自分の国内
の消費で成り立つ生産活動をやっていれば良いのです。 しかし、シェア
争いで負けてしまうから、事業規模の拡大を目指し、輸出する。

共同組合の話になるけど、先日の千葉の風の村の例や、いくつかの共同組合
が合併や連合で規模の大きさに拘る例や、デポを出してスパーの真似をしようと
する例が似ているような気がする。風の村は、傘下に沢山のWCoや会社を抱えて
いると聞いています。
人の生活を大切にする活動、命を、健康を、人間らしさを大切にしたいと
思う活動は、営利目的の活動とは違うんだということをもっと考えた方が
よいと思うんだけど。

スペインの有名な大規模な共同組合、モンドラゴンの家電部門が他国に進出
し破たんしたのも、大規模事業の”憧れて”破綻しました。
0380よく分かんないけど
垢版 |
2014/10/02(木) 23:52:10.82ID:AxDCqrfnO
お金があっても食べ物がなければ生きられない。
お金がなくても食べ物があればかろうじて生きられる。

という事を、ひとりひとりが意識する必要があると思うの。
食の安全とか品質以前の問題。
0381名無し
垢版 |
2014/10/16(木) 18:39:58.48ID:Bw5NsuhW0
個配手数料がかかるようになるようですね。
0382名無し
垢版 |
2014/11/16(日) 20:10:47.02ID:J/ghBFQQ0
ということは次のようなことが考えられますね。

戸配が組合員の大多数を占めるようになった
それに伴い組み込みや配達のコストが膨大に
正規職員を減らし契約やワーカーズに委託した
それでも経費が増え続けている
戸配組合員なら班のような討議などがない
だから個配手数料反対運動が起きなさそうだ

つまり取れるところから取ってしまえという魂胆
自民党と同じ発想ですね。
この1年くらいはアベノミクスで業績が上向いたが
失速気味になっている様子が見てとれます。
理事会構成者の大半は班所属の組合員ですから
痛くも痒くもないってことなのかな。

こうやって戸配組合員を蔑ろにしていると
痛い目に遭うって分からないのかな。
0383ななし
垢版 |
2014/11/20(木) 18:38:07.52ID:Q7QBM3al0
理事会には地方単協出身理事も多いので、班改革は地方からの反発があると
思っていましたが、個配手数料導入になったとは驚きました。

しつこいくらいの議論を何度も何度もして多数の人の合意があったのが、
個配手数料導入の意思決定だったのか。
導入するにもきっと最初は個配組合員から反論が出ない金額での合意形成
となったと予測します。

しかし数年後はどうなっているかは分かりません。
0384名無しさん
垢版 |
2014/12/05(金) 23:07:04.46ID:e2iAA3qq0
毎月1000円の積立金
100円の誌代
購入3000円以下ならさらに配達代
あと、えっころwwww

普通ほかの生協行くでしょ
脱退者続出で死にそう
0385名無し
垢版 |
2014/12/17(水) 20:03:27.16ID:zdFuQRUi0
福祉クラブは個配手数料はどうなるの?
かからなかったら、福祉クラブにうつったら?
0386名無しさん
垢版 |
2014/12/18(木) 18:08:22.40ID:wRwf5c1x0
積み立て金を取り戻したい人は年内に脱退したほうがいい
0387名無し
垢版 |
2015/01/29(木) 19:38:54.69ID:ukyYFh0A0
今回のシステム変更にはがっかり。
0388のん@一組合員
垢版 |
2015/02/27(金) 16:22:30.46ID:FyFy9h1M0
生活クラブ。
特に若年層の組合員を増やそうと広報活動に力をいれるそうだけど
本当にそれで組合員数増えるのかな?

かなり前の発言だけど、企画をやっても人が集まらないという書き込みがあった。
組合員になったばかりの時には、興味のある企画に何回か行ったけど
そうしたら、運営委員にかなり熱心に勧誘された。
とても現在の委員さんたちを見ていると負担が大きすぎて
申し訳ないけど受けられなかったし、企画への足も遠のいてしまった。
もちろん生活クラブは組合員の活動が支えだとは理解しているつもりだけど
それでもできないものはできない。

自分の周りで辞めていった人たちがいう面倒というのは
2週分の注文書だったりとか、かわいいカタログとかじゃなくて
生活クラブのそういうつながりが面倒という人が殆ど。

私に説明してくれた人は、月に1万の利用してくれる層を拡大してって言ったけど
企画に行けば市販食品がいかに危険か、怖くて買えない。
なんて話を声高々に話しているし、そこまでできないよ。
パルは生活クラブとは比べものにはならないんだろうけど
安全性を売りにしているし、そっちでいいかな。と思うんじゃないかな?

上で話題になっていた、組合員1/10出席が条件のコモンズ集会だって
親しみやすさを売りにした戦略で入会した人が果たしてくるのかな?
0390名無しさん
垢版 |
2015/03/05(木) 12:39:51.11ID:5sjR3Orw0
クレーム処理がなっていない。
クレームなんて来ない前提なんだろう。
0391名無しさん
垢版 |
2015/03/20(金) 18:29:25.90ID:fcMUWydv0
福祉クラブでは、生活と自治の代金や運営費、エッコロ掛金が必要ないと聞きました。
本当ですか?
0392名無し
垢版 |
2015/03/28(土) 19:27:39.95ID:LcBPEqA00
>>388
企画をたくさん組むのは、そこが実質上勧誘の場となっているから。
支部とかの仕事をやっている人たちも早くバトンタッチして
辞めたいと思っている人が多いからだと思う。
特に新しい人は狙われるから、断る理由をあらかじめ作っておく必要がある。
プライベートをズケズケ聞いてくる人がいたら本部へクレームを出せばいい。

個別配送の課金問題、大丈夫なんだろうか。
0393名無しさん
垢版 |
2015/04/03(金) 11:14:23.08ID:Xn/Us+FB0
企画をたくさん組むのは、勧誘の場だから。
でもそこは生活クラブだけの勧誘だけとは限らないようです。
少し親しくなったら宗教やネットワークビジネスへの勧誘をされたことがあります。
0394消費財=商品
垢版 |
2015/04/05(日) 00:58:26.74ID:6deaG1J00
ところで生活者ネットワークって、生協法に抵触してない?
あれは何なの!?
熟女マニア向けの政治団体??
0395名無しさん
垢版 |
2015/04/05(日) 15:41:06.57ID:dz/UnvjI0
学生運動をしていた人たちがつくった生協。
そもそも政治に影響を与える組織をつくりたいためにつくられた生協。
活動・労働力を求めたときに、女性(当時は大学を出ても大した仕事もなく寿退社)が
使えることに気付いた。
生協よりも政治活動がしたかったのだから、そういう政治団体があることは仕方ない。
生協での活動は政治に影響を与える団体を当選させるためでもあるのでしょうか…
0396名無し
垢版 |
2015/04/14(火) 21:12:26.45ID:BL08g5HB0
生活クラブ生協と生活者ネットワークは繋がっているようで繋がっていない。
いま統一地方選やっているけれど選挙期間のほとんどは
ウイークデーにやるのだから仕事と重なるので、関わらないし関われない。

千葉で生活困窮者向けに融資活動を展開すると朝日新聞千葉版にあった。
原資はどこから引っ張ってくるのかについての言及がなかった。
どこから持ってくるんだろうね。
0397無党派生協
垢版 |
2015/04/15(水) 08:27:21.91ID:eD6ntwO10
生活困窮者に融資!?
それは、生活クラブ生協組合員以外にも?

まあ、マイクロファイナンスなんて欧州なんかではあるもんね。
日本の非営利組織がこれまで体たらく過ぎただけなのかもね。
0398名無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 11:50:34.85ID:FswEU8Cd0
千葉はすごいですねぇ。経営がうまくいっているのでしょう。
0399名無しさん
垢版 |
2015/05/07(木) 08:25:15.89ID:h0DYf2p70
千葉と同じような生活困窮者向け支援を東京でも行うようですね。
0400名無し
垢版 |
2015/05/21(木) 13:06:29.70ID:7Lw6LnVc0
毎週注文になって欠品が増えた
0401名無しさん
垢版 |
2015/05/21(木) 17:07:27.18ID:T9EzXYzW0
>>400
自分の場合は特に欠品とかないなぁ。
どんなのが欠品になってる?
0402名無しさん
垢版 |
2015/05/23(土) 15:36:58.45ID:HTANKXfp0
>>400
私も欠品が増えた気がします。
野菜・果物は仕方ないとしても、調味料の欠品って変だなぁと思いました。
0403名無し
垢版 |
2015/05/25(月) 19:42:12.75ID:wO6sM8Cb0
最低でもコネが必要。年増で綺麗系は体接待求められる。
0404名無し
垢版 |
2015/06/20(土) 11:27:50.93ID:kp8fd0Wo0
脱退が止まらない
0405名無しさん
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2015/06/23(火) 20:49:35.68ID:xGKnXCBi0
福祉クラブをしています。
どなたかが質問されていましたが、福祉クラブでは生活と自治という冊子?は配布されていません。
運営費?エッコロ掛金?というのもないと思います。
毎月千円の出資(脱退時に返却されます)を8万円になるまでします。
配送料は無料です。
0406名無しさん
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2015/07/10(金) 14:17:27.99ID:tgfSByz00
福祉クラブはお肉の脂肪が気になる方向けに
豚もも肉だけを使ったひき肉があります。
0407名無し
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2015/08/06(木) 22:10:27.10ID:poGXin9c0
最近加入しました。
初めてエッコロ共済というものを聞きました。
そして加入してしまいましたが、認可されている共済ですか?
無認可共済なんてことはないですよね?
全く使う機会がありません。
戸配の組合員が大多数を占めるようになったのだから、使われずに
かなり余っていると思います。
この余ったお金はどのように使われているのでしょうか?
今までずっと余り続けているのであれば減額するなどの処置があったと思うのですが、
減額されたことはあるのでしょうか?

生活と自治の価格も昔から一緒でしょうか?
購読人数が初期よりもずっと増えたのだったら、安くなってもいいと思います。
生活と自治の購読料からもかなり利益が出ていると思います。

エッコロ共済や生活と自治の利益は何に使われいるのか教えてほしいです。

他の生協と違って自分で申し込んだもの以外に毎月支払うものが細々とあって
なじめません。
0408どこへ行く太郎
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2015/08/07(金) 20:17:48.01ID:TESAMyTk0
生産者ネットワークとかへの裏金だったりして。組合員からの出資金の取り扱いについて税務署から突かれたらグレーになるようにするための費用なんじゃないかな。
0409市民
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2015/08/10(月) 09:47:14.65ID:090DTRTJ0
一度税務署に通報したれや
0410名無しさん
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2015/08/10(月) 12:13:16.73ID:BF5CsM7M0
共済は、決算後剰余金が生じたときは割戻金として戻ってくるはず。
エッコロ共済もそうなっているのでは?
0411名無しさん
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2015/09/01(火) 07:19:52.18ID:vjwkDOw60
神奈川のエッコロ共済は、委員会活動に柄わっれています。一人年間120円だったな?
それと、エッコロ講座の講師料に使われていたり、エッコロひろばの活動費と指定ひろば年間5,000円の活動費を出しています。
0412名無しさん
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2015/09/02(水) 19:04:11.93ID:Qa2SSwrM0
20年以上加入していますが、エッコロ共済の剰余金が戻されたことはないと思います。
恥ずかしながらエッコロ共済はいつからか始まって引き落としされていたという程度の
認識でした。
ただ、エッコロ共済は各単協で決算し、その結果、剰余金は5千万円だったとか
一億円だったとかかなりの剰余金が各単協で、でていたはず。
このあたりは各単協で出される決算報告のチラシを見てください。
剰余金がどのように使われているのかは聞いたこともなく、お知らせのチラシも
見たことがありません。
共済でしたら規程で剰余金を何に使って良いか決まっていると思いますが、
エッコロ共済が共済ではなかったら剰余金の使い道は何でもいいと思います。
助け合いの精神ですからといわれるとつい、加入しないといけないかと思って
エッコロにも入ってしまいましたが、何か法の網をくぐってつくられたような
印象もありますね。
0413どこへ行く太郎
垢版 |
2015/09/14(月) 21:05:19.28ID:i6j8qKqw0
追求したら火傷するんじゃないかな。他のもそうだけど、決済報告の数字ってどこまで信じてるの? おかしい所をわかる人ってどれぐらいいるのかな。
0414名無しさん
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2015/09/16(水) 11:54:18.54ID:klp67FUE0
決算は専務理事が何年もずっと変わっていない単協は特にやばいでしょうね。
好きなようにしているんじゃない?出資金すら危うい?

どこかの生協と生活クラブが一緒になって生活クラブになった単協なんかは
元々の生協派閥もあって管理できてないでしょ。
そういう単協もやばいでしょ。
0415どこへ行く太郎
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2015/10/07(水) 22:01:02.52ID:C6jqnUX50
ワロタワロタワロタ。アサひってる理由。今年の朝日に東大卒0オワタ。で。某ご子息が朝日に入社したんだったねワラワラ。
0416名無しさん
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2015/10/08(木) 15:02:42.27ID:2ldbi+1l0
>>414
専務理事が変わっても常勤理事として
事実上の院政を敷いているところもあるからね。

自殺者を出したり顧問弁護士と組んで法律違反を
やらかしたところ。
0417名無し
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2015/10/09(金) 15:48:44.39ID:AmZmbbZy0
大きなシステム変更をしたのに思ったよりも加入者が伸びないので
誰か紹介してとしつこい。
ネットショップじゃないんだから利用者の利便性向上で急激に加入者増えないでしよ。
0418どこへ行く太郎
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2015/10/19(月) 23:30:11.91ID:72Y/X+FC0
ゆとりを作った人たちの子供は、「ゆとり」の本当の意味を知らずに「ゆとり」という言葉に反応し

「民主主義」を叫んでる。灯台下暗し。。。。
絵に書いた餅に毒があるか、粒餡か漉し餡かわからないから怖いなりぃぃww 。
代案ないけど、感情論で怖いなりぃぃぃぃwwwww。
70年以上前から理論的に出来ないから感情論で怖いなりぃぃぃ。。。。
これからも感情論だけで・・・・。ヨーロッパでは・・・・外国では・・・・・。

うちのおかん。
「うちはうち、他所はよそ。そんなによそがよかったら、その家の子にしてもらいなーーーwww」笑えない。。。
絵に描いた餅は食べられない。福一饅頭食ったのに・・・
チェルノブイリの取材して記事にしてたのに・・・・
反対してるけど、大丈夫体質はかわらない。
ワロタ、ワロタ、ワロタ。事が起きても変わらない。。。
へそでお湯が沸いちゃってたwww
0419どこへ行く太郎
垢版 |
2015/10/19(月) 23:38:38.50ID:72Y/X+FC0
はっきり言おう。絵に描いた餅には毒もあんこも入ってません。ただ、煽っているだけです。こわいこわい詐欺ww
。これからも変わらない。いゃ、変わり過ぎ、どこへ行くのだろう。。。。
0420名無しさん
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2015/10/24(土) 23:05:40.38ID:hcLGGQIl0
生活クラブでは、組合員が新規組合員を増やし、消費材の良さを伝えたり等の活動をしていることで、
別の生協では必要な広告宣伝費が押さえられていると思います。
それにしては、他の生協とくらべて価格が安くない気がします。
その分の経費はどこにいっているのでしょうか。

仮に、組合員が活動をやめた場合、その分の価格が上がるのでしょうか。
0421名無し
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2015/11/14(土) 10:26:16.10ID:kuG5ZGqV0
価格は変更なし。
0422名無し
垢版 |
2015/11/28(土) 21:07:17.50ID:gUQEzqA+0
利益が上がってても価格に変更無し。税金優遇受けてても変更無し。組合員はお客様ではなく運動員だから変更wwなし。
0423ななし
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2015/12/16(水) 21:28:05.14ID:6tOAOOUc0
あげ
0424名無し
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2015/12/28(月) 13:07:04.96ID:Y747Lfc5O
埼玉県上尾市内で、生活クラブのトラックに巻き込みで轢かれそうになった。
横断歩道を渡ろうとしている歩行者(自転車)よりも先に曲がろうとするんじゃねえよ。
0425名無しさん
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2015/12/31(木) 16:20:56.43ID:yoQXQM3x0
生活クラブは反日企業ですか?
0427べじ太
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2016/01/13(水) 01:34:30.36ID:/O17obDF0
とあるブランチのワーカーズです。
策定資料にテークホルダーとか書かないで欲しい。
わからんよ、そんな言葉。(調べました)
あと「クリ正」って略すの嫌い。
0428べじ太
垢版 |
2016/01/13(水) 01:36:47.63ID:/O17obDF0
職員が来て手伝ってるけど煙草吸いに行きすぎ。
安心安全を謳う団体の職員が煙草かよ。
ワーカーズは一生懸命働いてるのに煙草休憩だからね。
普通の企業だったら人事考課でマイナス。
0429べじ太
垢版 |
2016/01/13(水) 01:41:09.57ID:/O17obDF0
展示会のビミョーさ。
どうやって業者選んでるんだ???
時々買う人いるけど、大抵暇そう。

>>427
ステークホルダーです。
タイプミス。
0430名無しさん
垢版 |
2016/01/13(水) 13:41:53.97ID:aU29S/6Y0
生活と自治をやめたい。
あまりにも思考が偏りすぎ。組合員をただでこきつかえる活動家に育てて行くつもりなのか。
生活と自治の発行で利益出てると知ったら尚更やめたい。

タバコは理事たちも吸ってるって聞いたけど。会議が煙いんでしょ。
0431べじ太
垢版 |
2016/01/14(木) 00:23:45.67ID:hoCtRm+40
人工の考え方ってすごい。
一度職員がきて朝から晩まで働いてみればいいんだ。
その数字で店を回せるのか、どうぞご教示ください。
0432名無しさん
垢版 |
2016/01/16(土) 06:27:08.16ID:yUtr9E1N0
どうでも良ぃけど、生活クラブの経木入りの納豆がクソ旨い!
紙の容器のヤツ!
クソ旨ぃ!
クソ旨ぃ!
0433名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 12:22:52.79ID:WBrjNZFT0
ワーカーズも組合員も出資はちゃんとしてもらった上で、こきつかいたいんじゃないの?
できれば無料で。
0434名無しさん
垢版 |
2016/01/20(水) 17:08:13.63ID:Bqk6Tx+s0
デポーの接客のひどさは昔からですか?
0435_
垢版 |
2016/01/23(土) 01:44:16.09ID:QZF6TbFR0
>>434
組合員はお客様ではないから。
組合員とワーカーズは対等。
けれど最低限マナーは存在するはずです。していて欲しい。
0436わーかーず
垢版 |
2016/01/30(土) 20:55:28.47ID:z1BUHV+x0
上から目線で買い物されてもね。
マナーをもって買い物してください
0437sage
垢版 |
2016/02/08(月) 09:02:57.99ID:IvVSC4f40
エッコロ共済やめたいんだけど
みんな入ってるのかな?
もし使ったとしても
年1200円貯金した方がプラスだと思う
貧乏症でごめん
0438名無し
垢版 |
2016/02/08(月) 10:13:25.07ID:YO5q+P8R0
やめても 問題ない
0439名無しさん
垢版 |
2016/02/13(土) 16:34:17.96ID:/53lCxGW0
437さんの加入している単協はエッコロ共済を導入しているんだね。
生活クラブでもエッコロ共済を導入していない単協も多いんだけど。
0440名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 10:43:15.61ID:jlvImDIv0
週1の申し込みで新規加入者が増えているとある単協
年度が変わったらどうなるかわからない。
デポーは閑古鳥が鳴いているし、3・4月の転勤引越で
激減した後にどんだけ回復できるか…。

記念行事が目白押しで多くのカネが動くみたいだし
地元金融機関が注目しているらしい。
0441名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 14:44:33.57ID:SDfxpMKJ0
新規加入者が増えたんだったら経営は良くなったんじゃない?
供給高も出資金も増えただろうし。
もしかして、世帯あたり利用高がかなり減ったの?
0442名無しさん
垢版 |
2016/03/02(水) 13:58:36.12ID:JRvwAgg00
東京電力から太陽光発電普及促進の助成金をもらっていたの?
0443どこへ行く太郎
垢版 |
2016/03/02(水) 21:57:52.60ID:R6oOb0Ro0
加入して三代目だけど脱退しました。反日活動家になるつもりは無い。以上。政治活動してる人たちとは距離を置きながら「安心出来る消費材」を追求出来る組織だったのにね。
0444名無しさん
垢版 |
2016/03/07(月) 09:39:11.54ID:gHMlsT4U0
新規加入者を増やすための拡大活動、じゃあ、どうするのっていう回答がなく、
うちの地域では結局、組合員から集めた活動費をどぶに捨てていたようなものだった。
最近は加入者が増えたんだね。良かったよ。
0445
垢版 |
2016/03/14(月) 10:14:57.69ID:kAmlHMFcO
生協って自分らの売上の為に大学内の他の店に圧力かけるよね、マジ屑だと思った死ね
0446hage
垢版 |
2016/03/15(火) 21:16:39.67ID:u+7xlZWo0
ママのお手伝いで悲しいナウ。だいぶ整理したみたいだけど変わらず。発行人からの↑妹役員(消滅)↑管理まま(妹)。二郎吠えるww 意味ふ不。レベル低いよぉ
0447名無しさん
垢版 |
2016/03/18(金) 10:38:02.51ID:udzZlBLZ0
生活クラブを去る人追わず。面倒な人が辞めてくれてラッキーなのよと言われたけど
他の地域でもそう?
0448名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 11:36:09.26ID:XlMbm+LL0
うちの地区もそうでした。
0449名無し大学生
垢版 |
2016/04/11(月) 12:49:51.57ID:61Ugccv+0
ある生協のおばちゃんに目つけられて地味に嫌がらせうけてるクソワロタwwww
この前きたねえ箸とマヨネーズのはずなのにタルタルソースつけやがったwwww
大学にチクるかwwwwwww()
0450名無し
垢版 |
2016/04/11(月) 19:07:40.43ID:RdN94IMk0
君は誰の紹介だ。某面接時の一言
0451名無しさん
垢版 |
2016/05/02(月) 00:16:21.12ID:KepQ9Joh0
「サスティナブルなひと」とかのたまってる組織が、日雇い派遣の若者を使って
労働力を搾取して儲けてるらしいね
いやはや最近の生協は、資本主義者すらドン引きするような金儲けの亡者だね
0452名無しさん
垢版 |
2016/05/07(土) 23:52:16.63ID:gdsXY8TJ0
まーここは元東急の社員が世田谷で立ち上げた生協だからね
そういう臭いが残ってるよね
鼻持ちならない似非エスタブリッシュメント臭というか、選民意識というか
都会のサヨク臭ともいうかな
0453名無しさん
垢版 |
2016/05/08(日) 20:27:31.74ID:Bgp2/EC80
東急の労働組合の人、いなかったっけ?
0454名前
垢版 |
2016/05/22(日) 19:46:54.62ID:m4AqIX2s0
うちの所は、やっとこさ洗脳が解けてきたみたい(笑。
0455名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 21:55:35.25ID:8Hlb1X3T0
良かったね。
0456名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 23:49:43.82ID:tKE8PNTi0
数年前には、配送センターでパートの人たちがストライキ起こしたらしい
生協が労働者にスト起こされるとか、普通逆だろw
ワーカーズも理念だけはご立派だが、実情は最低賃金でオバちゃんを使い倒してるだけ
まあ、口では偉そうなことを言ってても、実情はこんなもんよ
0457名無しさん
垢版 |
2016/05/31(火) 14:41:04.49ID:OhhAmj+00
正社員以外の待遇なんてしらねえよ。
嫌ならイオンにでもいけよ。代わりはいくらでもいる。
0458名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 14:18:18.97ID:RB13pNcR0
配送はアウトソーシングしたりして。
配送を外部に委託したところが既にあったはず。
0459名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 19:18:20.38ID:OcCpUP0P0
>>457
それがまさにブラック企業的な発想ですよね。
つまり生活クラブ生協にブラック企業的体質があるってこと。

盛んに日本国憲法守れって言って職員や組合員をデモに
参加させているけれど、その前に労働法守れって言いたいね。
憲法を基に法律がつくられているんだから。自己矛盾の極みですよ。

メーデーに職員が参加しているって聞いたことがない。
ここにも体質が現われているね。都合の悪いところへは
参加させないようにする、究極の隠ぺい体質。
今年のメーデーは日曜日だったから、隠れて参加した職員も多いとか。

隠すところで仕事する人間は自分の動きも隠すようになる。
組織が隠し、そこで働く人が自分を隠す。
隠すことが隠すことを呼び、いずれは大惨事を引き起こす。
隠し通した組織体が瓦解したことは三菱自動車を見てもわかる。
0460名無しさん
垢版 |
2016/06/02(木) 13:29:08.48ID:6m2EX9fE0
車の運転はある程度の年齢を超えると事故を起こす確率があがるんだっけ?
生活クラブの配送も気を付けたほうがいいよね。
ワーカーズもかなり年齢があがってきているんじゃない?
0461名前
垢版 |
2016/06/08(水) 21:40:03.99ID:504At1Hb0
いまだに学生運動時代の思想の系譜がww
0462名無しさん
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2016/06/14(火) 14:35:18.38ID:dkUix19o0
連合会って何してるところですか?
0463名無しさん
垢版 |
2016/06/24(金) 18:48:56.29ID:Sm5y7mXD0
知りません
0464名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 18:22:46.65ID:rqN01m4f0
配達先の妻と不倫 相手の夫に蹴られけが 夫に傷害容疑
朝日新聞デジタル 8月3日(水)1時15分配信

福岡県警粕屋署は2日、妻の不倫相手を蹴ってけがをさせるなどしたとして

福岡県粕屋町原3丁目、会社員 吉田貴容疑者(38)を傷害や器物損壊などの疑いで逮捕し、発表した。

署によると、吉田容疑者は7月26日午後8時ごろ、30歳代前半の妻の不倫相手で生協職員の男性(30)=粕屋町=をゴルフ練習場の駐車場に呼び出し、
「100万円払うか、ここでお前の携帯電話を壊すか選べ」とすごみ、金づちで男性の携帯電話をたたき壊した上、
男性の右足を数回蹴ってけがをさせるなどした疑いがある。吉田容疑者は容疑を認めているという。

男性は生協の配達員で、吉田容疑者の自宅も担当。配達を通じて吉田容疑者の妻と知り合い、不倫関係になったという。(鈴木峻)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160803-00000005-asahi-soci&;pos=1
0465名無しさん
垢版 |
2016/08/09(火) 22:31:38.35ID:WqiazEo50
マジでここもうダメなんじゃないかと思う

現代の絶望工場と異名を取る埼玉飯能DC
食堂の屋根が腐り落ちて雨漏りどころか雨がそのまま降ってる
トイレが故障したら故障したまま修理もされず
超低賃金でキツい労働にパートが逃げ出し、毎日大量に動員される日雇い派遣労働者

コンサルに金払ってトラックをピンク色に塗りたくる余裕があるくせに
物流の根っこで生活クラブの仕組みを支えてる人たちにはこの扱い

要するにこいつら表面的にはリベラルぶってるけど、選民思想の小金持ちばっかなんだわ
生活クラブを選ぶアタシたちって、分かっててとっても賢いー
みたいな

自民党が選挙で勝ち続ける理由がよく分かるよ
0466名無しさん
垢版 |
2016/08/10(水) 10:00:51.76ID:CYBqpqVa0
なんで飯能に配送拠点をつくったの?
0467名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 12:24:43.39ID:G6FKlzOJ0
バイエルがモンサント買収で合意
0468名無しさん
垢版 |
2016/12/13(火) 10:50:23.41ID:dhIH0uzE0
age
0469名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 20:30:44.18ID:XDvUtDDN0
age
0470名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 09:51:19.31ID:h7JEySpV0
神奈川単協では上司と部下の面接方法について
労働委員会で議論がされているんだって。
0471名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 22:53:34.15ID:ilpFjXM90
神奈川・・・何かあったの?
0472名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 23:10:00.49ID:DkKs5+JJ0
千葉旭市で高病原性鳥インフルエンザ発生
0473エスパー
垢版 |
2017/03/28(火) 05:17:20.80ID:XK2mYsxDO
【重要告発/25年以上前の殺人未解決事件】

愛媛県警、再捜査願います

眞鍋かをりさん、これ書くか迷ったのですが、、、
あなたは小学生のときに近所で痴漢にあいましたよね。
もちろん、痴漢は絶対に許せないし被害者のあなたは酷く傷ついただろうと、同情の気持ちを持ってます。
お父さんは悲しみ、激怒したのは当然です。

しかし、その痴漢の犯人は暫くして「行方不明」になりました。なぜでしょうか?

法律が改正されて現在は
殺人に時効はありません。

関連告発レス
2ちゃんねるラウンジクラシック板
吉井和哉噂56
>>258に投稿
絶対に知られたくない殺人遺棄事件
0474エスパー
垢版 |
2017/04/02(日) 15:19:18.64ID:Lgz8tbb4O
化粧品メーカー雪肌精の
コーセーは朝鮮系反日企業です
ググればたくさん出てきます

コーセー株式会社
歴代CMイメージタレント

安田成美/朝鮮総連の幹部の娘

松嶋奈々子/デビュー前はソープ嬢、在日韓国人 反町隆史も在日韓国人

BoA/歌手 在日韓国人

眞鍋かをり/部落解放同盟と朝鮮総連・韓国民譚に有力な縁故あり(全国眞鍋会)

2017年4月2日(日)よりスタートする東京FM新番組
KOSE Your Song Best10
MC/被差別的部落民 眞鍋かをり
0475エスパー
垢版 |
2017/04/02(日) 15:56:29.17ID:Lgz8tbb4O
[辻元清美と眞鍋かをり]
北朝鮮工作員で過激派の男と事実婚している反日民進党の辻元清美が絵を書いた
今話題の森友学園「元部落解放同盟/菅野完」と「部落解放同盟と縁故の眞鍋かをり」を結ぶ線

公安監視対象の反日極左韓国系暴力集団「元しばき隊で元部落解放同盟のエセ作家「菅野完」は、「日本会議の研究」の著者で知られる売国奴です。
あることないことのオンパレードで、名誉毀損などにより日本会議から、出版社「扶桑社」は訴えられました。
その反日出版社の弁護人となったのがヤメ検の加藤弁護士という左翼思想で有名な曰く付きの男です。
しかし最近はろくな事件を担当しておらず、エイベックスの不祥事など揉み消し弁護が目立ちます。

芸能事務所と泥沼裁判をした
いちタレントである眞鍋かをりの代理人弁護士を務めたのもなぜか加藤弁護士です。

反日左翼企業お抱えの有力な弁護士が、いちタレント個人の代理人を務めるなど普通はありえません。
いかに眞鍋かをりが反社会的勢力とコネがあるかを物語っています。

一見、無関係に見えますが眞鍋かをりのスポンサーである大正製薬やコーセーも朝鮮系企業です
眞鍋かをりの元愛人で現在も眞鍋の節税用個人事務所(2006年設立)の窓口である
オフィス日新の平野昌一も在日韓国人です。
0476エスパー
垢版 |
2017/04/02(日) 18:59:18.16ID:Lgz8tbb4O
眞鍋姓は出自(ルーツ)が瀬戸内海の孤島、真鍋島(罪人や穢多非人の流刑地)に
限定される縁戚の結束の強い一族で反日反社会的思想をもつ人物が比較的多いことが特徴である

元広域指定暴力団山口組
現神戸山口組二次団体
四代目眞鍋組
初代 - 眞鍋展朗(部落民)
所在地 - 兵庫県尼崎市戸ノ内町3-32-6
上部組織 - 神戸山口組
役員名-神戸山口組秘書・若頭補佐・懲罰委員

(眞鍋組の犯罪事件)
2015年10月08日、兵庫県警暴力団対策課は、金融機関から融資金約4億7千万円をだまし取った詐欺容疑で
神戸山口組組長秘書四代目眞鍋組組長池田幸治(48)ら2人を逮捕

2015年10月29日、神戸地検尼崎支部は、詐欺罪に問われた、神戸山口組組長秘書四代目眞鍋組組長池田幸治(48)ら3人を起訴

2016年09月29日、兵庫県警は、2015年09月、大阪市内の自動車販売会社で、暴力団組員であることを隠し、
中古車2台を購入した詐欺容疑で、神戸山口組若頭補佐兼懲罰委員二代目眞鍋組組長池田幸治(49)、四代目山健組系組員沢口一磨(36)を逮捕

2016年10月05日、兵庫県警暴力団対策課などは、2015年09月、大阪市内の自動車販売会社で、暴力団組員であることを隠し、
中古車2台を購入した詐欺容疑で、神戸山口組世話役兼二代目眞鍋組若頭幅多潤也(49)を逮捕

★眞鍋かをりの父親が尊敬する新党大地の鈴木宗男(北海道足寄町=部落出身・
現在、公民権停止中)は、
五代目山口組渡部組長(部落出身)と食肉の帝王ハンナン浅田満(部落出身・同和団体の帝王)と蜜月の関係

眞鍋かをりのキーワードをひと言でいうと、部落解放同盟である★
0477名無しさん
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2017/04/20(木) 18:06:35.08ID:KKT5Dg2/0
7月の東京都議選に向け、小池百合子知事が事実上率いる地域政党「都民ファーストの会」が
「東京・生活者ネットワーク」と選挙協力することで大筋合意
0478通行人
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2017/05/25(木) 00:49:36.84ID:o+LdMmVS0
生活クラブって生協だよね?!
会社じゃないのにあの必死な勧誘の仕方は営利団体なのか?
終わってる…ww
0479名無しさん
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2017/05/30(火) 13:09:39.82ID:LUr/Pgkb0
組合員も急激に増えたのに、ノルマノルマ言われているんだろうね。
0480k・uma・ha☆nter777
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2017/05/30(火) 13:17:33.53ID:0pesotsz0
村・瀬・生光・です。

必ず ”最低でも10万円” が
毎月給付される政府公認案内です。


政府もテスト段階なので時間が限られています。
下記より受けつけています。

chiebukuro.yahoo.co.jp/my/k・um・ah・an・te・r777
0481
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2017/06/09(金) 22:06:31.26ID:jvPoetqB0
>>479
退会もできない。
何なんだ!!!!
0482ぶり
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2017/07/25(火) 00:11:42.28ID:kt+GqHq40
>>159
◯谷さんの事ですか? それとも◯場さん?
0483ぶり
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2017/07/25(火) 00:15:56.50ID:kt+GqHq40
>>162
港北区の理事さんの事ですか?世話焼きW.Coひまわり出身の。
0484ぶり
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2017/07/25(火) 00:18:57.14ID:kt+GqHq40
>>164
事務局とは専従職員を指しているのでしようか?また事務局の腐敗とは具体的にどういった内容なのでしょうか?

愚鈍で怠惰な専従職員も確かにいますが、頑張っている職員もおりますよ。
0485
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2017/11/21(火) 15:25:53.25ID:b0lYDN+Z0
配送部門には「ブラッククラブ」と揶揄されているそうだね
もう生協運動も限界だろう
所詮、右肩上がり時代に余裕のあった人たちが見ていた夢に過ぎなかったんだと思う
生協が労働者を搾取しちゃオシマイだ
0486
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2018/01/16(火) 19:21:20.64ID:ao+L2wSc0
ここの生協は、組合経営方針により一従業員や熱心な組合員を洗脳完了し今も全国で継続するある意味宗教の団体である。

※by 来月中旬に辞める(確定した)従業員
0487
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2018/01/24(水) 11:42:05.70ID:hZrWwXlW0
川滝はまったく経営上手な会社で感心する
レギュラーのパート従業員を最低賃金ギリギリの\880/h(最低賃金は\874/h)で使い、
日雇いの派遣には\1,100/h出して使い倒し、いくつもの派遣会社とも良好な関係を築いている
取引先の生活ク同様、高い目線からコストを抑えた経営努力をしている
優良企業だ

コープみらいのセンターなどは、週5働くパートに\1,100/hも出して、
夏冬には賞与も出すというのだから、その放漫なコストのかけ方には呆れる他無い
0488名無しさん
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2018/02/24(土) 15:48:24.05ID:lbIz7DYw0
前にここの共同購入のグループに入ってたことがあるけど、最悪でした
代表が性格の悪い、高慢ちきな奴らにばかり依怙贔屓して(代表自身もそうだったけど)
田舎者、貧乏人と怒鳴られ、雑用を押し付けられ、長く社員をやっているオバサンがいたけど
本人にではないけど、ちょっと皮肉を言っただけで殴られて、その弾みで倒れ掛かり危なく怪我をしそうになったことも何度かあります
貧乏人の味方のような所かと思ったら丸反対   しかも高級ぶってカッコつけてる感じもしたし
配達員も愛想が悪かった
今コープの個人宅配に入ってるけど、配達員皆感じ良いですよ
悪いけどここ、なくなってもいいな
0489一市民
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2018/02/25(日) 16:17:48.69ID:vL52eBUr0
488ですが、結局権力志向が強く人のご機嫌を取るのが上手い、アピーラー女の集団のようになって
しかも生活クラブと無関係な場所でも代表が会員をチヤホヤし井の中の蛙
回りから良いイメージで見られたいからだと思ってましたが、ここを読んで色々納得のいくこともありました
(代表も元社員でした)
0490この度市が尾の宅配センターが店舗になるってさ。
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2018/03/04(日) 17:39:47.39ID:ZACkPIUg0
>>486
生活協同組合の体裁をまとっているが、その実態はカルト団体だよね。
しかも左傾マスゴミを取り込むのが実に上手いしね。
NHKの幹部職やTBSの社員はほとんど加入してるって言うし(池上彰は一時期生クラの宣伝塔を買って出ていた)

まぁ流石に左傾マスゴミの天敵=安倍晋三先生が我らの帝国の最高指導者に復帰してからは元気ないな生クラw
この度テレ東のカンブリア宮殿にて久しぶりに地上波で生クラのパブがOnAirされるとかでチョコッと楽しみだよん。
0491名無しさん
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2018/03/05(月) 18:09:35.06ID:X48kskOL0
テレビで取り上げられたら、春の拡大はうまくいくね。
活動員がほっとしているでしょう。
0492横浜より発信!
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2018/03/07(水) 16:13:55.02ID:El6CbM/70
>>483
確か今現在の生クラグループ世界総本部は新横浜(つまり港北区)じゃね?
発祥は団塊左翼の本場の小平か日野か国立辺りと聞いたけど
>>491
>春の拡大はうまくいくね

横浜北西部では毎年だいたい1%ぐらいずつ会員も売り上げ(とはこの集団は言わないんだっけ)も減ってるけど

非正規雇用を低賃金でこき使うって噂やっぱホントだったか。
機関誌「生活と自治」での御託と実際にやってる事が180°真逆なんだもんなw
0493あのアホみたいにゲロ高いお値段の根拠は?
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2018/03/07(水) 17:49:18.63ID:CshAKVAL0
>>485
>生協が労働者を搾取しちゃオシマイだ


この国の“進歩的市民運動”の言う“市民”には非正規雇用でしか生きられない者達は入って無いんじゃねーの?
彼ら彼女ら自称“市民”“庶民”は非正規労働者を、あたかも
中国や北朝鮮やベトナムの農場や工場や庭先で飼われているブタちゃんやウサギさんやアヒルの子ぐらいにしか捉えてないんだよ。
人間だと初めから扱ってないw
飢えない程度にエサ代やればいいというw
0494名無しさん
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2018/03/08(木) 11:19:00.06ID:04aO3/YK0
>>492
>横浜北西部では毎年だいたい1%ぐらいずつ会員も売り上げ(とはこの集団は言わないんだっけ)も減ってるけど

1%くらいしか減っていないって上出来だよね。
横浜は店舗(デポっていうんだっけ?)もあるって聞いてたから。
店舗運営はうまく言ってないって話だった。
0495昨日のカンブリア宮殿見た人の感想を大募集!御礼は出来ないけど
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2018/03/09(金) 18:26:07.44ID:ArzP/b8U0
横浜市北西部のデポはまぁまぁ。ただし非正規の従業員は案の定w最賃ギリギリでry(苦笑)
むしろ共同購入・宅配がパッとしない。だいぶパルシステムや地元の地域生協に取られたよ。
だから市が尾の宅配センターをデポに変える工事の真っ最中だよ、見に行ってみて
0496テレビで宣伝してるのにさ、
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2018/03/10(土) 16:04:46.64ID:h5miRE850
これだけ過疎ってんだもんな
0497名無しさん
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2018/03/10(土) 16:58:14.40ID:tv2ju2xb0
カンブリア宮殿みたけど、なんで河野さんが出てたの?
連合会現会長・・・・。
0499田園都市線の市が尾と江田のあいだに、
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2018/03/13(火) 14:17:42.20ID:m0exPkVc0
市が尾の新店舗(生クラではデポか)ほぼ完成
いつオープンするのかは知らない
近隣にPあんまり無いしそばの246は渋滞スポットなので
公共交通機関での来店を推奨
0500カンブリアを信用する人たち
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2018/03/14(水) 20:53:52.83ID:EdrdDau30
森友に関する財務省の改竄

官邸前に行って抗議している職員いるらしいけれど
あんたたちも同じことやっていることくらい知っているでしょ。

〇〇は財務省の官僚が参考にしたと思うくらい同じことが。
上司からの無理な要求で部下が職場で自殺
自殺なのに事故による死と報告したため遺族と血みどろの争いへ
最終的には労災認定されるも無駄に争ったため労基署がマーク。
また、職員の服務規定を書いた書類の間違いを職員が指摘したら
弁護士とつるんで改竄、挙句の果てにはその職員を追放。
ごく一部のベテラン職員にある組合員との不倫はもはや文化。
あとからやってきた中堅職員が不倫すると即クビ。どっちもダメでしょうに。
労組が全く機能せず、職員の大半は諦めの境地。

〇〇〇は勤務中の病気による死亡案件あり。労災認定でバタバタ。
さらに労働条件に関する長い紛争あり。こっちは労組が機能して事態打開へ歩み寄りが。

カンブリアでは組合員が増加中って言うけれど同じくらい脱退していることには触れていない。
引っ越しや転勤で脱退なんて日常だし、三月四月はゴッソリ抜ける。
村上龍は何も知らないんだな。小池栄子はなんか疑っている感じだった。人妻の第六感かも。
0501公式だとわかりにくいね。
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2018/03/19(月) 17:33:03.35ID:FCrQgzEz0
市が尾デポー4/6(金)グランドオープン
0502
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2018/03/19(月) 18:53:10.07ID:pEgD7S0z0
ここの生協って、『生活共同組合』でありながら一組合員にも勧誘活動催促凄いですよね(笑)

ましては、消費財のお勧めに加えて共済関連(COOP共済、ハグくみ共済等)も熱心で未加入の組合員に催促する現状…。

・デポー(店舗)も基本全体赤字。
・『エリア会』という名の活動も無駄な時間。

洗脳された組合員様お疲れ様です。
0503
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2018/03/21(水) 12:30:04.33ID:8h9uNdxT0
生協て定年までどういう仕事をするんですか?
0504カンブリア宮殿の感想ないかな
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2018/03/23(金) 19:08:30.25ID:WhhDUa2k0
生活協同組合、という名の、実態はカルト集団
脱法行為数知れず
それが生活クラブグループ
0505元職
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2018/03/29(木) 12:32:38.63ID:iXJ19v2B0
チラ裏長文ごめんなさい。
こんなスレがあるんですね(笑)
当方、過去にとある生活クラブの単協で職員を約5年程してました。

※下記文を信じる信じないかは個々に任せます。


今思えば、生活クラブがほぼ言っている事(運営方針)と現実が真逆で説得力無かったです。


簡単に言えば…
・消費財が本当に良いなら、どの生活クラブ単協も店舗を持って最終黒字になるだろ? (赤字だから基本持てない)

・センター敷地内に独自の自販機等を設置しない理由は? (実質水分補給不可)

・生協は、基本非営利目的なんだから共済未加入者に対してしつこい勧誘する目的は?

・最近TV(特集)までして新規組合員を拡大しようとする方針について

・拡大担当専門職員が、別の大手生協店舗敷地内で拡大活動するな(笑)

(ものの見事に、別生協店舗利用組合員が店舗の店長に通報して呼出。理由が『同じ生協だから構わないだろ!』)


※生活クラブ加入を検討されてる方は、一度見直しする事をお勧めします。
0506名無しさん
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2018/05/23(水) 14:45:09.83ID:yVJOAz370
>>500
〇〇での話(伝聞)。

服務規程のことで追放された職員はいまだに再就職できていない。
就職活動すると〇〇から妨害されているとの噂。

不倫でクビになった中堅職員、新宿にある連合会に再就職。
自分たちの不倫をバラされるのを幹部職員が恐れて
口封じとして再雇用したともっぱらの噂。

日大アメフト部と同じような構造らしい。
0507名無しさんhe
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2018/05/23(水) 15:06:56.04ID:yVJOAz370
>>506
連合会じゃないらしい。
0508機関誌「生活と自治」購読は強制なのか?アレ違法だろ
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2018/06/17(日) 18:42:42.20ID:ZLYS7cah0
具体的なデータは見たことないけど、脱会者が相次いでるとの話はしょっちゅう聞こえてくるね。
0509月300円支払うのがなんかなー
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2018/07/24(火) 14:06:23.18ID:HF09w6930
生活クラブのデポーって1200人組合員が集まらないと新規開店しないってことで、近所で勧誘されました。

1000円渡して個人情報書いてきましたが、集まらなくて開店しないこともあるのですかね?少し大変そうだなと思いました。
0510生活と自治、アレ無駄だろ、100円下げろよ
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2018/08/14(火) 18:54:36.75ID:kp/dD/c10
月300円は活動費で、場合によっては出資金毎月別途1000円預かりになる(脱退時にその分は返還されるが)
この場合月1300円当初取られるわけで、そのあたり考慮した上で入るかは検討されたい
0511名無しさん
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2018/08/15(水) 19:01:19.84ID:TZlRsO8n0
生活と自治の購読料や運営費は福祉クラブでは取られないみたい。
0512機関誌「生活と自治」アレって一体なんなんだよ?(怒)
垢版 |
2018/08/16(木) 19:04:32.64ID:PGoaEfis0
>>509
NHKの職員やTBSの社員やキャリア官僚が多く住むエリアには割と生クラのデポーがある。
なぜかは各自推測なり妄想なりしてくれ。
ただそうした好条件エリアはもう出店し尽くしてしまったからな。
現政権がパワフルに推進する中間層叩き政策(一概に悪いとか良いとかは言えない)は生クラの拡張には相当痛いだろうな。
0513名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:35:22.49ID:GKqkKsnq0
デポーは今秋にすぎなみ永福店ができるよ。
0514活動費や運営費の内訳は入会する時必ず本部へ確認を!!
垢版 |
2018/08/17(金) 16:12:35.71ID:jrWkKJSH0
>>513 あの辺は富裕層、ていうかボボ(フランスのスラングで“裕福な左翼”の意)が密集してる土地柄だ。
いわゆる「公益団体/独法の幹部職員」も多く住んでる。
これまで生クラのデポが無かったのがむしろ不思議。
0515組合員の親類。
垢版 |
2018/10/15(月) 15:56:39.09ID:zkBpyr4L0
加入したデポ以外のデポは例え近隣のデポでも利用できない、それが脱退者が相次いでる理由だとか。
0516勧誘の仕方は合法なの?
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2018/10/23(火) 20:20:36.14ID:mz2qsrOt0
デポーの永福、12月初旬オープンだって
建物に張り紙貼られてた

取り囲まれて勧誘されて千円払ったけど
脱退するわ、その千円は寄付でいいや

勧誘された際、やめる人を引き止めるのも違法なんだと言われた
いつでもやめれるから!生協法で取り締まってるから!と。

でも私はそもそも実際にデポーを見てから入会を考えたいと言ってたのに
それをしつこく引き止めているのは良いのですか?と思った
だっさい勧誘スタイル
0517名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 11:39:27.21ID:SMYlNoQm0
デポの接客、向上した?
冷凍焼けしたの置かなくなったかな。
0518名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 11:31:18.65ID:bbpnh8vV0
ここに書くのも何だけど  大部前ですが共同購入に加入してたことがありますが
今でも思い出すと嫌な気分になります
たかが魚や野菜を買うために、権力欲、支配欲の塊、ヒットラーのような代表(元職員で子育て後復帰した)の
ご機嫌を取り、しかも代表のお気に入りの人だけでグルになりエコヒイキ
大体お気に入りも含めて、お世辞に弱い、被害者意識だけは強くて人間性幼稚
北朝鮮の誰かみたいなのばかりで  退会してからは他の生協の個人宅配に加入しましたが
よっぽどこっちの方が良いですよ
入ったばかりの頃だとまだ性格の良い人もいたんだけど辞めちゃうし
よく倒産しないなあと思ってます(今はグループ解散してるけど)
0519名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:47:46.80ID:VXb2Spb50
山羊飼うのをやめたの?
0520名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:31:17.04ID:JN0XkULg0
生活クラブ生協設立50周年特別号の「生活と自治」がすごい…。
0521
垢版 |
2019/03/11(月) 23:58:15.67ID:wEHgXIKh0
キムチの事発表した?
0522名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 23:05:33.56ID:1dNOMg6Q0
発表になってる。アミノ酸入りキムチだったんだね。いつから?
0523農協
垢版 |
2019/03/27(水) 14:02:18.40ID:83NHESMv0
妖怪動物園CXカーゴ
0524元職
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2019/05/22(水) 19:18:35.23ID:VLUH4/2o0
>>520
遅レスごめんなさい。
元組合員ですが、何がどう凄いのか詳しく!
0525名無しさん
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2019/08/12(月) 15:57:36.60ID:RUrxXoa00
この度、弊会が提携するJA庄内みどりとその生産者間での裁判をめぐり、2014〜16年、生産者有志の部会組織に取引停止をほのめかす行為をしたとの報道がありました。

弊会では、2017年に弊会組合員を通じて指摘をうけ、当事者を含まない内部の調査機関を設置しました。
調査の結果、専務理事が生産者との懇親会の席で不適切な発言をした事実を確認しました。

弊会理事会はこのことを重く受け止め、調査結果の報告と専務理事を処分することを決定しました。同時に報告と処分の実施については、裁判への影響を考慮し判決が出た時点で実施することとしました。
あわせて、不快な思いをした生産者に対し、調査結果の報告をいたしました。関係する生産者の皆様に大きなご負担をおかけしたことを、大変心苦しく思っております。

現在も農協と生産者間での裁判は継続中です。そのため、当事者ではない弊会が調査結果を報告することで、裁判に影響が出る可能性が否めないため、
調査結果の報告等は裁判の判決が出た時点で実施をする予定でしたが、今回の報道をうけ、以上のような事実経過をお知らせすることとしました。

記事に書かれておりました「購買力を盾に圧力をかけた」という点については、生活クラブにおいては当該生産者との取引停止を検討した事実はなく、
現在も積極的に生産者との提携関係を強めております。
今後も、引き続き生活クラブを支える主要産地として提携事業を共に進めていく所存です。
0526名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:32:50.20ID:ShYy+MEU0
生活クラブにまつわる理不尽なことが起きているようですね。
むかし生活クラブに関わっていた人が生活クラブ関連の他の仕事をしていたら
本人への事前報告もなく突然クビ切りに遭ったという。
052703
垢版 |
2021/02/16(火) 01:08:21.94ID:4HkoziAE0
店舗マネージャー薄給過ぎない?
仕事内容と拘束時間を考えると今の倍額支払われてもいいと思う。
業務委託される側の立場のなんて低いことよ…。
女のする仕事ってことで舐めてるのかな?
052803
垢版 |
2021/02/16(火) 01:12:56.99ID:4HkoziAE0
店舗に時々職員が用事でくるけど、あの方たち基本挨拶しないよね。
職員ってコミュ障?恥ずかしがり屋さんなのかな?
それか仕事に真っ直ぐで、周りが見えないのかな?
0529店舗運営
垢版 |
2021/03/09(火) 15:47:59.95ID:+Hr+lKX90
>>527
> 店舗マネージャー薄給過ぎない?

生活クラブの店舗は商売じゃなくて生協運動だからね。運動の一環だから給与が高い安いは関係ない。そこが理解できないなら他の職を探しなさい。

昔、無給で店舗運営やってた女性は津田塾大学を卒業してて、その後市議会議員になった。その位の意識高い系でないと働くだけ無駄。
0530元連合会職員
垢版 |
2021/03/09(火) 15:58:00.54ID:geX7OoU/0
>>528
> 店舗に時々職員が用事でくるけど、あの方たち基本挨拶しないよね。

挨拶しない奴もいるけど、自分は挨拶するよ。挨拶できない奴はイヤイヤ仕事やってるんだろうね。生協運動で一番求められるのはコミュニケーション能力だから、コミュ障みたいな無口な職員はさっさと辞めて欲しいな。

生協クラブはトップダウンだから末端の職員はやらされてる感があるけど、理論武装して上の人間と対等に議論できるようになれば、自ずと道は開ける。
0531529
垢版 |
2021/04/27(火) 08:02:36.47ID:tLm/Ceg80
≫527
レスありがとうございます。
運動だからと言われるとぐうの音も出ないわ。
正論すぎる。

聞こえた話によると、マネージャーの委託業務料と、職員マネージャーの給料は2倍近くあるそうで、その格差を聞くと、同じ仕事をしているはずなのに不思議な気持ちになります。

働くワーカーズにもサスティナブルであって欲しいなと思います。
私にマネージャー経験ありませんが、働きぶりを見ていて、負担の大きさに誰しもが出来る仕事ではないと感じています。
0532
垢版 |
2021/04/28(水) 13:53:23.82ID:BKfE+KY70
以前職員をやっていました。
店舗で働く方を舐めてるわけではありません。上の方の考え方で、生活クラブで働く喜び(生活クラブを普及させる喜び)ありきの考え方です。ですので、強気の姿勢でしたね。
私は、店舗の方々に良くしていただいて、お茶会などにも参加してましたよ。
0533名無し
垢版 |
2021/05/19(水) 15:30:36.01ID:jw9NOoN30
かかってこいや〜
0534名無し
垢版 |
2021/05/22(土) 13:46:56.44ID:AnPvvnM20
なんだとコラ〜
0535名無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 18:24:54.68ID:QLPZer3M0
金持ち相手の生協
トップ職員は小金持ち、管理職はプチ貧困
その他の正職員は貧困、契約やワーカーズは極貧困。

本当にこれでいいのかな、自公政権は徹底的に検証せよ。
0536
垢版 |
2022/09/14(水) 13:24:23.44ID:zS3V4Js80
不倫の多い会社
0538愛菜
垢版 |
2023/05/07(日) 17:51:46.00ID:48SIVQjj0
皆さん
0539名無しさん
垢版 |
2024/03/17(日) 09:57:40.11ID:KS+7t2Uu0
>>530
いくら理論武装しても潰されていった人が多数いるから
この組織はどうしようもないところまで来ているのでは
とある生活クラブの福祉分野では
職員を不当解雇し団体交渉にも応じない異常事態
ハラスメント行為を告発しても第三者ではなく直属の上司が対応
あらゆる個人情報が筒抜けなので若い人が集まらない
0540中田敏男
垢版 |
2024/04/26(金) 11:26:36.16ID:WTKub+n30
大野木の山羊飼っていた場所を
いつまで放置していくつもり?
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