生活クラブ生協の内部事情
巻頭言
「生活クラブ、好き？」と問われれば、「好き」とは答えにくいのだけど、「嫌い」ではないんだな。
でも、「必要か？」と問われれば、「必要！」と即答できる。
そんな私が加入してから早○年。
発見っ! 納得っ! 嬉しっ! 楽しっ! 美味しっ! ということも沢山あったけど、
ガッカリ! ムカッ! 悔しっ! 悲しっ! というマイナス感情を味わうことも多かった。
とみに最近、マイナス感情を累積させるようなことが続いて、ついに忍耐の限界を超えちゃいそう～
それに、経営も前年割れ続きというウワサも聞くし～
大丈夫なの？、生活クラブ？
ここ２ちゃんねるには「生活クラブの消費材を語ろう」というスレッドがあるけども、個々の消費材の良し悪しよりも
生協の実態を知りたい！ 何とかして欲しい！ というのがこのスレッドを立てた理由。
「クミーズ」とかＭｉｘｉとかＳＮＳはいろいろあるけど、トレースされて個人特定されかねないから、本音や重要情報を書き込めない
という職員さん・組合員役員さん達に是非書き込んで欲しいから、敢えて、ブラックではあるけど完全匿名が可能な２ちゃんねるを選んだの。
【このスレッドの目的】は、
生活クラブに良くなって欲しい！という思いで、叱咤激励というか膿を出し切るという意味あいで、批判・告発・リーク等を行うところ。
生活クラブを倒産に追い込むことが目的の方は、別のところで書き散らかしてください。
個々の消費材についての話題は、「生活クラブの消費材を語ろう3」(←もうすぐ1000件。間もなく4？)とかへどうぞ。
生活クラブ良いところ！という仲良しクラブ的な話題も別のところでお願いしますね。
生活クラブの暗部を抉り出し、すこしでもマシな姿に変ってもらうことが目的なのですから。 生活クラブを学校に例えると、わたしのような委員はPTAの専門委員の長で
ない人。職員は学校の先生とか事務員、用務員さん。ワーカーズは講師。
校長先生の給料が高くても、責任の重さや私たちにはわからない仕事を
されているのだと思います。
生活クラブの幹部の給料が高いとしても、その金額は彼らが勝手に決められるのでなく
生活クラブの規定によるものだと思うのです。（私が擁護する立場でもないけど。）
未来さんが、幹部が「給料なんか一人前にとるのがおかしい。 」と言ったところで、
彼らにも養う家族だっているのです。
幹部の方は、多方面にいろんな仕事があるのだろうと思います。
「メディア、ジャーナリスト、学者、活動家、に、この運動の存在を知
らしめる人です。わたしは、それは、幹部の重要な仕事と思っています」と
未来さんがここでいっても、幹部に伝わるわけでもないし。
地味でもみんなが知り合いに声をかける。そんな地味な活動でも
広がりつつはあるんですよ。
最初は、世田谷の主婦が6人くらいで、人数があつまれば牛乳が安く買えると始まったものが
北海道から大阪まで広がったのですから。
それから以前、私たちが電話かけるの迷惑との意見があったけど、講演会や交流会に講師や生産者
をお呼びして、遠くから来ていただく場合だってあるんです。それなのに、会場がガラガラです
なんてなったら、本当に申し訳なくて。それに、組合員の皆さんから集めた予算を
使うわけだし、めったにない機会なのだから大勢の人に参加して欲しいですよね。
そういう、影で苦労している人たちにご苦労さまって言う気持ちでなく、迷惑だって言い切れる
人ってどうなんでしょうね？生活くらぶは役員活動無くて、なりたたないの
だから、本当はみんなが順番にやって欲しいところです。
けど、仕事がいそがしかったり、家族の介護をしなければいけないなど、いろいろ
あるからできない人もいるでしょう。委員をやることは強制でないけど、「出来ることは
お手伝いしますよ。」くらいは言ってほしいな。
生活クラブは通販で食材を買っているのではなく（お客様ではない。）、組合員は経営者や株主の
役割をもっているとわかってほしいです。 >>255
PTAと学校とは別の任意加入の団体。
今、あちこちで
強制加入による、会費徴収や強制労働が問題となって、訴訟もおこってるよ。
例えにするには違いすぎるし、PTAみたいなやり方では、ますます若い人には
嫌がられるんじゃないかな？
委員がほぼ無償で やってることさえ
知らないんだと思う。
私が委員をしてた時も、風当たりはキツかった。
パートのシフト変わってもらいながら
やるには、しんどすきたな。 あきさんの考え方とわたしの考え方のちがいが、見えてきたような気がする。
だから、お互いの考えを大事にしながら、建設的な議論ができそう。
あきさんは、生活クラブのミッションというか課題というか、やるべきこと
はなんだと思いますか。
わたしは、安全な食材を社会に広めること、その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働することだと思っています。 この活動が、環境の保護、国内
自給率の向上にもつながることを、組合員および非組合員と共有すること
だと思っています。
＞「メディア、ジャーナリスト、学者、活動家、～～～～幹部の重要
な仕事と思っています」と 未来さんがここでいっても、幹部に伝わるわけ
でもないし。
あきさんのおっしゃっていること凄く重要！わたしは、自分が言っていることが、
ここで何人かの人と共有できれば、それが、広がって行くんじゃないか
と思っちゃってるんです。“ここでいっているだけで、しょうがない”と言って
しまわない方が、いいんじゃないかなぁ～。
もし広がっていけば、それこそ「生活クラブの内部事情」が活きてくるんだ
と思う。
わたし甘いかなぁ～。
(つづく） それと、“幹部に伝わるわけでもないし”とおっしゃるけど、 伝わらない、
生活クラブという組織の内部に問題があるのです。なぜ、伝わらないので
しょうか。
それは、建設的なこと創造的ことを、話せない風土になってしまってい
るんです。
これが、低位・低迷の大きな原因です。
あきさんのNo255、わたしにとって色々な面で内容濃いです。
別にまた、投稿します。 読んでくだされば、うれしいです。 ＜強制加入による、会費徴収や強制労働が問題となって、訴訟もおこってるよ
強制加入って、何でしょう？職員の話ですか？強制労働ってサービス残業みたいな
ものでしょうか？訴訟がおこっているなら、裁判で解決しますね。 >>230 組合員同士の陰口かなりあります。
>>250 ノルマがひどい。ほんとそーです。
高い理想理念と、現実にやってることの差が
ありすぎてめまいします。
組合員に対する要求が多すぎて、びっくりします。 名無しさんへ
私が運営委員(組合員の活動）をやっていた年、拡大目標の数字が前年比２００%だったんです。
せいぜい、前年比11０%が妥当と思ったので、組合員理事に「そんな目標あり得ない」と言った
のです。すると、「２００%は前年度の運営委員が決めた数字」と。メンバーが変わっているのだから
目標数字を現実的なものにしたい。」すると、「その数字でコモンズ大会（総会）で承認されている。」と。
市の拡大目標って、職員がつくるものでなく、組合員の前年度の運営委員会で決めコモンズ大会で承認され、その前年度の
運営委員が決めたことで新年度の活動がスタートするのです。新年度、始めて委員を
引き受ける人は、びっくりするのです。私の時も前年度の委員が一人も残らず全ての人が新メンバーだったので、大変でした。
私は２００%目標あり得ないって夫に愚痴りました。夫は、「仕事でないのだから
達成しようがしまいが、それで、どうなるわけでもないのだから、自分なりの
努力でいいでしょう。」と言ってくれました。会計係だったけど、夫がパソコンで
エクセルを使って全てやってくれました。夫のおかげで楽しくできたのです。
夫は、食品の安全性には全く興味がないけど、私が楽しくやっていることを
応援してくれています。イベントなど駐車場がないとき送迎もしてくれたし。 ２５５で学校に例えたのは少し無理があるけど、組合員理事はPTAの本部役員って
ところかな。
一般の会社とは組織が違う。職員が拡大目標をつくって、組合員に加入を取れって
いっているわけでなく、前年度の組合員の委員が立てた目標を職員に伝え
職員はそれを受けて、目標に近づけるようはっぱをかける感じです。
その流れがわからないと、職員に対して敵意が生れてしまいます。
新しい運営委員で自分たちの活動の目標を決めさせて欲しいといったら、
新メンバーがそろってから決めて、承認をとっていたら拡大活動のスタート時期に間にあわなく
なるから、前年度委員で決めているといっていました。
未来さんは、職員の幹部にいろいろやってもらいたいとの意見だけど
生活クラブは組合員が主で（活動はするのは私達）、職員は必要な仕事を
やっていただくために雇った人。
私もこうしたらいいみたいな提案をすると、誰かにやってもらうのでなく
それをやりたいと思った人がやるんだよ。と言われました。だから、タウン誌に
広告を載せたいと、営業担当と打ち合わせしたりデザインを考えたり、
食の安全の本を読んでその連絡先に電話をかけ、講師依頼したりいろいろ
やりました。大変と思うかいろんな経験が出来て楽しいと思うか本人次第。 ２５５で学校に例えたのは少し無理があるけど、組合員理事はPTAの本部役員って
ところかな。
一般の会社とは組織が違う。職員が拡大目標をつくって、組合員に加入を取れって
いっているわけでなく、前年度の組合員の委員が立てた目標を職員に伝え
職員はそれを受けて、目標に近づけるようはっぱをかける感じです。
その流れがわからないと、職員に対して敵意が生れてしまいます。
新しい運営委員で自分たちの活動の目標を決めさせて欲しいといったら、
新メンバーがそろってから決めて、承認をとっていたら拡大活動のスタート時期に間にあわなく
なるから、前年度委員で決めているといっていました。
未来さんは、職員の幹部にいろいろやってもらいたいとの意見だけど
生活クラブは組合員が主で（活動はするのは私達）、職員は必要な仕事を
やっていただくために雇った人。
私もこうしたらいいみたいな提案をすると、誰かにやってもらうのでなく
それをやりたいと思った人がやるんだよ。と言われました。だから、タウン誌に
広告を載せたいと、営業担当と打ち合わせしたりデザインを考えたり、
食の安全の本を読んでその連絡先に電話をかけ、講師依頼したりいろいろ
やりました。大変と思うかいろんな経験が出来て楽しいと思うか本人次第。 名無しさんの質問はどうやって組合員を増やすの？です。
ということは、現在34万人の組合員を今後5年で8～10万人増やす方法を聞いているわけです。
あなたの答えは、目標がいくらであろうがやらなくてもいい、といっています。
答えがかみ合っていないんですけど。
目標がいくらであろうがやらなくていいと思っているなら、責任感が全くない組織ですよね。
きっと上の方までそのような責任感のなさが蔓延しているからいいものを売っていようが
人も増えないし、今の体たらくなんですよ。
ブラジルワールドカップで惨敗したのに、誰も責任をとらずに新しい監督を、
もう辞める委員長が連れてきたサッカーの日本協会と一緒ですよ。
理想を掲げて作ったはずなのに、やっていることは腐った組織と一緒。 わたしのあきさんへの質問、NO257、“生活クラブはなにをするか？”に答え
が欲しい。 多分、わたしが思うことと同じだとおもうけど。
＞安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。
あきさんとわたしが、この基本的なところで、確認できれば、建設的な
意見が交換できると思うんだけどなぁ～。 通りすがりさん、私が生活クラブの代表というわけでなく名無しさんの質問に返答
しなければいけない義務はないと思いまし、そういう立場の人間でもないと前にも書きましたよね。私の考えは個人個人が生活クラブの
必要性を感じたら、自分の知り合いに声をかける。そういった地味な活動でも広がって行くんだと
前に書きましたよね。私は現在運営委員でもないので、目標数値を達成しなくてはという立場にありません。
知り合いに会ったら、とにかく勧める。そういうことをする人が
増えるといいなと思っています。
＜責任感が全くない組織ですよね。
私の個人的な意見を組織全てのような言い方は辞めてください。
元組合員さんは、委員活動を一生懸命やりすぎた結果体調を壊されて、
脱退してしまいました。元連合職員さんの書き込みでは、委員活動を一生懸命した結果、
離婚された方がいたと書かれていました。プレシャーに感じたり、家庭を壊すほど委員活動をやってはいけないと思います。
＜理想を掲げて作ったはずなのに、やっていることは腐った組織と一緒。
あなたは、生活クラブの何を知って、こんな事いっているのでしょうか？
生活クラブの日本での存在意義は大きいです。 理想どうり全てがうまくいくわけではありません。
未来さんへ
＞安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。
そのとうりだと思います。 ２０年くらい前、生活クラブ運動に盛り上がった方たちが、別企業を
作ってワーカズとして働くようになったり、NPO法人を立ち上げて活動するように
なりました。すると、生活クラブで委員をやるような人材が少なくなってしまいました。
また、現在は不況。主婦が数多く働くようになってしまいました。
すると、生活に追われ、安全性より利便性という人が増えたわけです。
社会情勢が生活クラブにとって、厳しいです。
そんな中でも、安全性に興味のある人はいるはずなので、みんなが知り合いに声をかける
事が大切なんだけど、はずかしくてできないという人がけっこういます。
私は、講演会、勉強会、生産者交流会、試食会調理会を開催して、生活クラブの重要性を一人でも
多くの方に知ってもらおうと思っています。 あきさんとわたしが共有する“生活くらぶが果たす課題”
＞安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。
あきさんは
＞講演会、勉強会、生産者交流会、試食会調理会を開催して、生活クラブの
重要性を一人でも 多くの方に知ってもらおうと思っている。
そして実際にやっていらっしゃるんだと思う。
わたしが言いたいのは、“じゃ、幹部はなにをやっているの？”っていうこ
と。
あきさんたちにやらせているだけじゃいの・・・っていうこと。幹部たち
は、幹部たちであきさんたちとちがうやり方（例えば、メディアや発信力
のある人たちに向かって）でやらなければならないんじゃないの？
それがないから、社会に共感の広がりをえられないんだということ、あきさん
たちも気がつかなければ・・・。 ただただ地道にやることで、自己満足
してたら、生活クラブが低迷の域を脱することは不可能。 残念だよ。 未来さんがいう幹部って具体的には、どこの誰なんだろう？その人を探してr直接
あなたの考えを言ってみたら？
未来さんがこうしたらいいという考えを実現したいなら、自分で行動を起こして。
私は自分でこうしたいという行動しているよ。 生産者交流会で地方に行くと、理事さんたちが生産者の方々から接待されていると
聞いたけど、生産者と消費者が対等の関係って、これは違うでしょ。
慣例らしいけど。
所詮、生活クラブ（消費者）が調達側で生産者さんは供給側なんだから力関係は出るよね。
それを取り繕って対等だって言っているあたりが、組織として腐っていると思う。 接待というほどおおげさなものかな？
私は生産者(工場見学）に行ったとき、相手方のご厚意でお昼ご飯をごちそうして
もらったことが、あります。
自分のうちに、友達なり親戚がきたら、ご飯や茶菓子だしますよね。それと同じでしょう。
人間は、自分のところに訪ねてきてくれた人をもてなしたいとふつう思いますよね。
接待というのは、イメージでいうと高級料亭で食事してお金の入ったおみやげを
もらうという感じなのですが、そんなことはしてないはず。
元組合員さんは、実際に目撃したのですか？組織として腐っているなんて軽々しく
言わないで欲しい。
私が、月山パロットファームの生産者交流会で、聞いた話なのですが、
畑に虫やへびがいなくなって、農薬のせいだと感じ、いきなり無農薬にしたら
次の年出来たじゃがいもはピンポンボールくらいの大きさにしかならなくて
それでも生活クラブが買い取ってくれたおかげで今があると言われていました。
東北の震災で生活クラブの寄付もあって高橋徳治商店が工場再建をはたしたし、
重茂漁協には船を寄付しました。他の生協やスーパーなどは取引先が困ったときに
助けるような行為ってしているのでしょうか？
消費者と生産者が手をとりあっているといえると思います。
平田牧場がカンブリア宮殿でも紹介されていたけど、ダイエーからどんな目に
あいましたか。こどわりある餌で育てているにもかかわらず、買いたたかれたのです。
そして、生活クラブと提携してあそこまで発展されたのです。生活クラブは
日本になくてはならない存在とわかりませんか？遺伝子組み換えにNOをいっている
数少ない組織なのです。 元組合員さんは、ここに入ってくるということはどっか、生活クラブにひかれて
いますね。消費材のおいしさは絶品ですし、、、。
遺伝子組み換え反対、最小限の農薬、添加物、川や海を汚さないせっけんを使おう
（環境問題を考える。）、ごみを出さないように簡易包装、リーターナブル瓶
みんな純粋でいい人たちばかりです。こういうことにまじめに取り組んでいるのですから。
私の知らないところで一部そうでない人がいるかもしれません。けれど、人間が
きれいごとだけで生きていけないことも確かにあるでしょうし、それは、どこの
組織であろうと多少はあるのだと思います。けれど、毎週、注文したものが
ちゃんと届く。それは、大勢の人がちゃんとまじめに働いている証なのだと
思います。だから、腐った組織なんて軽々しく言わないでくださいね。
元組合員さんは、委員の仕事で疲れてしまったのですね。わかりますよ。
私もそういう時期ありましたし、辞めてやるなんて何度も思いましたね。
けれど、大筋は間違っていません。遺伝子組み換えNOと言える組織がなくなって
１００%遺伝子組み換え作物になったら、日本はどうなるのでしょうね。
そんなことを、考えたりする機会があるのが生活クラブなんです。
だから、しばらくは、委員をしなくてもいいから再加入してくださいな。
辞めた人が再加入する率が多いのも生活クラブの特徴なんです。 あきさん
前年度の委員のたてた目標？w
それを真に受けてるのですか？
まぁ、表向きはそうですけどね
低い目標を職員に持っていったとするじゃないですか
そうすると、もう少し頑張ってほしいって話になって、どんどん職員の要求に近づくのですよ。
ちなみに、共済はどれくらい入ってますか？ギフトはどれくらい買いました？？ 単協です。
まだ運営委員して長くないけど、
職員も理事も委員もいい人ばかり。
ただ経費でるって言うけど、電話代とか細かいもの無償提供したりしてて、
なんだか金持ちじゃない自分には厳しい。
消費材買うだけでもきっついのに。
こんなことしてるなら仕事しなきゃならないし、
運営委員なんて金持ち専業主婦にしかできないじゃん！ 私も運営委員。やりたくもない電話がけを強制される。
時間が取れないのに名簿を渡され、よろしくね、と。
会ったこともない人に電話するなんて、無償でやりたくない。
けど、組合員歴長い人には理解してもらえない。 生活クラブ生協という生協は存在するために目的を持っている。
わたしは、
それが、わたしのNO。257と思っていて、間違いないと思う。
＞安全な食材を社会に広めること。 その生産者が生産活動を続けらる
ように守り協働すること。 この活動が、環境の保護、国内自給率の向上
にもつながることを、組合員および非組合員と共有する。
これは、あきさんをはじめた大勢の運営委員なり組合員がやっているよね。
自分の手、足、口を使って。
でも組織としては、やらせる人たち、専務理事、理事、その下の人たちは
やらせることだけ一生懸命。ノルマつける、けつたたく、皆のまえで恥か
かせる。理事たちにチラシまけ、口コミ、イベントやれとは言わないよ。
その代わり、なにを自分自身がやらなければならいか考えろ！！所詮
創造の感性がなくて、自分で“共感の輪”を広げる能力がない、自分自身
の仕事を作っていけないやつらなんだろうな・・・・。 そしたら、現場で手、足、口をつかって動きまわっているメンバーが、上を
突き上げるしかないよ。メンバーはもちろん、やることやってないといけな
いんだけど。
わたしは、機会あるたびに、“メディアを通した発信”を具体的に提案している
けど、そのたびにはぐらかされたり、無視されたり、威圧的な態度で話
を止められる。 挙句のはてに、別の件で嫌がらせをされたり、資料の提供
を拒否される。
優秀なというか、広い視野の持ち主がいないのが組合運動の限界かな・・・ 未来さん、
広報政策として大手広告代理店と契約するようなことを聞きました。
具体的なことは運営委員でもないので分かりませんが。
あきさん、
>接待というのは、イメージでいうと高級料亭で食事してお金の入ったおみやげを
もらうという感じ
と書かれていますが、違いますよ。お金の入ったお土産なんかやりとりしたら賄賂です。
公務員だったら逮捕でしょう。
相手方の好意で食事をごちそうになるといっていますが、ごちそうの範囲が問題
でしょう。
工場で作ったものをその場で提供されるだけなら、工場見学でもやるし、
それは接待じゃないでしょう。
そうではない範囲で食事の提供を受ければ、それは立派な接待でしょう。
いまどき、民間でも会社に事前の報告もないまま接待を受ければ、懲罰対象でしょう。
おそらく生活クラブはそんな報告をしなくていいのだろうし、役員で全く懲罰に
なっていなければ、組織として腐っていると立派に言えると思います。
遺伝子組み換えや種子の話なんて、生活クラブだけが声高に言っている訳じゃな
く、他にも言っている組織はあります。
おとうふ揚げのパッケージはパルや大地を守る会が一緒に協力してあのようなも
のになったはずです。パルでは生活クラブと比べ物にならないほどの利用結集高
があるようですけど。
気になったので書かせていただきました。 イオン(AEON)は、生活クラブと繋がりが深い民主党の岡田克也さんの弟が社長。
生活クラブは食の安全を唱えながら、一方であの民主党と手を組んでる訳。
菅直人さんや江田三郎さんの社会民主連合と組んでいた頃は、こういう弊害は
なかった。民主党になってから歯車が狂い始めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%80%A3%E5%90%88
http://www.mynewsjapan.com/reports/1766 愛子さん
電話かけって、他の人からやってね。と言われてするのは、やらされ感があって
嫌ですよね。自分が企画をたてて、他人を集めたいと考えての電話かけは、そんなに
苦にならないけど。
私の住む市のコモンズ大会(総会）は、当日に人が集まらないと会場に集まって
いる人たちに、知り合いの組合員に電話かけしてくださいと呼びかけがあって
皆自分の携帯からかけて、費用も自分持ちなんだけど、隣の市のコモンズでは
１件かけると１００円支給されるのです。
だから、１件かけるといくら支給されるとかそういうふうに提案してもいいと思う
のです。運営委員は自腹をださない。金持ち主婦でないとできないシステムでは
いけないと思うのです。運営委員は感じたことを運営委員会で話し合って
ルールは変えていけばいいと思います。 ２７８の組合員さん
私は何の権力もないしったぱの委員ですが、工場見学でその工場の
ものを食べたのでなく、生産者の方がレストランに連れて行ってくれて、
お昼ごはんをごちそうしてくれたことがありました。また、生産者交流会で
生産者をお呼びすると、午前中が多いもので終わったころ、お昼ご飯を
食べましょうとなり、こちらが払うつもりだったけど、生産者の方が
払ってしまったということがありましたが、これも接待を受けたことに
なるんでしょうか。 未来さん
デポーの組合員さんですよね？運営委員を１、２年やって運営委員長を何年かやると
組合員理事の声がかかりますから、そうしたら発言力がでてくると思います。
そして、地域生協の理事何年かやればユニオン理事。そうしたら、夢が叶うじゃない？
福祉生協のワーカーズさんだったと思うけど、生活クラブ本体の運営委員を
やることも可能だと思うけど。 あきさん
>>運営委員を１、２年やって運営委員長を何年かやると
>>組合員理事の声がかかります
そんな簡単なもんじゃないってば。
運営委員やるのは簡単だけど、オルグ能力、指導力（人望）、企画力が試される。
頭が切れて、生活クラブの理念もよく理解できて、センター長や職員理事にも信頼
が厚くないと、その上には行けないよ。
とりあえず、こういうの読んで理論武装して頂戴な。
http://www.cpri.jp/oshirase.htm#140820renewal
http://www.cpri.jp/ 《ｼﾘｰｽﾞ･私と生協》喜代永真理子さん（福祉ｸﾗﾌﾞ生協理事長）
http://seikatsuclub.coop/coop/media/m/20090910.html
理事やる人ってこういう人だよ。要するに問題意識があって主体的に行動できる人。 個人宅配って、買い物に出掛けるのが大変な環境(体調が悪いとか)の人も利用するのに、
そういう状態の人は組合員活動とかチラシ配りすらできないから、
そういう人は加入するなって雰囲気ですね。ここの書き込みを見てると。
あと、食事は、充分接待になりますよ。
友達や親戚をもてなすのと、仕事上の利害関係がある相手をもてなすのは違います。 >>287
だね。
レストランって。
消費材使ってるとこ?w あきさんの意見ばっかりにレスが集中しちゃっているようで、なんか
悪いんだけど、わたしも生活クラブや福祉クラブよくしたい思うんで
もうしばらく相手になって下さい。
あなたが言うところの
>運営委員を１、２年やって運営委員長を何年かやると
組合員理事の声がかかりますから、そうしたら発言力がでてくると思い
ます。 そして、地域生協の理事何年かやればユニオン理事。そうした
ら、夢が叶うじゃない？
ということは、生活クラブは権力構造になっちゃってて、
民主主義がものすごく希薄ってても良いということかな？
組合員の発言は平等で“全ての組合員に一人一票”ということになって
いるはずなんだけど・・・。
わたしの“共感の輪を広げる幹部の役割”の発言は、わたしが下っ端
だから抹殺されてもしゅがないということかしら？ MINORITYの意見
も尊重されるのが、協働組合かと思っていた。わたしの間違い？
わたしこれ言い始めて3年近くなるけど、結局、失われた3年になる
のかなぁ～。 一組合員に対しての、元連合会職員さんの言い方がこの組織を物語ってますね。
大手企業の社長だって、そんな上から目線だったら社員がついてこないよ。
だから「元」なのかなw 未来さん、
福祉クラブ生協が私の地域にはないので、よくわかっていない点を考慮して
以下の意見を読んでいただけると有難いです。
生活クラブは組合員が主体と言いながら、現在、連合会や単協の事務局職員の
方針案や議案に対抗できる議案を打ち出せる組合員はいるのでしょうか。
事務局職員の出す議案や資料に対しての議論はしていますが。
組合員はボランティア、職員は給与をもらってしていることですから、それは
仕方ないことだとも思います。
未来さん一人が現体制に対しておかしいと言っているのではないという確証を
見つけ、総会などで論理的に発言し、一緒に論破できる仲間を見つけ、何十人、
何百人というレベルで現状に対する意見を言う組合員を作りださない限り
未来さんの意見は認められないと思います。
連合会や単協の動向に目を向けさせず、拡大と利用結集を考えるのが、
組合員の責務だと思わせておけば組織は安泰ですから。
未来さんが一人で立ち上がっても跳ね返され、力尽きますが、仲間を増やし
次々と立ち上がれば、きっとその後から続く人もいると思います。 どっちかっていうと、あきさんの言い方にイラっとするw ２８６元組合員さん
＞個人宅配って、買い物に出掛けるのが大変な環境(体調が悪いとか)の人も利用するのに、
そういう状態の人は組合員活動とかチラシ配りすらできないから、
そういう人は加入するなって雰囲気ですね。
組合員活動は強制でないのだから、そんなことは決してありませんよ。何も
組合活動に参加しない人も実際は大勢いるし、消費財を買ってくれることで生活クラブの経営が成り立つわけだし。
けれど、趣旨に賛同できるなら、やれる範囲でやっていきましょう。という感じ。
例えば、近所に５枚程度ポスティングだってＯＫだし。友達に１枚のチラシを渡す
だけでもいいし。 今日は地域生協主催のクリ正の試食会に行ってきた。おいしものを食べてきた。
みんながたくさん予約購入してくれるように、自分の所属クラブでも試食会を
開いて、たくさん宣伝するぞー。今回はＴＰＰのことも話すみたい。
ＴＰＰを見越して北海道の酪農家が、安い輸入品に勝ち目がないと辞めてしまった
ことが、チーズ、バターの値段が高騰した原因。生活クラブのバターも
年間取扱量が７割くらいになるみたい。また、ＴＰＰが実際行われると、
沖縄のサトウキビは栽培不可能になると予測もされているそうです。
国内の自給率が減ったとき、輸出国の立場が強くなってそのとき日本には、
売らないとなったって、食べ物がなくなれば日本はどうなるのでしょう。
現時点では世論調査で６割の人が賛成なのだそうです。 クリ正で知り合った隣のコモンズの主催する生産者交流会に行けることになって
うれしい。なかなか、とれないマルキンまんじゅう。うちのコモンズも
過去申し込んだけど、だめだった。行けるのが一生に一度のチャンスかと思うと、待ちどうしい。
いろんなところに出かけて行くと、知り合いが増えるし、生産者交流会は生産者の苦労を
知って、毎回感動している。多くの人が参加してくれるといいな。 誰かユーチューブで生活クラブの宣伝できませんか？私はうとくてわからないの
だけど。今日、ニュースでたまたま見たのですよ。個人がユーチューブで動画投稿
することで、閲覧する多くの人がいて。中には、投稿することで一千万円くらい稼いじゃう
人も入るって。その稼ぐシステムはどういうものなのか理解できなかったけど、
稼ぐことを抜きにしても、誰かの目にとまるといいな。消費材がと思って。 >>296
つべに生活クラブのチャンネルあるよ。
玉ねぎのみじん切り教えてくれるよww 生活クラブ事業連合生活協同組合連合会の「クチコミ情報」。
採用企業「生活クラブ事業連合生活協同組合連合会」の働く環境、年収・給与制度、入社後ギャップ・・・
http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0C1000000I02RI
配達と一般の回答出てるけど、配達は単協の話。
連合会は一般職。
年３回、休み週を挟んで９連休取れるのは大きいと思うけどね。
自分もよく海外の農家にホームステイに行ってた。帰国後レポート出すとアピールできる。 愛子さん
>>大手企業の社長だって、そんな上から目線だったら社員がついてこないよ。
組合員歴が結構長い人でも、生活クラブの内部のこと知らない人が多いんで
教えてあげてるだけ。
それこそ、ここ以外では誰も教えてくれないよ。
実は、ここに書いてることは、組合員理事のおばさんでも知らなかったりしますｗ
福祉クラブ生協の設立総会に出たけど、あそこ癖がある人が多くてさｗ
実際面と向かって話すると「あぁ、この人って一般常識が欠けてるだけで決して
悪い人じゃないんだな」って再認識したの覚えてるｗ
>>だから「元」なのかなw
自分の元同僚だって、関連会社やＮＰＯの役員とかで外に出た人が大半だよ。
出身単協に出戻った人もいるけど、そういう人はあまり出世してないかな。
連合会に出向しないで、ずっと単協にいた人の中には理事やってる人もいるけどｗ 未来さん
>>ということは、生活クラブは権力構造になっちゃってて
自分がいた頃から、生活クラブは完全なトップダウン。
下がどんなに反対しても経営判断で却下されることはあった。
それでも、話し合いの場は何度も設けてくれるから、そういう意味では民主的。
未来さんみたいな人って多いんだよね。
変な幻想抱いて生活クラブに入ってくる人。単協の女性職員にもいましたよ。
>>MINORITYの意見
>>も尊重されるのが、協働組合かと思っていた。わたしの間違い？
間違いです。
マイノリティな主張を通したいなら、理論武装して、理事たちを論破する必要があります。
どんな会合にも「想定問答集」が用意されてるから、それを見越して主張する用意が必要。
291：組合員さんが書いてることが正しい。
っていうか、
<<291：組合員さん>>って、元職員じゃない？ あきさん
>>生産者交流会に行けることになって うれしい。
>>なかなか、とれないマルキンまんじゅう。
どうせだったら九州の佐賀まで直接行けば良いじゃない！
家族で旅行するんだって、生活クラブの生産者回りとコラボすれば一石二鳥。
海外旅行でもネグロス島にバナナ農場見学を兼ねて行くとかね。
連合会や単協の職員だって、自腹の夏季休暇旅行で沖縄の伊平屋村に行って
「勝手に交流会」やってる人もいたしね。面白いよ。おすすめ！
>>誰かユーチューブで生活クラブの宣伝できませんか？
生活クラブのユーチューブ動画あるけど、どれも再生回数が少ない！
毎日１万回、月30万回再生されれば10万円入ります。
https://www.youtube.com/user/23sclub
https://www.youtube.com/results?search_query=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%80%80%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D
あきさんも、やってみれば良いじゃない。
FacebookやTwitterでも宣伝は幾らでも出来ます。
https://twitter.com/seikatsu_club
https://twitter.com/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&;src=typd 元連合会職員さん
逆に、組合員歴長いほうが、生活クラブに毒されてる？
私は歴浅いので、電話がけ何十件とか異常行動にし思えない。
生活に困ってない暇な専業主婦を低賃金でこき使ってるようにしか見えない。 あきさんの言ってることある意味正しいと思う。あきさんは、まじめな人だよ。
だけど、今の生活クラブの停滞の原因を深く考えていない。 つぶれ一流企業
、例えば、日本航空、山一証券、北海道拓殖銀行の現場の社員皆まじめだっ
た。どうしてつぶれたの？ それは、会社の経営政策をつくる人達の時代に
対応する力が無かったから。 誰かがレスして言ってくれた。
＞未来さん一人が現体制に対しておかしいと言っているのではないと
いう確証を 見つけ、総会などで論理的に発言し、一緒に論破できる
仲間を見つけ、何十人、 何百人というレベルで現状に対する意見を
言う組合員を作りださない限り未来さんの意見は認められないと思い
ます。
考えてみると、わたし、掲示板借りてグッチってた？ 言われたとおり
なんだけど、わたしたちの現場、完全に“上は下を使っていれば良い、
それさえやっていれば良い。 下は、上の言うことを聞いていればよい
トラブりたくない。ただただ嫌な思いしたくない”という風土。
わたし、幻想にとらわれているのか・・・。時間かけて、ゆっくりや
ろ～うっと。 愛子さん
>>逆に、組合員歴長いほうが、生活クラブに毒されてる？
>>私は歴浅いので、電話がけ何十件とか異常行動にし思えない。
>>生活に困ってない暇な専業主婦を低賃金でこき使ってるようにしか見えない。
生活に困ってない暇な専業主婦って言うけど、生活クラブの古参組合員の多くは、
何かに打ち込んでいないと満足できないポジティブ志向のインテリ主婦です。
で、古参組合員には２通りいて、
①金銭的に余裕ないけど、運動自体に共感して、自分の全精力を生活クラブに打ち込むタイプ
②金銭的に余裕があって、地域のコミュニティ活動の一環として仲間に誘われて今に至るタイプ。
双方に共通するのは、４年生の大学を出た人が非常に多いということ。
理詰めで考え行動する女性たちです。
自腹で電話がけ何十件というのは確かに異常ですね。
でも、ウガッた見方をすると、あの人は能力が無いから、電話がけくらいしかやらせられない
と思われてるのかも知れません。 元連合会職員さん
その電話がけすら、引き受けませんけどね。納得できないんで。
費用対効果が劣悪なのに、改善しようとしない組織ですね。
会議、4時間って異常。 愛子さん気持ちよくわかりますよ。
私も運営委員４年やりました。
私の時は運営委員会、朝１０時から夕方５時から６時でした。
なんせ、議題が多すぎるのです。
キャラバンの日程決めて、生産者交流会の企画たてて、チラシ配布の日程決め
各種専門委員の報告、
少ない人数であれもこれもと言う感じで。なんとか、必要のないものはカット
できないかと思いました。けど、やりたい人がいるんです。年末からコモンズ大会にかけての
資料作りは、年明けから何日連続出勤？家に帰ってもやることあるしね。
私は、無償の委員に少しでもお金を出すべきと主張していたんです。けれど、
お金をもらうと責任が重くなるから嫌だという派の人がいるんです。お金を
貰わない方が気楽に参加しやすいと。やっぱ金持ちが多いんだわと思いましたよ。
私が、会計になったとき、電話代を通信費として電話かけに協力してくれた人に
払おうとすると、「いいよ。それくらい。」なんて断ってくる人いましたね。
私は意外と電話かけが嫌じゃないんですよ。かけた相手が生活くらぶと名乗ると語苦労様です
って「ご苦労さまです。」って言ってくれて。お誘い電話で声かけた人が
企画にきてくれたとき、「電話かけたの私なんです。」って話がはずんで。時には３０分くらい
電話で、話しちゃったりして。
この前、運営委員長が人と会う事の大切さを話していました。
組合員訪問をしたとき、新規加入者の方が「卵の黄身の色が薄いから腐って
いると思った。」と言われ、どうして黄身の色が薄いかを説明してあげた。
いろんな疑問を会うといってくれるので、よかったと言っていた。言わないで
辞めてしまった人もいるんだろうねって。
私、キャラバンのとき、ワーカーズの人に「周辺のお宅に行ってピンポンしてきて」
って、言われて始めはびっくりしたけど、殆ど断れるけど、中には話を聞いてくれる
人もいて、私ってけっこういけるじゃんなんて思ったりして。
生活クラブの人に魅かれるし、理念もすばらしいから宣伝したいのです。 ３０５元連合会職員さん
いろいろありがとうございました。
＞あの人は能力が無いから、電話がけくらいしかやらせられない
これは、絶対ないですよ。
企画をたてたとして、チラシを入れただけで申し込みをしてくれる人は一人か二人くらい。人を集めたいと思ったら
電話かけをするしかないのです。講師、生産者呼んで会場がガラガラでは申し訳ないし、一人でも
多くの方にきてほしいから。電話かけはたいてい同じ人数で委員にふりわけるのです。
電話かけの多いのはコモンズ大会の参加呼びかけ。成立人数が集まらないと別の日に
やり直しだからね。
愛子さんも、電話かけは有償にすべきと運営委員会に提案してみてもいいと思うのですが。
あと、うちのコモンズでは電話かけ協力隊というのをつくりました。委員で
ないけど、電話かけを手伝ってくれる人を、在高確認集会のとき呼びかけて
１０人くらい集まったようです。
うちの地域生協では運営委員を１、２年やって運営委員長を何年かやると
組合員理事の声がかかるって感じですよ。仲のいい友達も理事やっているけど。
２２歳の息子、職員にしたいのです。 ３０３未来さん
＞今の生活クラブの停滞の原因を深く考えていない。
停滞の原因。とっくに知っているよ。一つは、あなたが傷つくから書けない。
あと、不況。若い人の年収がどんどん下がって、生活クラブの消費材が高く感じて
加入出来ない人が増えた。主婦が働きに出て、社会運動に関心をもてる余裕がない。
でも、生活クラブはつぶれない。組合員の出資金が高いから。
出資金が高いということは、金融関係からの借り入れが少なくて済むはずだし。
私は理事から、トヨタの次に経営は安定しているときいたけど。 あきさん
わたしは、生活クラブのやってきたこと、貴女と共有している。“安全な
消費材の確保””その生産者との協働””再生可能な農業の維持””国内
自給率の向上”。
勿論、生活クラブの停滞の原因が一つや、二つじゃない。 複数あることも、
貴女と共有します。貴女が挙げた原因だけみても、ほとんど、今という時代
の社会的な問題です。そして、食の安全に対するみんなの問題意識が昔より
高くなっている。
わたしが強く思っているのは、こういう時代だから逆に、生活クラブの理念
が説明しやすいということ。これは、単に組合員拡大というレベルのことじゃ
ないんです。まず、共感の輪を広げるということ。
生活クラブの50年の歴史をみれば、その時々の社会の問題と向かいあいなが
ら共感の輪を広げてきた。
創立者の岩根邦雄さんは、活動家であったが、思想家としても多くの人々に
影響をあたえてきた。 わたしが理事なり、専務理事に言いたいのは思想家
として発信して欲しいということ。今のひとが出来なければ、出来るひと
に代わってもらいたい。 あっ！ あきさん、
＞停滞の原因。とっくに知っているよ。一つは、あなたが傷つくから書け
ない。
誹謗中傷でなければ書いてもいいよ。今までの、貴女の投稿を読んでいて
誠実な人柄なんだろうなぁ～と思っているんで・・・・ あきさん
お金を貰うと責任が重くなる、よくわかります。
でも、そういう埋没経費があって、運営委員などの仕事もほとんどボランティアで経費かからなくて、
それでトヨタ並みに健全とか変な話ですよね。元々、利益を出すための企業と協同組合を比べてるところがナンセンス
ですけど。
埋没経費を隠して利益が出ても粉飾決算です。
組合員が電話代いらない、と言っても、きっちり払うべきところ、組合員に甘えてうやむやにしてるだけです。
その体質は変えたいところですが、経営が危うくなるので、職員さんがいい顔しないかも。 愛子さん、
運営委員、お疲れさまです。忙しすぎるし、わずかなお金もらってもあわないって思いますよね。
理事が言っていた、生活クラブが安定企業というのは金融機関からの借り入れとか
いろんな実績から第３者機関が発表したデーターがあるんだと思います。
それから、電話代は相手が断ってもきっちり払いましたよ。けれど、コモンズ
運営委員会がもっている会計は、生活クラブ本体とまったく関係がないものです。
(地域によって違うってこともないと思うけど）神奈川県の場合は、コモンズというのは主に市単位で構成されていて、組合員一人一人から
毎月集めているのです。
うちの市は一月１６０円なんだけど、組合数の減少によって収入が激減しているのです。
だから、いらないって断る人もいるのかもしれませんし、会計担当は毎年
変わるので、その人が払うことに気づかず（そこまで頭が回らない）交通費や通信費がけっこう
うやむやになってしまったことが多いのです。
私は、委員は自腹をきってはいけない派の人などで、きっちり渡していました。
また、私が会計の時は会議の時にお茶や茶菓子を用意しましたし、コモンズ大会でも来てくれた
人に飲み物も用意しました。私は、生活クラブの売り上げにもなるし、
食べ物、飲み物があると場がなごむし、消費材を目にすることによって組合員に購買意欲を
ねらってのことでした。けど、今の運営委員さんは会議は飲み物、各自持参です。
それは、会計担当の仕事が増えるからで。私が委員をしてた時は、
コモンズ大会で飲み物出して、今年はなかったから、参加者からしたら飲み物でないのか
声があって、私がしたことも善し悪しなんだと思いました。
私が運営委員をしてたころより、４０人くらい組合員が減って、当然収入が減ったわけですから
コモンズ費を値上げするか、経費節約かどっちかでしょう。チラシ代などの経費は絶対
減らせないし。かつて、１００円だったけど１６０円に値上げした年は、
コモンズ大会でもめましたよ。たった６０円なんだけど、値上げってみんな嫌がるよね。
組織の体質っていうけど、運営委員会に関していえば、その年に集まったメンバーに
よって雰囲気はがらりと変わるんですよ。時代も変わっているので、少しづつ変わって行くと思うよ。 未来さん
あなたの熱い気持ち、よーくわかります。そういう気持ちをもった人の存在は
貴重です。
けれど、幹部がやるべき（他人にはその人の考えがある。）というのはどうかな？
ようは、未来さんがやるべきって思っていることを、相手はやりたいと
思っていないのに、やらないのは変だと言っている。
幹部はおそらく、採算があわないとか予算がないとか、個人がそれほどの
権力を持っていないとかの事情があると思うのです。いっぺんに組合員が集まる
方法があるんなら、とっくにやっていると思うのです。
私が今まであった専務理事に関して言えば、社会運動の活動家的思想は持って
いましたよ。自分の私利私欲のために生活クラブで働いているわけでは
ないと信じている。
かつては、遺伝子組み換え反対ってデモ行進なんてこともやっていましたが
今は、そういうこともなくなりました。それは、熱い組合員が別企業を
立ち上げて、ワーカーズとして働くようになってしまいました。みんな
そっちの運営で必死です。もう、生活クラブどころでないんです。
かつて、運営委員をしていた仲間の半分はワーカーズに行きました。
お金もらえるし。その人たちが組合員をワーカーズに誘うので、ますます運営委員
なんてやる人いないんです。生活くらぶ衰退の原因のひとつです。 未来さん、傷ついたらごめんなさいね。
委員を主にやってきた人と、ワーカーズで働いている人。立場が違えば、
感じ方は違うのです。
私はいろんな経験から、自分の無理のない範囲で自分なりに広めていけばいいと
いう結論になったわけです。
自分が出した提案が却下されるそんなことはいくらでもありました。
民主主義は多数決の論理です。だから、個人の出した提案を全てきくと
いうのとは違うと思います。けれど、自分の意見をとうしたいなら
それ相当の準備や労力がかなり必要です。その覚悟がありますか？
口で言っているだけでは、だめなんですよ。実現したいなら行動で起こさないと。
でも、未来さんの熱い気持ち読んで感動しましたよ。 愛子さん、私は活動をしている時になぜ運営委員は女性だけなのかが不思議でした。
職場は女性だけなんてことはありませんでした。
学歴があっても、男女雇用機会均等法施行以前の女性は簡単な仕事しかさせて
もらえず、結婚退職をし、専業主婦になり、運営委員会は知的好奇心を満たす
「勉強の場」となったのだと思いました。
共同購入は組合員女性の無償労働に支えられてのスタートだったのではなかった
でしょうか。
（ジェンダー的にどのように捉えられるのでしょうね。）
しかし、今は女性は社会進出し、晩婚化となりました。
その結果、拡大は難しくなり、運営委員の担い手も少なくなりました。
そのような無償労働に支えられていく組織の維持は難しいと思います。
ヨーロッパでは組合員参加の欠如等で衰退してしまった生協も多いようです。
私は市販品と比べて生活クラブの消費材がこんなにも素晴らしいということが
嫌でした。
市販品とのわかりやすい差別化をはかるあまり、結果的に市販品の悪口を言う
ことになり、人の不安を煽って加入してもらっている気がして、結局運営委員を
辞めました。
元々生活クラブは安心・安全な牛乳がほしいという弱者の集まりだったのに、
消費材は弱者は買えない価格となりました。
理念を追求していった結果、ある程度の年収の層しか加入出来ないような組織
になってしまったのではないでしょうか。
現在の生活クラブは弱者の排除という一面も持っていると思っています。
未来さん、私が活動していてバカにしてるなと思ったのは、有志が代表権を持つ
と権力者になって、自分が組合員のすべての意見を代表できると思ってしまう
ことです。
専従者の職員の誘導でそちらの方向に向かわされていると気付かないこと。
未来さんもその点がおかしいと思っているのではないでしょうか？ 組合員さん
>弱者が買えない
本当にその通りです。
もちろん、それなりのコストはかかってると思いますし、市販品と比べたら高くなるのも
わかります。
でも相手を貶めても、自分の価値が上がるわけではないですよね。
私の周りには公の場でそれほど悪く言う人はいませんが、先日のナゲットの事件で、早々に
緊急チラシが入ったので、なんだか白けてしまいました。
そういうことは、迅速にできるんだなぁ、なんて。
私も自分の中で腑に落ちない部分がある限り、運営に携わるのは板挟みで苦しいので、来年は辞退したいと思います。 私は、消費材がこの世から消えないように願いたい。
生活クラブで売り上げの無い物はなくなってしまった。みんなが買い支えないと生産者は
作らなくなって、どんどん消えていってしまう。
生活クラブの物は手間暇がかかっているし
コストがかかっている。だから、値段も高い。けど、市販品でも驚くほど高いのに
売れているものがある。うちの近くのサービスエリア、メロンパンが１個２８０円もするのに
すごい売り上げがある。色はどくどくしい色で。そんなの買わないで、生活クラブのメロンパンなら
２個で３００円。今はコンビニで、おにぎり１個１２０円くらいで買うけど、
家で作れば、５０円くらいでできるんじゃない。昔はコンビニなかったから、
家でつくるのが当たり前だったから。ペットボトルのドリンク、毎日買う人知っているんだけど
月３０００円くらいになるけど、家で麦茶わかせば安いし。
生活クラブの物は高く感じるけど、その分外食を減らすとかやりようはある。
生活クラブは弱者、所得の低い人は買えないというけどそういう問題も考えていかないとね。
私はきらら賞なんてやめてと思っているけど。神奈川独自かな？地域のがんばってる
団体に補助金をあげているの。応援するのはいいけど、その経費どっからでているの？
今度、聞いてみます。経費けずれば、消費材の値段さげることも可能だと思う。
５０周年パーティーもホテルでやったけど、私は生活クラブの消費材がおいしいと
思っているので、ホテルで出されたご飯はまずかった。そういうのもワーカズの食事宅配なら
もっと安くできるんじゃない？ 未来さん
あなたの言うメデイア、、、の中にテレビＣＭは入りますか？
ずっと前にテレビＣＭなぜやらないのかの質問したとき帰ってきた答えは
お金がかかりすぎること。あと、電波はいろんなところにいき、仮に山の
中の１件やみたいなところから、加入申し込みがあると採算が合わないで
困るそうです。だから、今ある配達コースから少しずつ広がって行くのが
いいそうです。でも１回だけテレビＣＭ見たことがある。すごく有名でないけど
知っている人は知っている活動家の方らしい男性がスーツ姿で立っていた。
そういうのより、パルみたいな耳に残るような音楽が流れていたり、ユーコープみたいに
小さい子が出てくるとか。（泣き芝居で加入は変だけど）、庶民に親しみ
やすい方がいいのに、どっか、インテリぶりなんだよね。会議の資料なんかも
なんじゃってくらいカタカナ文字。カタカナ使うの好きだよね。 組合員さん
余談だけど、うちの地域生協には男性の運営委員います。
元学校の先生で定年退職されたそうです。
そういう人が今後、増えてくれるといいな。
＜結果的に市販品の悪口を言う
そうなってしまいますが、問題あると思うようなものが売られているもの
確かだし、実際知らない人に伝えることは意義のあることだと思います。
知った上で、個人が選択するのです。不安をあおるというけど、知らないで
食べていることは気の毒な気がします。
例えば、抗生物質を餌で食べた動物の肉を食べると抗生物質の耐性ができて、
自分が肺炎になったとき抗生物質が効かなくなる可能性があって、実際に
そういう人はいるわけだし、知らない人に教えてあげるのが親切。あとは聞いた人が
判断すればいいことだし。生活クラブの特に委員をやった人はものすごく
食の知識があるから、特に子供の健康を考えたらいいものを広めたいと
思うのが人情でしょう。 あきさんへ
＞あなたの言うメデイア、、、の中にテレビＣＭは入りますか？
勿論入りません。わたしは、生活クラブの理念は良いものを単に売る営業活動
の拡大じゃないはずと思っている。
やるべきことは、生活者意識の向上運動であるはず。誤解を恐れずいうと思想
変革の運動。だから、大量販売のためのTVCMにお金を注ぐなんて・・・
今、PALシステムがCMやっているけど、あのお金をどこかの大学に寄付して
市民事業の教育コースでもつくるべき。 あれを見ていると歪んだ組合運動
がだんだん大きくなり、営利企業セクターと戦う市場競争の土俵に上がって
いく姿を予測できる。
いくつもの組合が、デポで失敗した学習がないんだよ。
われわれがやるべきことは、消費材をとうしてやる生活者の意識改革！！ デポで失敗した学習がないってどういうこと？
生活クラブはデポを年々増やしているでしょ。38店舗あるよね。 通りすがりさんへ
神奈川生協、埼玉生協のデポいくつか閉店してるよね。
わたしは“いくつもの組合”といっているように、生活クラブのこと言って
るんじゃないよ。 そういう綺麗事だと運営していけないんだよ
だから、目先のノルマがあるんです。
よく電話かかってきて、ギフト買ってくださいとか言われるでしょ？ デポで失敗した学習って、意味わかったよ。
民間もしくは営利企業セクターと同じ土俵に乗ると言うことは、デポがちまたのスーパーと
同じになるってこと。
スーパーは価格競争の真ん中の業態だから、同じ土俵に登ったらそれは生協は勝てない。
（価格では勝てないし、品質はそこまで一般の人にはわからない）
なので、つぶれるってことね。 生協の強みだった配達は、今ではスーパーでもやってくれるしね。 通りすがりさん
325＆326のレスありがとう。特に325のことを皆が肝に銘じることが、
重要だと思います。
きたさんの324
＞そういう綺麗事だと運営していけないんだよ。だから、目先のノルマが
あるんです。
その“運営”って規模拡大、あるいは拡大した規模の維持っていうことでは？
そのためにノルマを課して、尻引っぱたいて、それが自分たちの仕事だと思って
いる生活クラブの幹部がダメだと言っているんです。
チラシまきやって、口コミやって、催し物開いてる人たちの、その上の人たち
は自分が体を動かすわけじゃないんだから、やることあるでしょう。
その人たち仕事も、やっぱり生活クラブへの共感の輪をひろげることです。
チラシや催し物じゃなくってね。でも、そういうことをやるには、創造性、
理論構築ができないと。もし、今、生活クラブにいなければ、外から人材、
持ってこいっていうの。でもこれ言うわたし、マイノリティ。変わり者
ですか？ 未来さん、
現在の生活クラブは運動をした事がない職員と組合員が中心です。
改めて「運動の在り方・進め方」を問い返す時期なのかもしれません。
事業とは、を分からないまま、生協として熱意と非常識で展開してきたツケが
今、吹き出しているように思えます。
どなたかが書かれていましたが、生活クラブが8～10万人を今後5年で拡大する
計画が本当ならば、どのようにするのか聞きたいです。
生協同志の合併なども視野に入れているのか。
なんだかほかの生協と同じ道を辿っているように思えます。 未来さん
＜今、PALシステムがCMやっているけど、あのお金をどこかの大学に寄付して
市民事業の教育コースでもつくべき
私はあのＣＭいいと思うよ。鶏がヒラ飼いされていて、そういうこだわりを
映像で流す。どこかの大学に寄付するなんてパルが思うはずもないし。思想や理念が高くても、もっと現実的なことを
いわないと、だれも賛同はしないよ。生活クラブは社会運動から始まったけれど、経営と両方を考えなくては
いけないのだから。 幹部がだめだ。だめだというなら、あなたが幹部やりなさい。
私は、幹部には幹部なりの事情やはたからみたらわからない苦労があると思う。
だから、自分がやりもしないで、他人を批難するのはよくないと思います。 わたしは、生活クラブ運動は、生活者の意識向上の継続的運動だと思う。
だから、良い豚肉、良い米、良い卵・・・と続いてきた。今や、ケチャップ、
、マヨネーズ、醤油・・・と凄いバラエティ。しかし、これまで、TVCM
や新聞広告なんてしたことないんじゃないの。それは、売ることに、営利
企業の利益追求の価値観とちがう、大量生産、利益最大化じゃない生産者
と協働できたからなんじゃないの。
PALのCMが“鶏のヒラ飼い”を知らしめるから、良いといっても、あのTVCMや
るのにいくらかかってるんだろう。おそらく何千万？
わたしは、今の世の中、市民の力、市民事業の価値と原則、市民セクター
について本当に勉強する必要があると思う。だから、教育と言ったんだけ
ど。
地域の福祉サービスの分野には、一律的な行政制度、弱った人たちを食
い物にする福祉の商売人、企業がいる。ここにもっともっと、生活者の目線
、当事者目線でサービスができる市民事業が育たなければければどうなる・・・ あきさん
＞幹部がだめだ。だめだというなら、あなたが幹部やりなさい。
これって、例えば、“日本の外交をこうやって欲しい”と言うと、
“あなたが外務大臣になれば良いんだよ”っていうようなもんだよ。
自分の目の前の仕事（組織のなかで必要とされているもの）を果たし
ながら、組織全体がこうならなければだめだと思うことあるでしょう。 ３３１未来さん
生活クラブもＴＶＣＭも新聞広告も出しました。
利用結集（売上）がなければ、生産者は作ってはくれません。
＞わたしは、今の世の中、市民の力、市民事業の価値と原則、市民セクター
について本当に勉強する必要があると思う。だから、教育と言ったんだけ
ど。
関心ある人が多いとは思えない。自らすすんで参加しようとする人もあまり
いないと思う。だから、生活クラブの消費材をたてに、生産者交流会、試食会などで
人を集めて、徐々にお勉強していただく方がいいと私は思う。 あきさんへ
レスありがとう。 自分の言っていることが、すごく分かりにくいことだと
あらためて認識した。自分は良い表現が出来てないんです。これから、言い
方変えてみる。
今日はこれから、ちらしまきと来期の計画検討会議。雨ふらないと良いんだ
けど・・・。 ちらしまき、がんばってね。
地味だけど。ポスティングで問い合わせがくるんだし、数は１０００件まいて
１か２件だけど、まかなければ０．だから、何もやらによりは、いい。一人の力は
小さいけれど、共感する仲間が増えれば、２倍、３倍になる。
意義がわからず、やっていると不満だらけになってします。
仮に今いる組合員が１年にお友達を一人誘ってくれれば、何万人増えることも
決して夢でない。何も知らず入った組合員は嫌なことがあると簡単に辞めてします。
けれど、お友達が組合員であれば、そのお友達になぜそうなのか確認できるからです。
納得できれば、不満でなくなります。
私は、消費材がこの世から無くなってほしくない。売り上げが減れば、生産者は作らなくなって
しまい、この世から消えてしまいます。そのためには組合員には売上協力、
組合員拡大は必要です。そのための共感者を増やすのです。一人の小さな力を大勢なら、
一人の負担が減ると思うのです。
私は、アレルギーがあるせいか、市販のお茶やコーヒーでけいれんをおこしたり
農家の軒先で買ったとうもろこしでのどがいがいがした経験があるのです。
けれど、生活クラブで買ったもので具合が悪くなったことはありません。農薬の問題だったのかと
思いますが。だから、市販のものは食べるのも怖いのです。アレルギーの人は
年々増えています。体が許容量超えたものを攻撃する免疫システムが働くものと
いう説がありますが、今、なっていない人も将来なる可能性だってあるのです。
生活クラブレベルのものを、自然食品店などで買おうとすると、値段は２倍は
します。生活クラブなくなったら困りまーす。 生活クラブのぬかつけパックで、夏の間きゅうりのおしんこを作るのだけど
この前スーパーできゅうりが１本９８円だった。生活くらぶ３本１６５円
市場で野菜が高騰しているとき、せいかつクラブの方がだんぜん安い。
旅行でお土産のお菓子を買おうと思って、裏を見ると買えない。添加物だらけだし、高い。
そんなとき、お土産のお菓子のかわりって、まるきんまんじゅうや芽吹き屋さんの
ちょっとぜいたく系の菓子を注文。
普段のお菓子は市販品と比べても高くない。はちみつクッキー１５５円、玄米ごま入りせんべい
２５９円それでいて安心なんだからお子さんにもってこいじゃないですか。
おせんべいは、市販品は化学調味料が必ず入っているから食べたあと、舌に違和感が
残る。 生活クラブとわたしの関わりは、すでに35年以上になるけど、今は福祉クラブ
から消費材を買っている。でも、魚は必ず生活クラブのデポで買う。目で見て
よしあし判断したいから。
そこで、みなさんに聴きたいんだけど、なにか利用者が消費材に関して提案し
て実現したことある。 最近、200mlの牛乳が実現したけど、これ実現するの
に、何年かかったんだろう。おそらく、3～4年はかかっているんじゃないか
な。 これは、大瓶が高齢化する組合員のニーズに沿わなくなってきたから
らしんだけど、良いことだった。 だけど、他に利用者の提案で実現したも
のってなにがあるんだろう。多分、あると思うんだけど・・・。参考のため
に具体的にだれか教えて！ 生活クラブとわたしの関わりは、すでに35年以上になるけど、今は福祉クラブ
から消費材を買っている。でも、魚は必ず生活クラブのデポで買う。目で見て
よしあし判断したいから。
そこで、みなさんに聴きたいんだけど、なにか利用者が消費材に関して提案し
て実現したことある？ 最近、200mlの牛乳が実現したけど、これ実現するの
に、何年かかったんだろう。おそらく、3～4年はかかっているんじゃないか
な。 これは、大瓶が高齢化する組合員のニーズに沿わなくなってきたから
らしんだけど、良いことだった。 だけど、他に利用者の提案で実現したも
のってなにがあるんだろう。多分、あると思うんだけど・・・。参考のため
に具体的にだれか教えて！ 味噌が、袋入りだけだったのが、ふた付きパック容器のも出たよ。 連合会㏋の生活クラブ活動情報をみると、みんなでTRY！消費材開発っていうのが
あるけど。
今、マーガリンを組合員で再開発中みたいね。 前同じ班の人が鮭とほうれんそうのクリームソースって、パスタにかけるソースの
レシピを投稿したら、消費材になったみたいだけど。
社会運動って、デモ行進したり街頭演説するばかりでなく、知り合いに
安全なものを食べよう、環境にいいせっけんを使おう。その中で、国内自給率や
ＴＰＰについても考えてみようよって語りかけることが重要だと思う。
古い組合員は考え方が、毒されているって意見があった。運営委員は忙しすぎて、
拡大って言われると、頭にくる。それは、運営委員をすると、ほとんどの人が
通る道。生活クラブは不買運動（例えば、みんなが遺伝子組み換えのものは買わなければ、この世から
なくなる。）と言われたことがある。今、市販品で売られている数々の危険な食品も
消費者が買わなければ、生産者の意識が変わると。
エコナだって、分子構造が油とはいえないもので、発がん性があると生産者交流会では聞いていた。
けれど、体にいいと世間ではもてはやされ値段も高かった。体に悪いものは
悪いって知らない人に教えてあげたい。
生活クラブの存在って大きいし、それを維持するためには活動は不可欠。
何をすべきか考えたら、あれもやりたいこれもやりたいって出てきた意見を
少ない運営委員でやるのは、大変なこと。そこには、課題があるのだけど
現状は仕方ない。運営委員はある意味、理事候補でもあるかも。
私は運営委員にお金を、もっと出すべきと考えているけど、組合員の反対意見は
お金をもらうと責任が重くなるから嫌だという考え。確かにお金もらうと、
仕事であって、社会運動でなくなる。じゃあ、やることを減らそうとすると、
それぞれ意義があって、なかなか削れない。運営委員は大変だからやりたくないと
いう人が出てくる。そこが、問題でなかなかいい方法がない。 例えば、電話かけ。
前に４人でクラブリダ―やったとき、Ａさんは電話が嫌いだからやりたくないって言った。
その時、正直、Ａさんがやらないと他の人のかける件数が増えるから、自分だけやりたくないって
ずるいと思った。Ａさんが主催した生産者交流会には、４人しか集まらなかった。
私も、最初は知らない人に電話かけするのは抵抗があった。しぶしぶ、やっていたけど
ご苦労様ってかけた人に言われて、楽しくなった。生産者交流会や講師を呼んで
会場がガラガラでは悪いし、せっかくやるなら大勢に来てほしいよね。
電話をかけると、人が集まるという事は、実際の声で誘われたことによって
いってみようかなって気になるんです。ちらしを見ただけで行こう、行こうって
ならないのです。そもそも、ちらしを見てない組合員も多いのではないかと
思います。
かけられて、迷惑だという人もいたけどそこはごめんなさいで仕方ないのです。
コモンズ大会は組合員の１０分の１の人数の出席がないと、成立しない。だから
委員は電話かけに必死です。集まらないと、会は再度やり直し。会場をおさえる経費もかかるし。
前に、成立人数をもっと少なくしては？とかその日、集まった人数で成立でいいじゃないか？と
提案したことがあるが、運営の方針を多くの人と共有する必用があるといわれたし、
その日集まった人数でいいとなったら、自分はいかなくていいやと思う人が増えて、
例えば会場に５人しか集まらなかったとして、それで、成立では多くの意見を
聞くことが出来なくなってしまうとのことでした。それもそうなので、やっぱり
やるしかないのだと思いました。 あきさん
質問です。大会っていうのは、参加しないとダメなんですか？
PTA総会やマンション定例会議とかだと、委任状とかありますよね？
議案ごとに賛成か反対か記入したりして。
そういう参加は認められてないのでしょうか？
仕事で大会に参加できない人とか結構いそうなんですけど。 あきさん、質問です。
共済にはどれくらい入ってますか？
夏ギフトは、どれくらい買いましたか？ 愛子さんへ
コモンズ大会は、地域によって、違うかもしれませんが、私の所属する地域生協では、委任状は
当日会場へきて、途中退席する場合のみです。
参加しないといけないかと言われれば、運営委員は主催者側だから、よっぽどの
事情がない限り参加するし、組合員は１０分の１の参加が成立人数です。うちのコモンズは
８２０人の組員がいて、成立人数は８２人の出席が必要でけど、当日になって
風邪などで欠席する人がいることを見込んで、１００人の参加約束をとるために
事前に電話かけします。運営委員やクラブリーダー、協力者に振り分けるけど
一人あたり２０から３０件はかけるかな。
私は、事前に委任状ととらないのは、実際に顔を合わせることが大切だと
考えるからと思っているけど。仕事があって来れない人もいるけど、来れる人には
実際に足を運んでもらい、絆を深めたいと考えていると思う。 あと、会議が長いのは、仕事の会議ならメンバーが同じ職場なら、上司の意志で
どうにでもできるけど、有志が集まった会議は、メンバーの日程調節が難しいから
そろった時にやってしまおうということなんです。４時間の会議を２時間で
２度にするのは、それはそれで別の日に集まるのは、めんどうくさいし。
私が運営委員をやっていたとき６時間から８時間の会議で後半はほとんど
頭がぼーとしてる感じでした。委員長のやりかたというのもあるし。
非常識といっても、そうするしかならない、事情もあるのです。 きたさん
はぶくみ共済に１件入っています。
夏ギフトは買いません。冬は夫の実家に送るだけです。
自分の実家は生活クラブで買った普段使いの物を持っていくので。
私はワーカズでないので、そういうノルマはないです。 生活クラブ大好きにしては、
全然協力的ではないんですねw
ハグ1件てwww ねえ、きたさんが質問するから、正直に答えたのに、そんな言い方はないんじゃない？
生活クラブは共済とギフトだけなんですか？
うちは夏ギフトを送らない。それは、個人の自由。保険を主人は会社の団体加入で
いっぱい入っているから、共済は必要ない。けど、はぐくみはおつきあい程度の気持ちで
入った。ひと月７万円くらい買っていて、１月、１２月は１０万円を超えるから、
サラ―リーマンで、専業主婦だからいっぱいだよ。 あきさん
回答ありがとうございます。
私の周りにはお仕事されている組合員さんがおおくて、企画とかも平日しかやらないの？
と聞かれたりします。
土日にはなかなか企画をするのが難しくて、開催できていません。
大会も、参加者を募るけれど、仕事とかで参加できない組合員さんの声を反映できないのって
どうなのかなぁ？と思いました。
実際に顔を合わせるのが大切だとはよく言っておられますが、顔を合わせられる人だけでなく、
大切にしなくてはならない組合員に偏りを感じます。 今朝トーストに生活クラブのマヨネーズぬって、キャベツをはさんで食べた。
最近これにこっている。あるときまで、トーストにハチミツぬるのが好きだっ
た。安いからと思って、一般の店で、買っていたハチミツは中国産だった。
だけど、中国では、花畑にはびっしり農薬がまかれていると聞いてハチミツ
止めた。国内産すごく高い。カナダ産、アメリカ産は国内産ほど高くないけ
ど、安い。時々、買おうかなと思う。けど、中国のようなことないのか～と
悩む。デポにもアメリカやカナダのものおいてあるけど、生活クラブでは、
それらの安全性をどうやって確認しているんだろう？
生活クラブのどこがそういうこと、答えてくれるか誰か知ってる？ 愛子さん
うちのコモンズでは、企画は平日が多いけど、土曜日も入れるようにしています。
私は、子供が大きくてほぼ専業主婦なので開催が、可能です。
企画にでてこない組合員をたずねて、お宅訪問をしたり、添乗といって配達
トラックに乗って回ることもあります。
全部を回るのはもちろん無理だけど、委員が行ったりします。
大会に参加できない組合員の意見を聞かないのはどうかとことですが、コモンズ
大会のお知らせのチラシに参加集約があって、そこに意見を書く欄はあります。
でも、こうしたらいいという意見を吸い上げていると、運営委員の仕事が増えるばかり。
そこが問題なのですよ。 未来さん
ここはあなたのもしもし相談室じゃないですよ。
質問を出して、誰かが答えてくれたらお礼を言うなり、意見を返すなりがあって
当然じゃないでしょうか。
それもなしに次の質問を入れて、またこれはどうなっているって、そんなこと
ここに聞かないでも活動している人の中でも聞けるでしょ。
自分でも調べられるし。
自分の意見を一方的に言うばかりで、そんなのブログでやれよっていう意見も
あったでしょ。 未来さん
世界１厳しいと言われている、生活クラブ基準があるからそれに反したものは
売っていないと思う。指定農場、指定工場でつくられた
もので、原材料までどこの誰がつくったものかわかると聞いたことがある。
ス―パーに納品するのに証明書は、ふつう２枚くらいなんだって。生活くらぶに収めるのは、
１００枚くらい必要だから、生産者はその書類をつくるのだけでも、１か月かかると
工場見学にいくと生産者の方は言っていた。例えば、農薬の使用方法や原料に遺伝子組み換えでないものを
使っている証明書や、食品が塩化ビニールに触れていない証明書など。
センターに電話すれば、回答してくれると思います。 >>353
こういう人たちが、「生活クラブ」なんじゃない？
レスアンカーさえつけなくて、自分の言いたいことだけ言いっぱなし。
指摘されると>>243みたいなレスw
こう書いたら、またコテハンさんが
持論長文で応えてくれるかなぁw 
