公益通報者が守られる社会を！ネットワークの裏事情

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/18(火) 23:14:09.88

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」に関するスレッドです

ネットワークや関連する事件や訴訟、公益通報者保護法、告発したいこと
告発の体験談などを語りましょう

串岡弘昭さん（トナミ運輸元社員、談合を告発し公益通報者保護法のきっかけとなる）
仙波敏郎さん（愛媛県警元巡査部長、警察の裏金を告発）
濱田正晴さん（オリンパス現役社員、取引先からの引き抜きを内部通報）
たちが、2010年「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」を発足

勇気を持って公益に資する通報をする正直者がバカをみることのない
「コンプライアンスヘルプライン社内通報制度の抜本的見直し」と
「実効力のある公益通報者保護法への改正」を目指すネットワーク

という目標を掲げ、ブログなどで広く支援者を募り活動しています

公式ブログ
オリンパス現役社員のブログ「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」
http://ameblo.jp/jpmax/

現在係争中の訴訟
オリンパス報復人事訴訟（第2次訴訟）（第3次訴訟）

皆様の忌憚なきご意見や情報をお待ちしております

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 08:40:21.37

>>57
国会議員になるというのもひとつの手ですね
ただ、国会で存在感示して、次の衆院選で政権側になるのは、無理に近い困難だと思います
スケジュール的には来年夏の参院選で当選して、安倍政権が長期政権になると仮定しても
2016年の参院選（政権がここまで持てば衆参同日選もありえる）や衆院選で大躍進しないといけません
過去の新党の例として、日本新党・民主党・みんなの党・日本維新の会の獲得議席をみてみると（後のレスで載せます）
近年では議席ゼロから政党をたちあげて最短で政権を獲得できたのは日本新党くらいですが
それも細川さんの過去の実績があって、当時はネットも普及してなくテレビ報道の影響力が強かった時代で
政治不信からなる政治改革への追い風があったためなので、同じようにうまく進むのは難しいでしょう
目指すのは悪くはないと思いますが、民主党ですら政権獲得まで最初の結党から13年かかり
みんなの党は支持が増えているとはいえ、伸び率はあまり高くない
維新はそれまでの橋下さんや石原さんの実績や知名度もあって躍進できたのであって
公益通報者保護法の改正を軸に政策をアピールしても、単独で政党を維持するのはかなり難しいでしょうね

公守会としての目的は、公益通報者保護法を改正して正直者が守られるように運用されることです
既存政党から出馬してこの政策を主張し改正していくのもひとつの手です

何れにしても、次の国政選挙は来年夏の参院選ですから
無所属で出馬するなら、自民・民主・維新が上位を争うと思われるので、改選定数が3のところは非常に厳しい
となると、出馬するなら激戦区ではあるが５議席ある東京しかないでしょう
比例区で出馬するなら、自分で政党を立ち上げるか、既存政党で出馬するしかありません
自分で政党を作ったとしたら、約100万票獲得しないと当選できないでしょう
既存政党からであれば、約10万票で当選できる可能性があります
ただし、自民・民主・維新・みんな以外の政党では議席すら取れない可能性が高いでしょう
公明はあらかじめ推す人が決まっているし、共産は政策を実現できる可能性が非常に低くすぎるので除外します

まあ、濱田さんはオリンパスに残ることばかりを考えているので
外に出て、改革していこうなんていう気が起こるかどうかわかりません

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 08:41:10.32

主な新党の活動履歴敬称略

【日本新党】初代代表：細川護熙肥後細川家第18代当主 1969年衆院熊本1区(無)落選 1971年参院全国区(自民)当選
　　　　　　1977年参院熊本(自民)当選 1983-1991年熊本県知事
1992年5月日本新党結党
1992年7月参院比例区で17人擁立、4議席獲得得票数3,617,235票 (7.73%)
1993年7月衆院選で57人擁立、35人当選
1993年8月細川内閣発足（8党派連立内閣）

【民主党】初代代表：菅直人、鳩山由紀夫
1996年9月旧・民主党結党 (主な前所属先政党：社会民主党、新党さきがけ、等）衆議院議員52人、参議院議員5人、計57人
1996年10月衆院選 52議席獲得(選挙前と同じ議席数)（小選挙区17議席／比例代表区35議席）
1998年4月新・民主党結成 (旧民主党・民政党・新党友愛・民主改革連合が合流) 衆議院議員93人、参議院議員38人、計131人
1998年8月参院選現有議席を上回る27議席獲得
2000年6月衆院選 127議席を獲得
2001年7月参院選現有議席を上回る26議席獲得
2003年9月自由党と合併（衆院議員137人、参議院議員67人、計204人）
2003年11月衆院選 177議席を獲得 (比例区の得票数は自民を上回る)
2004年7月参院選 50議席を獲得 (自民は49議席)
2005年9月衆院選(郵政選挙) 113議席を獲得、解散前を大きく下回る
2007年7月参院選 60議席を獲得参議院で第1党になる(ねじれ国会）
2009年8月衆院選 308議席を獲得
2009年9月鳩山内閣発足（民主党、社会民主党、国民新党の連立内閣）

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 08:41:27.70

【みんなの党】初代代表：渡辺喜美
2009年8月みんなの党結党
2009年8月衆院選 13人を公認、小選挙区2人・比例3人が当選
2010年7月参院選選挙区21人・比例区23人の44人を公認、選挙区3人・比例区7議席が当選
2012年12月衆院選 69人を公認、小選挙区4人・比例14人合計18人が当選
現有議席衆院18人、参院11人

【日本維新の会】初代代表：橋下徹弁護士 2003年TV番組行列のできる法律相談所にレギュラー出演 2008-2011年大阪府知事 2011年大阪市長当選
2010年4月大阪維新の会を結成
2012年9月日本維新の会を結党、自民党・民主党・みんなの党から国会議員7名が合流
2012年9月日本創新党が合流
2012年11月太陽の党が合流、石原慎太郎が代表に就任
2012年12月衆院選で172名擁立（小選挙区・比例区重複151名、比例区単独21名）、54議席獲得（小選挙区14議席、比例区40議席）
現有議席　衆院54人、参院3人

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 09:08:53.59

市民団体の運営ノウハウは気になりますね
資金的なものもありますし、まともに事務所を借りて運営するとなると難しいよね
公守会が濱田さんの裁判ばかりやるのであれば、いまのままでもいいけど
真面目に法改正を目指すなら、メール以外の連絡先も必要になるでしょう

少し市民団体を調べてみたけど(後のレスで掲載)、会費無料で有料の会員もあって、寄付金を募集するのがいいんじゃないかな
公守会の場合は裁判での活動も多いので、被害者会員への裁判費用の援助もできるといいね
行政などを相手取って裁判起こしている市民団体も調べてみたけど、資金は会費や寄付金で集めるのが多いかな
広報誌や出版物で資金を集めるのもひとつの手です

市民団体はそれぞれ主義主張が異なりますが、運営方法は参考にしたいですね
例えば、在特会はホームページでコンテンツマネージメントシステム(CMS)を使っているようですね
あらかじめCMSに対応しているサーバーを借りれば、ホームページ作成のプロに依頼しなくても作れそうです
住所は私設私書箱、各支部も多いけど担当者名とメアドだけなので、事務所はなさそう
会員は無料で名前・メアド・都道府県だけで登録できるようなので登録への敷居が低い
主義主張はともかく、低コストで支持を拡大していく方法としては参考になります

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 09:09:30.90

市民団体運営状況　敬称略

【おおさか市民ネットワーク】
メンバーら５２人がアンケート支出は違法として大阪市を相手に訴訟
住所：不明ホームページ：有

【玄海原発プルサーマル裁判の会】代表：石丸初美
MOX燃料の差し止めを求めて佐賀地裁に提訴、など
予算：不明原告団年10000円、支える会年5000円、サポート会員一口1000円、寄付金募集
住所：佐賀県佐賀市ホームページ：有電話：有 FAX：有

【在日特権を許さない市民の会】（在特会）設立者：桜井誠
メンバー：約12,000人
スタッフ：96人
予算：8,671,840円（2011年度）会費なし、特別会員一口年10000円、寄付金募集
住所：私設私書箱を利用　ホームページ：有

【頑張れ日本!全国行動委員会】設立者：田母神俊雄
会員数：不明
役員幹事：12人
予算：不明会費なし、協賛会員年6000円、寄付金募集
住所：渋谷区渋谷(賃貸オフィス)　ホームページ：有電話：有 FAX：有

【九条の会】設立者：井上ひさし、梅原猛、大江健三郎、奥平康弘、小田実、加藤周一、澤地久枝、鶴見俊輔、三木睦子
賛同者：898人
予算：不明メルマガ会費なし、寄付金募集
住所：千代田区西神田ホームページ：有電話：有 FAX：有

【ストップ・ザ・もんじゅ】
会員数：不明
予算：不明賛助会員年3000円
住所：大阪府枚方市ホームページ：有電話：有 FAX：有

2012/12/22(土) 10:11:27.42

いろいろありがとうございます。

しかし、おおさか市民ネットワーク、在特会、頑張れ日本!全国行動委員会、九条の会と、
どれを取っても、どうでもええことで行動している気が。

ワタシは、九条は護憲か改憲か、という次元ではなく、十一条、十二条に規定した
基本的人権をもっとキチンと考慮し、九条は廃止すべき、と考えます。

原発も、取り巻きはホンマに原発のことを考えてないヤツら、と思っています。

とはいえ、こういう人たち以外は行動を起こしてさえいないわけで、
行動を起こしているヒトを頑張って説得するのが早いのか。

けど、共産党なんか右翼以上に頑迷やったりするし。。。

悩ましいですねえ。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 23:10:06.95

そういえば、ヤフー掲示板の記事はまだ削除されていないのですが
koto_masshouさんの投稿者名がkoto_masshou_taiに変更になっていました
koto_masshou_taiさんのプロフィールを見ると
「該当のプロフィールは削除されています。」と表示されます

Yahoo!プロフィールヘルプによれば

Yahoo! JAPAN IDやニックネームをご利用中は、プロフィールページは削除できません。
Yahoo! JAPAN IDやニックネームを削除した場合は、プロフィールページも削除されます。
また、Yahoo! JAPAN IDやニックネームを削除した場合、そのIDやニックネームで利用していたサービスで、ページが削除されずに残る場合があります。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/profiles/profiles-12.html

となっています

koto_masshouさんは自分で削除したのか、それともヤフーにIDごと削除されたのかはわかりません
しかし、これまでの投稿内容を見ていると、改心して自ら撤退するとは思えませんね

ｈ · 2012/12/22(土) 23:22:56.52

大西は逮捕まじかでそれどこじゃないってよｗ

2012/12/22(土) 23:39:14.70

濱田ブログ見た。

それぞれの裁判に、濱田側5人、オリンパス側8人も弁護士がいるって。
資金力があるほうが多いのは仕方ないけど、オリンパスちとえげつないなあ。
てか8人もいて、船頭多くして船山に登ってまわんかのほうが気になる。
5人でも多いんかなあ。

てか、そこまで弁護士の力量に左右されるとすれば、真実ってなんやねん？
ってコトにもなるよなあ。

濱田も、本部長個人に対して訴訟しているから、個人で裁判費用払うのがスジ、
なんて言うとって、それはそれで違う気がするけど、
とはいえ、会社に対して不服を言うとって、本来社内で決めるべきことがこじれて
裁判になっとるんやから、濱田側の裁判費も会社の組合が出すとかするのが
スジなんちゃうか、とも思うなあ。

濱田の肩を持つ気はあんまないけど、それでも、純粋に資金力で負けるほうが裁判で負けてまうなら、
会社のほうが圧倒的に強く、裁判なんか起こしても無駄、になってまう。

2012/12/23(日) 00:45:29.04

>>51 濱西さん

すみません、まだ削除依頼していませんでした。
ただいま当該トピックのみ依頼しました。

"意味のわからない投稿"を選択し、

私、大西秀宜に対する個人攻撃です。
オリンパスの株に全く関係していません。

と記載しました。
どうでしょう。

以前、相当執拗に個人攻撃があったときに一、二度だけ試しましたが、
削除されなかったように思います。
"犬酉"ではマズいのか。
それとも、本人以外に第三者の申請と合わせ技でなければいけないのか。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/23(日) 01:15:15.66

>>77
いいと思いますよ

それにしても、まだ本人が申請する前に、IDが削除されているのは
他にも問題行動を起こしていたのかな？
あれだけ言っていたのに、自分から逃げ出したとしたら、かなり恥ずかしいですね

あと、株式投資に関係する情報かどうかは見る人によって感じ方も違いますよね

例えば、「FBIに銀行幹部が逮捕された話」「医療分野やips細胞の話」
「オリンパス事件の映画化の話」などは「報復人事訴訟に関する話」と同様
直接的に株式に関する話題ではありません
しかし、オリンパスとは全く関係のない話ではありません
いろんな情報から判断して投資を行うのだから、無駄な情報ではないでしょう
掲示板ですから、自分の意見を書くことも悪くはないでしょう
意見を書くことに対して、削除するかどうかの判断はヤフー側がすることですから
主張したい人は意見を書けばいいんじゃないですかね
自分の主張をあたかも客観的事実のように書いて勘違いさせるものや
風説の流布などで株価を操作しようとするのはいけませんですが
大西さんは意見を書いているが、株価を操作しようなんて意思は全く感じられないから問題はないですよね

これから書くときに、下記のような注釈を最後の方に載せれば
詳しくない人にもオリンパスに関連する話をしていると思われるではないでしょうか

【濱田正晴氏】
オリンパス現役社員、上司の取引先からの引き抜き行為を内部通報後、報復人事を受ける
オリンパスを相手に裁判を起こし勝訴が確定するも、その後も報復人事が続いていると主張して新たな裁判を起こす
【「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」】
オリンパス現役社員である濱田氏が公式ブログを運営、オリンパス報復人事訴訟を中心に公益通報者保護法の改正を訴えている

西だ · 2012/12/23(日) 06:58:43.46

>>78
ねぇねぇ、たまには大西が活動していない時刻に書いてみてよｗ

１ · 2012/12/23(日) 10:44:10.01

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、県をあげてのいやがらせにあうそうです。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

**名無し** · 2012/12/23(日) 10:44:17.24

>>78
オリンパスの株に全く興味がないのに
自分の意見を主張したいだけの書き込みは
他の人から迷惑だと思いますがいかがでしょうか？

**Ｂａｋａ** · 2012/12/23(日) 12:39:50.90

yahoo!ファイナンス掲示板を考えるスレになってやがるｗ

予想通り過疎化してるしｗｗ

2012/12/23(日) 17:02:36.85

>>81
自分の意見、と言っても、濱田裁判は本来株価には関係あるやろ。

むしろ、経済産業省が企業に大甘で、濱田の件、オリンパス事件等で行政指導もなんもせず
無視決め込むのを投機家も分かっとって、いつの間にか株価に反映されんように
なってしもうとることこそがおかしいってことを理解しろ。

2012/12/23(日) 18:55:51.79

濱田ブログにあった。

《判決全文》オリンパス内部通報者の配転を無効に、東京高裁
コンプライアンス室の守秘義務違反を認定、「形だけ」の内部通報制度に警鐘2011年09月02日（約5800字）
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011090100020.html

　判決によると、２００６年暮れ、浜田さんが客先として担当する重要な取引先
企業の社員がオリンパス側に入社し、浜田さんの同僚となった。その翌年である
２００７年２月、その取引先企業を浜田さんが訪問したところ、その取引先企業
の役員は、自社を辞めてオリンパス側に入社した元社員の名前を挙げて、「うち
の従業員と連絡を取らせないように」と求めた。浜田さんはその話を上司に伝え
た。ところが、４月上旬、浜田さんは職場で、その取引先企業から別の社員がオ
リンパスに入社してくることになっているという話を耳にした。浜田さんは４月
１２日、事業部長に対して、「２人目の転職希望者の採用はとりやめるべき」と
進言した。しかし、事業部長は５月１５日、取引先企業を訪れて、同社の役員と
面談し、２人目の転職について了解を得ようとした。その取引先企業役員は不快
感を示した。

　６月１１日、浜田さんは会社の「コンプライアンスヘルプライン」に電話し、
コンプライアンス室長と会って、経緯を説明し、「顧客である取引先からの信頼
失墜を招くことを防ぎたいと考えている」と相談した。同月２７日、コンプライ
アンス室長は、通報者が浜田さんであることを告げた上で、事業部長から事情聴
取した。７月３日、コンプライアンス室長は浜田さん、事業部長、人事部長に同
送で電子メールを送った。そこには「取引先担当者を採用することは、取引先と
の良好な関係を維持・継続するうえで十分な注意が必要である」「重要取引先か
ら続けて２人を採用することについては、たとえ本人の意思による転職であって
も、先方に対する配慮を欠いたといわざるを得ない」「人事部では、基本的には
道義的な問題があり、“採用は控える”というのが原則だと考えている」などと書
かれていた。

2012/12/23(日) 19:11:39.06

コレを読んで、いろいろ思った。

事業部長も、強引ではあるが、取引先企業にちゃんと仁義切っとるし、
コンプライアンス上アカンとは言い切れんよなあ。
ワタシが濱田の立場ならば、コンプライアンス通報はせん。
まあ、だからといって、通報するなとは言わんけど。

また、4/12に進言して7/3のメール時点でもまだ入って来れてなかったんやから、
事業部長もけっこうアレコレやって苦戦しとったんちゃうかと思うねん。

事業部長とコンプライアンス室長がツーカーでなく、コンプライアンス室長の権限が
守られとるんやなあ。
案外、コンプライアンス室長は大勢の社員からヒアリングして、この引き抜きは
失敗に終わりそう、という目算立てて、そっから逆算して7/3のメールを書いた可能性も
あると思うねん。

ホンマにコンプライアンス室長が、そんなにコンプライアンス意識高かったら、
オリンパスの不正事件も暴かれてもとる気がするし。
なにより、濱田の不当配転もこのヒトがちゃんと処理してくれとるよなあ。

あと、仮に濱田の名前を出さずとも、"匿名の通報があった"として説明したとしても、
事業部長からすれば、そんなコト言うのは濱田しかおらんのは明白や。
こういうのは、個人情報保護法で守ってもあんま意味ないんかなあ。
やっぱ、不当配転ゼッタイせんようにせななあ。

とはいえ、人事もけっきょくは人間が決めることやから、なくならんよなあ。
仮に濱田が勝訴したって、やっぱなくならんよ。

2012/12/23(日) 19:30:04.49

とうぜん、事業部長や、営業のヤツらの言い分としては、オリンパスの利益を考えず、
営業としてふさわしくない、と判定した、と言うやろ。

アレ？これ、濱田が情報提供者のプライバシーばらしたことが抜けとるぞ。

> ４月上旬、浜田さんは職場で、その取引先企業から別の社員がオリンパスに入社してくることになっているという話を耳にした。

コレかなあ。
で、すぐ、4/12に事業部長に言いに行ったんや。

濱田からすれば、自分の担当顧客がハラ立てとったから言うたんやろけど、
オリンパスは全顧客相手やからなあ。

とはいえ、高価な機械買ってもろうとるんやし、無碍に切ったりなんかせんやろなあ。

ワタシが濱田の立場ならばどうしたやろなあ。

てか、事業部長は、その顧客のコトをどう思うとったんやろ？
そして濱田にどう説明したんやろ？
そこは知りたいなあ。

2012/12/23(日) 23:16:02.49

濱田は、オリンパスが大好き、と言いながら、このコンプライアンス通報のときは
オリンパスよりも顧客のコトを思うとったんやなあ。

営業やから顧客のコト思うのは当たり前なんかなあ？

顧客の濱田に関する思いってどうなんやろ？
裁判では出てきてないんかなあ？顧客企業のヒト。
濱田が、自慢するほどのデキならば、顧客企業に逆に雇ってもらえたやろ。

**名無し** · 2012/12/24(月) 08:36:33.38

>>78
>掲示板ですから、自分の意見を書くことも悪くはないでしょう
financeの掲示板だから、株、業績に関する意見ならばね
個人の裁判は、無関係でしょう

>意見を書くことに対して、削除するかどうかの判断はヤフー側がすることですから
それを問題視しているのが、貴方がたですよね
『判断はヤフー側がすること』だから、なにも問題ないですよね

>主張したい人は意見を書けばいいんじゃないですかね
なにを書いてもいいのでは無い事ぐらい、理解できますよね

>大西さんは意見を書いているが、
ファイナンスとは、無関係な意見をね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/24(月) 08:36:35.28

>>79
その行動に何か意味がありますか？
そもそも大西さんに仕事などで何かに拘束される時間帯がないので
活動していない時間を特定することができませんね

>>80をはじめ、オリンパス以外のスレも少し見ましたけど
問題があって見て欲しいという気持ちはわかりますが
具体的に何が問題でどういう被害があって、どういうふうに改善したいのか等を
わかりやすくまとめないと、第三者に協力して貰いたくても、相談に乗ってもらえないと思いますよ
もう少し整理して頂けるとありがたいです

>>81
もし、迷惑だと思うなら、無視リストに登録すれば見なくて済みますよ
違反報告するにしても、他の人から迷惑だと思うという理由では
本当に他の人が迷惑だと思っているのかわかりませんよね
自分の意見を言ったほうがいいと思いますよ

**摂津水都信用金庫赤尾敏** · 2012/12/24(月) 08:58:28.41

摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
　摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/24(月) 09:59:41.85

>>84の記事は、新聞社の記事なので裁判で事実と判断されたことをきちんと書いているのでいいですね
事件前の当時の上司が濱田さんを評価した内容も、長所と欠点も書いてあります

>>85-87
情報提供者の名前は、最初の上司への進言の時は言ってないと思います
言ったとも書いてないし、言わなかったとも書いて有りませんが
コンプライアンス室への通報の時に、喋ってしまったのが初めてではないですかね？
著書によれば、通報の時に「持ち得る限りの情報を報告した」「これまでの経緯を事細かく説明し」とあります
コンプライアンス室が機能していればいいのですが、何れにしても引き抜き行為を画策している事実のみを
通報すれば済む話なので、情報提供者について話す必要はないですね

上司がどういうふうに濱田さんに説明していたのかはわかりませんが
考えられる濱田さんの役割は、取引先にきちんと説明して
取引も引き抜きも円滑に進むようにすることだと思いますね
疑念を抱くにしても、引き抜き後の社員に法令違反を起こさないように釘を差し
外には、技術情報を盗んだり漏らしたりすることがないことを、率直に説明すればいいと思いますね

2012/12/24(月) 10:22:19.71

>>91
コンプライアンス通報によほど一生懸命やなあ。

濱田のホンマの役割は、仰る通り。
通報だけしてひたすら食い止めた、ってのは、オリンパスにメリットないなあ。

通報だけでもアカンとは言わんけど、部長職になる人間の行動としては
及第点に達してないんちゃうかなあ。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/24(月) 10:28:02.12

>>88
ファイナンスの掲示板が、どこまでの話題を範囲にするかをヤフー側が明確に明示していない以上
あなたの考えも私の考えも、どちらが正しいとは言い切れません
実際、株や業績に関係するかどうかわからない話も書かれていますよね

削除するかどうかはヤフー側がすることですが、それを問題視してはいけないとか
ヤフーの判断がすべて正しいとは言っていませんよ
実際、他にも>>40で指摘したjiisan_osekkaiさんやkoto_masshouさんの記事は削除されていません
あなたの考えではこれらも無関係な意見ですよね？

2012/12/24(月) 15:35:20.74

濱田も、会ってない、会ってないってそればっか延々と言い続けるなら、
自分からアポ取ったらええのに。

営業やったんやろ。

いくら威勢のいいこと言うとっても、怖いんやろなあ。

ワタシも、中西宏明に一回くらいアポ取っても良かったなあ。。。
たぶん、会えん、と言われたやろけど。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/26(水) 08:56:48.38

どうも濱田さんの1億円の話が釈然としない

民事裁判において、請求額を超える和解は基本的にはないようです
請求額を超える場合で考えられるのは
・一部請求の場合は請求額を超えることがある
　例えば、濱田さんの第2次訴訟のように2800万円の請求権を主張して
　そのうちの1500万円を請求した場合、請求額の1500万を超えて和解することもある
・遅延損害金を加算して和解した場合は請求額を超えることがある
・請求していない分も含めて和解する場合もまれに請求額を超えることがある
くらいのようです
具体的にはネットで調べても>>50くらいの例しか見つからず
金額もそれほど多くは超えていません

もし、一審のときに1億円で和解していたら
請求額1000万円の裁判で、はるか10倍の金額で和解した例になることから
稀有な和解例として注目を浴びる可能性が高いでしょう
正式に和解すれば、誰でも裁判所に行って和解調書を見ることができます

まず、裁判官が原告や被告の意向を確認せず
勝手に請求額を超える和解を勧めることが考えられない
原告や被告が1億円を提案すればありえますが
濱田さんは判決文にも著書にも1億円なんて記述が全くありません
もし、濱田さんが1億円を主張していたのであれば
判決文にも請求額の変更として必ず記載されます
オリンパス側が提案するとしても、私は隠し通すためなら
ありえるかなと思いましたが、稀有な和解例として
逆に注目を浴びる可能性が高いことから
優秀な弁護士を抱えるオリンパスが提案するとは思えません

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/26(水) 08:58:54.85

ちなみに、マスコミ報道後の和解協議のことは
濱田さんの著書に書いてありますが、その和解案の作成方法は
濱田さん側とオリンパス側で何度もやりとりをして作成していて
最終的に濱田さんの了承を得ずに弁護士が裁判所に提出したとのことですが
その和解案には、お金の請求に関しては全くありませんでした

このことから考えても、1億円の信ぴょう性が非常に怪しいと思います
>>50で書いたように、裁判官がちょっと雑談をするような感覚で
話すことはありえなくないとは思いますが、仮にそれがあったとしても
『一審の裁判長が「一億円までで、要望する額は」と和解を勧めてきた』
というのは、言い過ぎでしょう
正式な提案でない限り、雑談レベルの例え話にしかすぎません
それを裁判で正式な提案がされたかのように、新聞に話してしまうことは
濱田さんが批判している騙し的メッセージを垂れ流していることになるでしょう
社長に騙し的メッセージの撤回・訂正を求め続けているのであれば
自分の行った騙し的メッセージの撤回・訂正をまず行うべきでしょう

1億円の和解の根拠や事実は本当にあったんでしょうか？

いる · 2012/12/26(水) 21:33:13.39

大西さんの濱田さんに対する意見に関してなるほどと感じることもあるのですが
「濱田」「濱田」と呼び捨てにしているのが気になります。
濱田さんは一般人なのですから一応敬称くらいつけるべきじゃないでしょうか？
例え批判する相手でも最低限のマナーではないでしょうか？
たとえば安倍新総理が「野田」「野田」なんて言っていたらおかしいでしょ？
なんか北朝鮮ぽいんですよね。だから人の心を引き付けることができないのではと。

2012/12/26(水) 23:23:33.41

>>97
一般人であろうと、呼び捨てにするのはたいしておかしくはないやろ。
それでワタシの意見に賛同できんってヤツは、けっきょく濱田信奉者や。

呼び捨てがイヤなら、上司が部下を、とか、先生が生徒を呼び捨てるのを先にやめさせななあ。
野田総理のコトだって、一般人は平気で野田って言うやろ？

いる · 2012/12/26(水) 23:31:53.25

今どきのマトモな上司は部下を呼び捨てになんかしませんて

ちょっと気に入らない意見を言う人間はすべて「敵」あなたの悪い癖だよ
あなたより濱田さんの方が１０００倍マシだって

さよなら。ちょっとでも賛同した自分が馬鹿だったわ
たぶん未来永劫あなたの賛同者なんて現れないと思うよ
何が悪いのかちょっと考えてみたら？

2012/12/26(水) 23:35:05.73

>>95-96
ワタシはオリンパスだって報道統制側の立場におるから、仮に1億円で和解したとしても
外には出んかったと思う。

しかし、「一億円までで、要望する額は」なんていちいち言わんでも、
一億円くれ！って言うと思うなあ。

むしろその後の濱田の役職への妙なこだわりを見て、ウソくさいとは思う。
オリンパスだって、一億円くれてやるつもりで、適度にいい待遇の職につけたって
アカンことないんやから。

あ、ゴネて一億円って前例ができたらアカンから、オリンパスや、じつのところ裁判官も、
そんな珍妙なことは言わんやろなあ。

とはいえ、濱田として一億円という額を出す意図は？
・・・まあ、そのとき一億円と聞いたから、裁判ちゃんと進めたらそれ以上の
待遇があってしかるべき、と、一般人にすり込めるし、
そうまでして戦う正義の味方、とも言えんことはないわなあ。

2012/12/26(水) 23:38:49.15

>>99
呼び捨てにしたからってなんで敵やねん？

ワタシ、濱田側にも決して不利になることは書いてないぞ？

そして、その程度で去れるヤツなんて、悪いけど敵にいても味方にいても、
ワタシはびくともしません。

**好住県なんて嘘ですから** · 2012/12/26(水) 23:48:56.58

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/27(木) 01:03:22.57

以下の記事に今朝>>95-96を書く前にコメントを書いたけど、また無視されました
http://ameblo.jp/jpmax/entry-11433777063.html

書いた内容は以下の通りで、ブログの感想コメントなので
普通に考えれば会長や社長のことを言っているとしか思えないはずです
濱西が騙し的メッセージについて批判していることは
今朝の2chを見なければ自分に対する批判とは考えられないでしょう
もっとも、前回も濱西の名前で無視されたので
濱西という名前だけで判断している可能性もありますが
そうだとしても、少なくとも前回の時はまだ2chには書いていなくて
大西さんのブログのコメント欄まで見ていないと濱西の存在はわかりません
濱田さんが大西さんをチェックしている可能性は高いでしょう

投稿したコメントは以下の通りです

どうしようもないです

いい加減なことを言っていますね
こういうことをしているから品位がどんどん落ちているんでしょうね
騙し的メッセージもとんでもないことです
都合の悪いことだけをだんまりで通せるほど甘くないと思います
一日でも早く気づいて欲しいですね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/27(木) 01:05:39.49

時間がわかるように表示すればよかったと思いますが
その時の様子を録画して動画をユーチューブにアップロードしました
26日に濱田さんはブログを更新していないように見えますが
最新の2012-12-25 21:22:30の投稿を26日夕方以降に追加修正しています
修正なので、更新した時の時刻の確認ができないのですが
幸いGoogleキャッシュに昼12時頃のデータが残っていました
キャッシュは先ほど更新されてしまったので
その時の様子を録画した動画をユーチューブに載せました
動画などは以下の通りです

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」のブログに投稿しました
2012年12月26日午前8時30分頃に録画　
http://www.youtube.com/watch?v=i61CqjSxm_o

Googleキャッシュ「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」
残念ながら約30分前のものに更新されました
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Hq1bsRjT7GsJ:ameblo.jp/jpmax/+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
26日12時頃のキャッシュを録画した動画
http://www.youtube.com/watch?v=o2YV57BT_jw

http://ameblo.jp/jpmax/の2012年12月26日 22:36に記録された魚拓
http://megalodon.jp/2012-1226-2236-51/ameblo.jp/jpmax/
2012年12月26日23時時点のブログを録画しました
http://www.youtube.com/watch?v=aSiSmF2f850

2012/12/27(木) 05:01:25.27

濱田の昨日のブログもなんかおかしいですねえ。
もう、オリンパス叩きだけになっている。

そこからどのように公益通報者保護法を改正するか、に持ってかなければ意味がないのに。

ちなみに、発言するときに匿名ではなく実名で言わねば、社会から無視されます。
悲しいけれども実態です。
どこの馬の骨とも分からぬ匿名通報に、ひとつひとつ仔細に対応し、
それで会社が右往左往させられるのも、あまりよろしいものではありません。

公益通報者保護法も、いっそのこと、匿名というのは抜きにし、
その代わりに、基本的に実名ではあるが、通報に関する不都合はないように
第三者機関がキチンとチェックするようにしたほうが、スッキリするように思います。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/27(木) 23:09:25.51

安倍内閣の消費者担当大臣が昨日決まりましたね

森雅子内閣府特命担当大臣（消費者及び食品安全・少子化対策・男女共同参画）

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%9B%85%E5%AD%90
公式ホームページ
http://www.morimasako.com/

6年前のインタビュー
「違法収益剥奪」と「ダイバシティ」で企業の経済犯罪を防げ
森雅子さん
金融庁総務企画局企画課信用制度参事官室課長補佐・弁護士
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/89/

インタビューを読むと、企業の犯罪についての厳罰化や

>会社の違法な行為には、断固「ノー」と言ってもらいたい。

と言っているので、公益通報に関しても理解を示してくれると思いますね

今こそ、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」として
法改正を訴えていくいい機会ではないでしょうか

今を逃して政局が不安定になってしまってからでは
ここ数年のように消費者担当大臣が1年に3～4人も替わってしまう事態になるかもしれません

誰に訴えかけるにしても、本当に法改正を目指すのであれば、この年末年始のうちに
まず幅広く意見を集めることを始めなくては、何時まで経っても進まないでしょうね

2012/12/27(木) 23:32:27.39

まあ、理屈上はそうなんやけど、
森雅子さんがいっくらかけごえかけたトコで、消費者庁の担当者が、
がんばって公益通報者保護法改正を検討してくれるとは思えん。

まずもって、ワタシがなんべんも言うとるように、公益通報者保護法をホントに分かっとるヤツは、
消費者庁ではなく、厚生労働省にいる。

この、厚生労働省の人間か、それに準じる人間を選任して、検討させるとなると、
それだけで大仕事や。

行政でなくむしろ、立法に対して、この法律がアカン、って言うしか方法ないと思うなあ。

てかこのヒト参議院議員か。。。w
衆議院議員で、衆議院を動かせるヒトやないとなあ。

2012/12/27(木) 23:41:49.42

たとえばワタシが衆議院議員になったら、党の意見よりも、自分の意見を大切にして
自分の意見に賛同するヒトを集めていく。
ひとりひとりが自分の意思を持って、政治をするからオモロイんや。

なのに、日本を見とったら、議員なんか単なるコマで、自分の意思を持ってちゃんとやっとるヤツは少ない。
おらんと言ってもええんちゃうん？

けっきょく、五百何十人かの議員というコマを使って、官僚が将棋とかチェスとかみたいな
ゲームやっとるだけやねん。

なんで日本の人間はここまで、自分の意見を持ってこんかったんかなあ？

**池田大作** · 2012/12/28(金) 00:42:05.74

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を毎日15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

**名無し** · 2012/12/28(金) 08:17:24.96

>>97
>>99
頭のオカシナ人に意見しても無駄です

ここに書かれているのがオレだと自慢しているような人ですから
AKB歌詞書き込みで上司が注意　社内SNSは有用だが、トラブルも
http://www.j-cast.com/2012/06/30137177.html?p=2

本人はほとんどをコテハンで投稿しているので、
hidenobu onishi
及び
大西秀宜
で検索し、本人の投稿を読んでみてください
リアルキチガイであることが分かります

2012/12/28(金) 10:13:23.85

>>110
ちゃう。

その情報はデタラメやから、そこのサイトに事実を摘示して何回もコメントしたのに、
コメント反映しよらんねん。

コイツら、事実を報道したいワケちゃうねん。
面白おかしい報道ができたらええだけやねん。

2012/12/28(金) 17:14:29.93

濱田正晴、ブログで相変わらず論点おかしいなあ。

オリンパスが、コンプライアンス通報で氏名開示することがある、とした、
これはワタシもおかしいとは思うよ。

けど、コンプライアンス通報、公益通報の真の目的は、不正義を止めることやねん。
不正義を止められれば、氏名の開示など二の次三の次でいいと思う。

ウラを返せば、けっきょく濱田には、氏名を開示されるのであれば、不正義を見つけても通報はしない、
その程度の決意しか見えてこない。

ところで、濱田のブログいつ見てもおかしいと思うんやけど、下記

勇気を持って公益に資する通報をする正直者がバカをみることのない
「コンプライアンスヘルプライン社内通報制度の抜本的見直し」と
「実効力のある公益通報者保護法への改正」を目指すネットワーク

この表現おかしくないか？
コンプライアンスヘルプライン社内通報制度なんて、オリンパスの社内のハナシやないか。

なんでそれが、公益通報者が守られる社会を！ネットワークの第一目標になってまうねん？
公私混同もええとこや。

2012/12/28(金) 17:20:33.95

>>109
どうでもええけど

> 田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるように

> 障害者年金1級受給と

> 貯金残高10億円を毎日15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

こんなん祈るようなコトちゃう。
祈るヒマがあるなら、具体的な努力しろ。

祈る、ってのはじつは、ソレだけで何かやった気になってしまうがそのじつ無駄な行為やと、
ワタシは思うとる。

神仏に祈る、この行為が、無用な戦争をあまた起こしてきた。
人間が神仏に祈るのは、じつは誤りやねん。

ただし、旅行のついでみたいに、娯楽の延長みたいなカンジでなら、ええと思う。

あ · 2012/12/28(金) 17:48:15.06

>>112
法律の内容理解してから言え。

2012/12/28(金) 18:18:58.41

>>114
オマエこそ、法の趣旨を理解してから言え。

あ · 2012/12/28(金) 18:37:51.69

>>115
法の趣旨の何処から内部通報の体制強化が論点ずれていると言えるのか説明してみろ。
この不正な通報者君。

**亀頭ほいすと** · 2012/12/28(金) 21:36:48.37

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2012/12/27(木) 19:14:55.57 ID:uYKl/7+v
横河電機　偽装派遣訴訟　
　横河電機での２６業務偽装派遣、雇い止め解雇のたたかいは東京地裁立川支部での争
いが続いています。２０１２年５月に、裁判所が原告の請求によって、東京労働基準局
が横河電機と横河ヒューマンクリエイトに対して行った違法状態の改善指導文書と改善
報告書などの重要証拠を開示する命令を出し、たたかいが大きく前進しています。

山梨労働局に労働者派遣法について相談というより指導と勧告を要請に行ったことがありますが

窓口のおばさんは労働者派遣法と個別労働関係紛争解決促進法を混同して全くでたらめな説明をする始末。

違法状態を説明すると、“それであなたはなにか不利益を被りましたか？” と逆ギレ。公益通報なんてする気

はなくても、ここでは公益通報者保護法など機能しないことがよくわかります。

やっとでてきた派遣法の担当者は“山梨で労働者派遣法を適用したら山梨の製造業はもたない！！”と吠えだし

持ち込んだ証拠書類の受け取りを拒否。法律は知ってる者の味方しかしないものでしょうが。狂ってますか？

“その証拠は視察の際に見るから。”と言っていたにもかかわらず、視察の際も華麗にスルー。それで派遣契約満了日に

企業側の言い分を丸呑みにし “一般業務に該当し、雇用申し入れ義務は発生せず指導、勧告の対象にはならない。”

と電話で通達。証拠を精査すれば、前任者の複合業務該当期間が１年を超え、前任者不在につき雇用申し入れ義務は

クーリングオフがとられず後継として雇用されている者に発生する。という既に他県にあった指導事例に該当するのだが

完全無視。完全抹殺。山梨労働局は癒着企業のけつもちやくざ以外のなにものでもありません。

2012/12/28(金) 23:37:30.66

>>116
体制強化、ったって、じゃあその体制はどっから調達すんねんって。

法律ばっか厳しくしたってアカンの。
締めるトコだけキチンと締められる法律にせな。

それが、公益通報がしっかり調査される、というトコをまずちゃんと掘り下げなアカン。

それもなしに、匿名性の確保ばっか言うたとこで、匿名性を確保すればするほど、
真実の追及からは離れてまう。

真実を掻き分け掻き分け、真実の核心に行こうとするチカラがあるのに、
匿名性はその核心からは遠ざけるチカラやねん。

たとえば、企業秘密があるのに、どこの誰が言うたかワカラン情報に左右されて、
おいそれと見せられんかったりするからなあ。

まずは、公益通報の確実な履行を日本の企業に求める。
匿名性の確保は、それからの問題と思うで。

2012/12/28(金) 23:40:18.87

>>117
ひどいなあ。
まあ、ワタシが日立製作所や経済産業省から受けた待遇と似たようなもんや。
警察とかもなあ。
山梨だけでなく、どっこもおんなじなんやで。

こういう声を、公益通報者が守られる社会を！ネットワークがひとつひとつキチンと拾い上げ、
集団の声にしてかななあ。

l · 2012/12/28(金) 23:43:33.82

>>117
本省の労働基準局に審査請求出したら？

あ · 2012/12/28(金) 23:46:07.59

>>118
法の趣旨は何処にいったんだよ。
答えになってないよ。

2012/12/29(土) 00:38:48.54

>>120
ソレもアリかもやけど、隠蔽される可能性も考えて。
それで告訴状書いても、警察・検察が扱わんと、民事に持ってったら、
行政と司法の癒着で敗訴になってもうたりする。

なかなか、悪事を日本国内で正すことは難しいよ。

>>121
公益通報をちゃんと履行することこそが、法の趣旨やないか。
"公益通報者保護法"って、名前がおかしい。
オマエも濱田正晴も、名前に騙されとる。

濱田正晴は、自分はそれなりに処理してもろとるから、無視を決め込んどるんやけど、
>>117 でもあるように、ホンマはちゃんと履行することこそ必要で、しっかり決めとかなアカン。

あ · 2012/12/29(土) 01:21:00.42

>>122
全く違うよ馬鹿

2012/12/29(土) 01:38:46.63

>>123
ならオマエが説明してみろよ。

自分だけが正しい、真実を知っている、って言いながら、
なんも具体的に言えん評論家なんか要りません。

あ · 2012/12/29(土) 01:51:58.53

>>124
いいよ、もう面倒癖え。
お前が全く何も調べもしないで自分の都合のいいように勝手に解釈した暴論だけの中身の無い糞野郎だってことがよーくわかったから。

**薔薇の騎士団** · 2012/12/29(土) 02:21:01.07

摂津水都尾

**名無し** · 2012/12/29(土) 02:31:59.97

>>124
自分なりの法の解釈もないんだからイチャモンばかりつけるのがクズ大西

質問に質問で返している段階でタカが知れる

2012/12/29(土) 03:29:32.92

>>125
弱虫、小虫、山行って泣いてこ～い！ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>127
あのさあ、>>118 読んだか？

**名無し** · 2012/12/29(土) 05:11:27.03

>>118
クズ臆病者大西、あまり言いたくないが「法の抜け道」という言葉がある
お前の言い分は「基本的人権の尊重」と言うのを使えばどうにかできたのに借金踏み倒しで逃げ出したからどうにもならん

2012/12/29(土) 05:17:36.28

>>129
オマエホンマにずっとおるなあ。

法の抜け道って、だいたい体制側に有利になるの。
いくら基本的人権を主張しようが、日本の司法にかかったらアカン。

てか、いままさに、基本的人権をかけて亡命しとるんやないか。

公益通報したんやから、どういう判断になろうが、結果のみではなく
説明まであって然るべきやろが。

説明なく結果だけで、あとは司法で、なんたって、それのどこが公益通報やねんって。

説明をキチンとして、どう考えても経済産業省側が、理論的に説明仕切っとるのに、
それでも理不尽な点がある、ってならはじめて、司法の場やねん。

一回も説明せず司法の場なんて、説明責任の放棄や。

l · 2012/12/29(土) 07:43:22.26

だからさ、大西の通報は公益に資さなかっただけだろ

2012/12/29(土) 09:28:37.37

ヨウワカランなあ。
公益通報として受理されとるって。
トンデモ解釈欲しいワケちゃう。

**薔薇の騎士団φ** · 2012/12/29(土) 11:06:17.88

着服：預金２８００万円を　摂津水都信金が２職員解雇
新聞屋
摂津水都信用金庫（大阪府旧茨木市）は５日、
顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。
関与した職員２人を懲戒解雇する。

**名無し** · 2012/12/29(土) 11:54:14.30

>>119
>こういう声を、公益通報者が守られる社会を！ネットワークがひとつひとつキチンと拾い上げ、
>集団の声にしてかななあ。

人にやってくれじゃなくて、
自分でやろうとは思わないの？

**罪と罰** · 2012/12/29(土) 13:34:47.61

摂津水信用金庫
摂津水都信用金庫
の
赤尾嘉憲専務理事は人格者であり天才である
地域の為に尽力
５Ｗ１Ｈ
と噂を聞きました噂ですので噂の信憑性は高いと確信してます
いち顧客の私の意見ですが応援してます

**砺波運輸と赤尾** · 2012/12/29(土) 14:41:30.83

摂津水信用金庫
摂津水都信用金庫
の
赤尾嘉憲専務理事は大大人格者であり天才である
地域の為に尽力
５Ｗ１Ｈ
と噂を聞きました噂ですので噂の信憑性は高いと確信してます
いち顧客の私の意見ですが応援してます

2012/12/29(土) 15:29:53.99

>>134
いずれはやりたいけど、ドイツ亡命中ではなあ。

2012/12/29(土) 15:32:25.77

まあけど、ココで書かれたモノをちゃんとチェックし、
レスしとるだけでも、濱田正晴よかよっぽど頑張っとると思うなあ。

濱田正晴は、自分が救済されるかどうか、てか自分がどこまで給料上がるか、
それしかアタマにないやん。

**名無し** · 2012/12/29(土) 15:57:44.77

>>137
>ドイツ亡命中ではなあ。
正しくは、借金返済要求から逃れるため、ドイツへ逃亡中
おまけに、ドイツで生活保護を受けながらネット三昧の生活
それでも生活資金不足で、実家から仕送りを受けているという惨めな37歳

あ · 2012/12/29(土) 16:07:53.45

>>137
ネットワークの意味解ってる？
集団の意味解ってる？
君が声をあげると周りから人が居なくなる理由を考えてごらん。

2012/12/29(土) 18:24:08.41

>>139
日立製作所が、個人情報保護法違反を隠蔽して、逆に懲戒解雇にしてきよったからドイツへ亡命しとるの。

>>140
なにが言いたい？
オマエはどない考えとる？

あ · 2012/12/29(土) 18:52:24.99

>>141
貴方は只孤立無縁なだけでなく人に避けられてるの。簡単に云うと嫌われてる。
誰も貴方の言葉に耳を傾けないのは不快だから。

l · 2012/12/29(土) 21:00:30.03

>>142
とどめ刺さなくても…
でも言わないとわからないか

2012/12/29(土) 22:18:46.70

>>142
賛同者というのは声を上げんもんなんや。
まあ、そんな賛同者要らんけどなあ。

ワタシは、ひとりになっても、自分の信念を貫きます。

それと、ワタシはひとりに見えるかもやけど、何千年と続いてきた人間の歴史の中で、
人々が考え、培ってきた、成文法というものが、ワタシの味方やねん。
何億人もの叡智が凝縮されとる。

日本のヤツらは、それを無視しとるねん。

>>143
痛くも痒くもない。

あ · 2012/12/29(土) 22:28:24.04

>>144
じゃあ、粘着やめれば？

ひとりになっても、、
ずっとまえからひとり。これからも。

成文法とか人間の歴史とかどうでもいい。
貴方の云い訳は理解できないだけでなく不快。
貴方みたいなのを嫌いになるのは人類が生物として誕生してからずっと
守られてきたDNAに由来するんだろうね。

**弁護士付き** · 2012/12/29(土) 23:17:48.70

摂津水都信用金庫

社長
赤尾嘉憲

赤尾 · 2012/12/29(土) 23:22:16.38

赤尾嘉憲

l · 2012/12/29(土) 23:24:38.41

>>144
法に守られるのは自ら法を守った人だけだよ

2012/12/29(土) 23:53:44.88

>>145
オマエは濱田正晴か、濱田の支援者なんかなあ？

>>148
法は全員に適用される。
ワタシもべつに法を守ってないワケちゃうし。

**池田大作** · 2012/12/30(日) 00:15:11.74

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く祈りを残り2日間30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 00:56:27.95

公守会のブログに投稿したけど、濱西という名前だけで拒否してしまうようですね
以下の記事に27日の夜に投稿したけど、コメントは反映されず
新しい記事や他のコメントは更新されています
http://ameblo.jp/jpmax/entry-11425348764.html

内容は、以下のとおりです

消費者担当大臣について

今度の消費者担当大臣は過去に消費者問題や企業犯罪について
消費者の視点に立って活動されていた方です

6年前のインタビューですが、企業の違法行為に対して
もっと厳しくすべきという考えの持ち主ですね
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/89/

今までの消費者担当大臣は1年で3～4人も替わっていて頼りなかったのですが
今度はこの分野を専門として活動されていた方なので
公益通報者保護法の改正にも関心を持っていただけるかもしれませんね

今こそ、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」として
法改正を訴えていくいい機会ではないでしょうか

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 00:58:01.35

その時の投稿動画はこちらです
http://www.youtube.com/watch?v=AALZ-Gm7YcU

別に問題になるような発言でもなく、公守会にエールを送る応援の書き込みです

濱田さんはオリンパスの企業風土に染まらず、自分の正義を信じて上司にも異を唱え
組織を改革していこうと考えてる素晴らしい人物ではなかったのでしょうか？

オリンパスは自分たちの意見に合わない人物を排除して、パワハラなどで退職に追い込もうとし
周りをイエスマンで固め、コンプライアンスを軽視する組織になっていると多くの人に思われているからこそ
多くの人がオリンパスの悪いところに異を唱える濱田さんを応援しようと思っているのではないでしょうか？

それなのに、オリンパスの上司が苦言を呈した者を排除したように
公守会では、濱田さん自身が苦言を呈した者の苦言でもない発言ですら排除していることは疑問に思います

すべての行動に対して、自分のイエスマンしか寄せ付けないようでは、オリンパスとやっていることに変わりがありません
部長クラスを目指すのであれば、自分に異を唱えることがある人物こそ重用するべきでしょう
かつて、濱田さんが上司に異を唱えて排除されたようなことが起こらないようにすることが
健全な企業風土を養い、間違った方向に進まない組織作りにつながるでしょう
部長になってからやるのではなく、部長になる前の普段の行動で上司にふさわしいかが判断されるでしょうね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 00:59:38.92

法改正の手順について、どんな方法でしようとしても
法律が決まるのは国会で、衆参それぞれ過半数以上で可決することです（参院否決→衆院2/3再可決もありますが）

そのためにすべきことは半数以上の国会議員に賛同してもらうことですが
濱田さん側の公守会の動きを見ていると、行政に働きかけて法律を改正しようという動きしか見えてきません
確かに、役人に訴えかけて法律を作ってもらって、閣法として法案を提出すれば
その法案の審議自体はすんなりと進んで、時の与党側の賛成多数で法律ができるでしょう
政局に左右されずに法改正ができる点はメリットがあるかもしれませんが
役人まかせで動いている現状を見てると、法改正への動きが進んでいるようには見えません
実際に公守会ブログでの活動報告を見ていると、陳情してから１年半たってやっと新たな実態調査が始まっただけで
その調査の内容も進み具合もまだ分からない状態です

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 01:03:29.98

以下、公守会の活動履歴を時系列で並べてみました

2011/03/03 公守会メンバーが消費者委員会に意見書を提出
2011/03/11 消費者委員会で消費者庁に調査を求める意見が採択される
2011/04/07 公守会が消費者庁長官(内閣の大臣ではない)宛てに意見・要望書を提出

その後、1年半以上行政側の動きが進んでいるかどうかわからない状況が続く

2012/10/19 公守会ブログ「平成２４年度「消費者庁公益通報者保護法に関する実態調査」ようやく始まる」の投稿によれば
やっと調査の予算がついて、一般財団法人比較法研究センターによって調査が開始される
2012/11/27 公守会ブログ「動き始めた実態調査（消費者庁管轄）」～比較法研究センターの投稿で、調査のことを再紹介
2012/12/12 公守会ブログ「実態調査加速中」と投稿、ブログ内容はリンクだけで、消費者庁が定期的に調査しているものと
一般財団法人比較法研究センターの調査の再紹介
リンク先のページでは、平成24年度「消費者庁：公益通報者保護制度に関する実態調査」を行っています。の
表記だけで10月時点から2ヶ月たっているが、調査が加速しているようには見ない内容だった

12月12日のリンクだけのブログについて、何の説明もないので、私は大西さんのブログで
後者のページに調査内容の詳しい説明がなかったため、前者の定期調査だけだと勘違いして加速中ではないと批判しましたが
後者の調査もホームページだけ見れば、加速中というほど進んでいるようには見えませんね
いつ調査が終わって公表されるのでしょうか？

行政に働きかけて官僚に法律を作ってもらうのも、やり方としては間違っていませんが
遅々として進まない状況を見ていると、これだけでは本当に改正できるか疑問に思います

公益通報者保護法の問題をもっと広めて国民全体に認識してもらうことは公守会としてもやっていると思いますが
（ただ、対オリンパスばかりのように感じてしまい他の活動状況があまりないのが残念です）
実際に法律を決める国会議員にも、重要な問題と認識されないことには
役人を動かして作らせるにしても、国民や議員の監視の目がないと、なかなかことが進んで行かないと思います

公守会にヤル気がないのであれば、まずは議員へのアンケート調査をここで検討していきたいと思います

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 01:05:51.39

公益通報者保護法の目的は、法律の第一条に書いてあります
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO122.html

（目的）
第一条　この法律は、公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効等並びに
公益通報に関し事業者及び行政機関がとるべき措置を定めることにより、
公益通報者の保護を図るとともに、国民の生命、身体、財産その他の利益の保護にかかわる法令の規定の遵守を図り、
もって国民生活の安定及び社会経済の健全な発展に資することを目的とする。

よって、通報者が特定されないようにすることは、公益通報者の保護の目的のために必要な手段ではあるが
目的は通報者を保護し、法令遵守や健全な発展をすることです
だから、不利益が被らないのであれば、実名であろうが匿名であろうが問題ないのですが
現実的には通報者がバレると報復を受けることは確実なので、通報者がバレないように保護することも
通報者の保護のためには必要でしょう

企業側が通報窓口の規定を作る際に例外規定を設けたいのは気持ちとしてはわかりますが
オリンパスの通報窓口の規定で「例外的に、同社規程に従って通報者のお名前を同社に報告せざるを得ないことがあります」が
どのような状態が該当するのかを明示していないと、通報する側は怖くて通報できないでしょうね
その例として、「例えば、調査結果から悪意に基づく通報であったことが判明した場合や
他人の誹謗中傷、脅迫、恐喝など不正の目的でご通報・相談が行われた場合など」と書いてありますが
誰にとっての悪意か、悪意と善意は誰が決めるの？とかが曖昧な点が気になります

ただ、匿名云々よりも、もっと大事なことをオリンパスは忘れています

通報によって、通報者並びに関係者に不利益が被らないことを約束することや
この通報窓口の運用において、会社側が違反した場合の罰則について何も言及してないことの方が問題だと思います

仮に当時の濱田さんのケースで、第三者が通報して通報者が匿名で守られたとしたら
上司は通報前から苦言を呈し続けていた濱田さんを疑って、報復人事をするでしょうね
誰が通報しようと、関係者全員が保護されないと、通報者だけを保護しても無意味です

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 01:11:06.22

摂津水都信用金庫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E6%B4%A5%E6%B0%B4%E9%83%BD%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%87%91%E5%BA%AB

短期間で職員の不正が度々起きていますね

実際、ホームページでもお詫び文が載っていました
http://www.settsu-suito.jp/news/news.html

度々レスがあるところを見ると他にも訴えたいことがあるのかな？

**名無し** · 2012/12/30(日) 01:57:32.24

>>151
他所のブログに粘着してないで、
自分でブログ起こして活動していこうとは思わないんですか？

沼 · 2012/12/30(日) 08:35:32.51

韓国人のキャバ嬢とくちゅくちゅしたい６３歳あ来年誕生日よ
きょーみある記事
摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
　摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した

2012/12/30(日) 11:32:38.11

>>156
>>158 にもあるように、異常ではあるけれども、不正が出て懲戒解雇されとったら
公益通報されとるかは知らんけど浄化はされとるとは言えるなあ。

まあ、たびたび不正があるというのは、組織自体がおかしくて、公益通報したがっとる
ヒトがおるのかもやけど、ならばそのように主張せななあ。
単にニュースを指摘したり、社長の名前を挙げるだけではなあ。

>>157
公益通報者が守られる社会を！ネットワークに対抗し、
公益通報の履行を願う会、みたいなモノを作るか。

いや、公益通報するかどうかにかかわらず、>>155 にもあるとおり、
企業で働く者が正当に評価され、安心して働けるコトを願うんやから、
私的な労働組合みたいなもんを作ったほうがええんかもなあ。

企業ごとにある労働組合はけっきょく、企業の御用組合になってまうからなあ。

海外の会社は、御用組合なんやろか？
そうならんように、なんか仕組みを考えてあるのやろか？

2012/12/30(日) 11:45:14.06

ちょっと調べたら、海外は業種別に別れとって、御用組合にはなってないらしい。

日本はけっきょく、企業の言いなりになるために、企業ごとになっとるんやなあ。
ならばソコをガリガリと海外のように変えたら、そしてTPPと同じように
組合員どうし世界的に繋がれば、海外と問題点の共有もできる。
ワタシのように、企業の都合よく懲戒解雇される人間もおらんようになる。

やっぱ、いっちゃん有効な手は、労働組合の再編かなあ。
ソレを意図して、なんか活動したいなあ。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 12:57:04.24

>>157
自分でブログを作ることは全く考えていませんでしたが
確かに意見を広めるには有効だと思い今朝から作り始めました
早速、公益通報に関するブログを読者登録したところ
大西さんと他の通報者の方に読者登録の承認をいただきました
ありがとうございます
これからも関連サイトに着目し、意見があったらコメントしていきたいと思います

l · 2012/12/30(日) 13:30:37.74

>>161
ここでurl公開せんの？

2012/12/30(日) 13:50:02.18

>>161
え、承認してませんが。
自動的に承認する設定なのかな？

l · 2012/12/30(日) 13:55:06.10

>>163
おーにっちゃんID変わってるけどどしたん？

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 14:17:05.80

>>162
こちらです
http://ameblo.jp/hamanishi24

>>163
勘違いしていました、すみません
どうやら読者登録は自動で承認される設定のようですね

自分で承認することに変更もできるようです
他のブログが申請中のままだったので、承認してくれたのだと思っていました

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 20:38:51.17

主要政党は公益通報者保護法に無関心

衆議院に5議席以上あってホームページがある政党で「公益通報」を検索しましたが
自民党・民主党・公明党・みんなの党はまったく該当するページがなし
維新の会は、検索窓がないので公約を見たが、まったく触れていない
共産党は赤旗の記事でニュース記事としては出てくるが、政策の検索ではまったくなし

どの政党も公益通報者保護法の改正以前に、公益通報そのものへの関心の無さが明らかです

こんな状況では行政に法改正を訴えかけても事が進むとは思えません

少なくとも来年の参院選で各政党の公約に公益通報者保護法の扱いについてが
載るように働きかけないと多くの人に関心すら持ってくれないでしょう

議員で関心を持っている人っていますかね？

**名無子** · 2012/12/30(日) 21:29:59.50

>>166
あんま需要がないんじゃないの？

2012/12/31(月) 00:52:36.34

まあ、公益通報者保護法だけでは需要がないからこそ、
労働者の権利として、さまざまなものを包括的に制定する機運を高めなアカンのかもな。

けど、そうするとこんどは、労働者の権利以前に、景気をどうにかせい！ってコトになるよなあ。

そのためには、やっぱ政治のカタチ、官僚独裁主義の打倒をせなアカンねやろけど、
どの省庁も官僚独裁主義に染まってもうとるから難しい。

どういうストーリーがええんかなあ？