●富士通ウラ掲示板(その181)●

投了 · 2019/04/29(月) 05:38:25.94

いつまで持つの？リソース喰いすぎ！

※前スレ
●富士通ウラ掲示板(その180)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1555502787/

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:08:47.30

日本全国の病院が医薬分業で処方部署丸ごと「院外薬局」として独立させた様に

富士通一社とかでなくSIer業界丸ごと人件費圧縮の大ナタが降り降ろされる予感がする

勿論、政府(所轄官庁)主導で

氷の人が泡憎しとばかり、ここで書いている年代足切りではなく

もっと広範な基準、例えばPMより下は全員分社化で給与水準は独立系SIer社員級、
労組も完全に分離、雇用期間を区切った契約社員(当然、富士通労組入れず)制度活用
を望めば大手本社員時代と同等以上の給与がノルマ達成認可に限り貰えて契約延長
される

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:26:37.37

>>921
過去分ってさ、むしろ今まで実力以上の給与を支払われてきたんだから返還しないとまずくなるんじゃないの？

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:38:21.45

連休明けで仕事で特許庁のデータベースにアクセスしたら、
システム更新されているのはいいがめちゃくちゃ遅く、タイムアウトエラー頻発。

しばらくしたら「富士通と一緒に原因探してますのでごめんね」と表示されるように。
まったくもう。

**５３歳** · 2019/05/08(水) 22:41:34.63

>>930

なんで、返還しないといけないんだよ？
馬鹿？

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:42:53.16

>>920
年収の話をたくさんしてるから無能なの？
意味不明

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:44:13.90

>>932
それくらい年寄りが無能ってことだろ笑

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:47:26.51

>>921
勤続年数が長いのは抑えられていた報酬を一括でもらえるってなんの話？
そんなことあるわけないじゃん
いままで年功序列の会社がリストラしたときそんなことした例ないでしょ
アホなの？

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:49:24.33

>>922
３・５・７年は長すぎるかもしれない短いかも知れない笑
この数字が大事だと思うんだけど笑

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:52:48.25

>>912
6年待ちの　53歳の人ですね。
45歳以上を50歳なんかにしたら、あんまり大企業で例がないから
また、日経、文春、。。新潮　... の記事ネタで総たたきだね。
株主から物足りないってまたいわれるかも

**５３歳** · 2019/05/08(水) 23:08:34.55

では、４９歳以上で。

さ · 2019/05/08(水) 23:34:07.17

>>928
その考えはさすがに10年前だぞ
今の新人はやめることへの抵抗がないから普通に同期飲み然り上司がいても文句言ってる

**名無しさん** · 2019/05/08(水) 23:59:33.88

>>939
基本同期とかで集まるとメインの話は転職なんだよな
Fが終わってることなんて共通認識だよ

**名無し** · 2019/05/09(木) 00:16:44.31

大手優良企業から内定ゲット！脱出成功や。

**名無し** · 2019/05/09(木) 00:44:30.55

おめでとう！

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 02:11:09.76

おれも大手外資系から内定ゲット！

祝 · 2019/05/09(木) 03:44:26.46

おめでとう！

**名無し** · 2019/05/09(木) 03:46:23.13

やる気のある人はさっさと逃げ出そう！
それがこの泥舟をはやく沈ませることにつながる！

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 05:10:00.73

年寄り無能　若者有能　っていつも書いてる奴　何なの？
そんなの人によるって
学歴だけ言うと泡世代は今の新人より上だし
今は少子化で同じ大学でも昔より馬鹿になってるからね
東大ですらレベルが落ちたと言われてる

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 05:58:38.00

もう、隅から隅まで無能

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 05:59:50.94

母体数が多い分、高齢者は無能の無能

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 06:52:56.95

>>946
年寄りの無能は確定してる。しかも過去の甘い査定で昇進していて分不相応に高い賃金を浪費してる。

若いのは無能なのか有能なのか育つ余地がある。賃金は低く抑えられてるから当面問題ない。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 07:06:55.28

Ficolo acquires Fujitsu data centre
https://data-economy.com/ficolo-acquires-fujitsu-data-centre-in-finland-as-part-of-e50m-outlay/

フィンランドのDCも売却

イギリス、ドイツ、イタリア、フィンランド・・・海外は撤退確定かな

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 07:21:44.49

適正賃金になっていないから不満が多いのでは
成果ないのに高給、成果出しても低賃金
明らかに賃金分アウトプット出していない幹部やSP多いし
賃金の元は評価だが、評価も曖昧
いつぞやの世間の10年遅れでGit使い始めただけでSPとかありえん

幹部やSPは売上や利益との完全連動にすれば良い
支援、効果、発表、企画、PoCしましただけでは当期評価なし
利益が出始めて、数字に応じて評価するとか
じゃないといつまでも投資ばかりで回収できない
というのを20年続けてきてしまったんだが

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 07:49:40.76

大丈夫だ
若いのも無能だから
入社する時点で無能で、育たずそのまま無能

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 08:06:24.06

あのさ、人事総務が考える「若手の離職対策」なんて、どうせ40歳未満の社員だけフィードバック面談の結果入力欄に
1: 私はこの会社で定年まで働きたい
2: 将来的には転職も考えたい
3: 1,2年以内の転職を考えている

みたいな画面ができて、1を選択しないと次の画面に進めないようになるだけだろ？

で、この「離職対策」を導入した奴は例によってSA評価な。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 08:23:26.29

昔の富士通は日本のトップクラスの人も入社してたみたいだけど、バブルで
バカも大量に採用してしまった。バカはのし上がるために社内政治のため
仲良し軍団を形成して出来る人も追いやった。
今の東大は世界ランクもどんどん落ちて下は昔の阪大レベル。その中で富士通に入社した奴は
過去の名前だけで選んだのが大半だから、GAFAMや中間のバリバリレベルに育つとは
とても思えん。たまに学生時代、他のことに打ち込んだり研究に熱中して就職を
適当に選んでしまった奴なら可能性あると思っている

人を集めれば自動的にB要員の要否とができると言うが、GoogleやIT以外の高収益
企業は基本バカを雇わないし、意識の高い人しか雇わないことに徹底しているので
無気力社員も生まれにくい。富士通は大量のバカを雇って規模を求めたから後が大変

**名無し** · 2019/05/09(木) 11:58:17.70

パワポとエクセルくらいしか動かないで有名な仮想デスクトップだけどついにその辺もまともに動かなくなった
メールも印刷も遅いしこの会社は俺に何をしろと言うんだ

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 12:39:53.59

超一流の人材なんか集めたところでしてもらう仕事ないし腐らせるだけだから無駄。
普通でいいから安くてフットワークの軽い、頭の凝り固まってない若者が必要。

一番いらないのは働かない上に高給で、しかも時代についていけず意思決定を歪めて会社の風通し悪くする老害。

**FUCK** · 2019/05/09(木) 18:22:31.95

来週からのFF見てみ。
得意の和製英語羅列のパワーポイントが並んだ抽象的な大博覧会だから。
あれれ、デモが動かないですがこのようになります。
パワーポイント資料バラマキ。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 18:43:30.08

>>946
そんなこと書いてあるか？

**名無し** · 2019/05/09(木) 18:51:56.92

アップの有名デザイナーが退職したらしいから、10億ぐらいで雇えば？

デザイン部門クビにすればさそれぐらいのお金浮くでしょ

**名無し** · 2019/05/09(木) 18:57:43.38

>>956
そうか？
今だけ見たらそうかもしれないが
ブラックな仕事で過去稼いできた人は違う
親が老衰したら捨てるの？
1人コードで頑張っても最低ノルマ3千万売り上がる？マネージャーなら30億いける？
まあ頑張れよ

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 18:59:36.26

>>959
有能デザイナー()いるじゃんw

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 19:19:27.03

Frog Designを三顧の礼で迎入れるんや

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 19:41:50.51

https://twitter.com/dorian5963/status/1126277826468909056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 19:44:09.61

>>960
今から将来にかけては無駄飯ぐらいのお荷物なことについては反論しないんだね。
過去の稼ぎもどんどん希薄化して到底今の給与を正当化できるものではない。

このままリストラなしにやっていって、今の新人が45になるまでに、今の45の受け取った賃金の何％を手にすることができるのか。

保身のために子供の将来食いつぶす親がどこにいる。妙なレトリックで同情さそうとかみっともないにもほどがある。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:04:48.44

>>956
45歳以上の早期退職は賛成。
でも、自分の都合のいい安くてフットワークの軽い若手を使ってやろうという意識だと高齢になったら使いもんにならなさそうなのて同じく切り捨てほしいかな

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:25:39.13

まずは統合したグループのバカゴミを棄てろよ

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:30:28.24

社内のスーパープログラマーの待遇を3倍にして、英語とビジネスとデザインの研修を受けさせればGoogleにいるようなスーパーソフトウェアエンジニアを作れる。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:33:00.53

他の人と差別化できるスキルを持たないと生き残れない時代
キーエンスなんか人も商品もなんでもかんでも世界初、世界唯一ばっか

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:40:27.34

>>967
社内にスーパーエンジニアっている？
基本、地頭良くないと教育しても追いつけない。IQ120以上。
年収でつれるのは2流。能力のある奴は理念、名誉欲、自己欲求を充たせるかで動くから

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:46:04.21

本当に成果主義だったらスポーツと同じで30前半が年収のピークになるはず

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:48:08.61

>>965
今の会社の状況を考えると、高齢老害を切って風通しを良くし、フットワークの軽い若手を使ってSIでコツコツ稼ぐしかないと思うよ。

その間に新しいコアビジネスが見つかって、新しい局面を生み出せればそのときはまた違う、質重視の採用もあるかもしれないけどさ。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:54:50.77

利益への貢献度は30代>20代後半>>20代前半>40代前半>40代後半>50代以降

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 20:56:06.61

もう手遅れ

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:03:03.44

>>960
> ブラックな仕事で過去稼いできた人は違う

「昔頑張ったんだから高給なのは当然だ」と言いたいんだろ？

年功序列を無くしてコンピテンシーによる処遇にしたんじゃなかったのか？
なんで都合のいいところだけ年功序列の発想を持ち出すんだ？

**名無し** · 2019/05/09(木) 21:07:04.00

>>970
ほんと、そう

ただね、30前半に能力ピークになるように
若い間ガッツリ意識高く働いてるのが少ないよね
ワークライフバランスの名のもとにワーク軽視してるし

会社がなんちゃってマネジメント重視だから
若手も働かず小手先に走るわけで…

**名無し** · 2019/05/09(木) 21:10:52.78

>>972
「利益」貢献度は、確かにそう
残念なのは「収益」貢献度が年齢に関わらず、あまり変わらんところ
（老人はコスト高だから「利益」貢献が低いのは確かだけど）

本来なら若手が「収益」も「利益」ももっと稼ぎだして
報酬制度も老人⇒若手シフトさせないとね

元社員の言い分でした

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:17:28.28

>>967
SIer以外のセグメントをもっと増やさないとね。

それと、

職場に配置するPCはMacで

参考

Web系エンジニアを目指すならWindowsではなくMacを使うべき理由 - YouTube
https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DoGOOY-dKuWA

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:19:56.45

>>964
それを解った上で入社したんじゃないの？
成長企業に入社したんじゃないんだから、自覚足りなすぎ

**名無し** · 2019/05/09(木) 21:23:40.98

>>964
だから捨てるんだね
君たちの子供もいずれそうだよ
無駄飯？自分の親の分は払ったよ
無駄とは思わなかった。適材適所で使った
俺の受注した顧客は今も続いてるよ
お釣りくるくらい充分に儲けた
自分で受注してきな
自分のだけじゃなく親食わせるくらいな
受注できなくなったのは親のせい？
おれの給料は子供達に払ってんだよ
お前らの年金払うためにな
俺は30代で30億くらい自力受注してたけどな
親がいなくなれば稼げるようになるんだよね
コード書く？手段でしょ
他と同じことして何が生まれる

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:24:06.58

WBSでやっていたがアメリカのIT企業の年収は30中くらいから横バイ。日本のIT企業は50だいまできれいな単調増加。
米国からすりゃ昔がんばったからもらって当然というのは10年ちょいじゃね。定年までというのは若い頃もらってなかったとか言ってももらいすぎ

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:24:35.90

上への忖度を元に出世したきた人たちが先輩を切れると思うかい？
本当の成果主義なんて入れようとしたら稼いでいない人たちからの反発で自分が潰される
野副さんみたいになるだけだ
君たちの言うとおりに出来るなら、とうの昔にそうなってる

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:34:37.29

>>978
能力主義、成果主義人事って言ってるのに、まさかここまでいびつな年功序列が残ってるとは思わないよ。

**名無し** · 2019/05/09(木) 21:40:20.00

年功序列というか、金がないんだよ。
高齢者の給料下げたら解雇できないないなら、若手の昇給を抑えるしかない。

その為の方便としての成果主義。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:48:36.37

>>981
富士通の成果主義って虚偽なんだ。
てっきり過渡期で今回のリストラもその是正の一環かなと思ってたんだけどね。

しかし意図的にやってるとしたらかなり罪深いね。新卒に対しても、株主に対しても背信行為だよ。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:52:22.95

>>984
おいおい今さら何を言ってるんだ賃金カットを目的としてるのはみんな知ってるぞ

> 新卒に対しても、株主に対しても背信行為だよ。

新卒に対しては背信だけど株主はきっと大喜びだよ
従業員の賃金をカットしただけ利益が増えて配当を受け取れるのだから

**名無し** · 2019/05/09(木) 21:52:43.94

成果主義を成立させるにはそもそも成果を正当に評価できる能力を持った成果者が必要でしょ。
年功序列で歳をとっただけのおっさんに、ある日から部下の成果を評価してくださいって言っても無理。
そんなのに嫌気がさして、まともな能力な社員は、自分が評価する側に行くまでに辞める。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:53:30.28

>>963
またファンタジーかwww
凡人以下の社畜のくせに。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:58:46.41

>>985
会社傾いた上に、能力低いものに高い賃金払ってるとか背信以外の何物でもないよ。
はっきりしたら経営者は背任だよ。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:04:37.13

>>988
> 能力低いものに高い賃金払ってる

能力の有無を評価できる者なんて富士通には皆無なのだから賃金の総額で見るしかない
全従業員に支払う賃金の総額は成果主義導入前に比べたら大きく減ってる

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:15:37.37

>>989
もうはっきりと欺瞞だって言ってるんだね。能力は測れないけど能力主義だと偽って若手の賃金抑制してるって。

株主総会でもそう説明できるのかね？
富士通が傾いてくコアの要因でしょこれ。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:20:29.51

>>990
株主総会では成果に応じた賃金だと言うに決まってる
なぜなら、人を評価して(それが間違っていても)それに相応しい賃金を払ってるから

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:23:55.34

早いのは30半ばでM昇格してるぞ
能力あるなら高齢層の平はごぼう抜き出来るだろ

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:26:43.12

能力評価できないなら、まだ、統計的に相関の高い学歴、TOEIC、資格とかの方が客観的でいいんじゃないか？
上司媚びてだけの奴を出世させるのはおかしい。
Samsungとかファーウェイなんかだと日本よりも学歴重視になってる気がする。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:30:13.63

>>993
> 能力評価できないなら、まだ、統計的に相関の高い学歴、TOEIC、資格とかの方が客観的でいいんじゃないか？

そのとおり
ハッキリ言って今の評価の方法よりは年功序列の方が基準がハッキリしていて良いと思う

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:30:19.74

>>993
＞Samsungとかファーウェイなんかだと日本よりも学歴重視に
そいつら見習えってwwwwwwwwwww

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:32:58.44

>>991
株主に対して不誠実な回答をするということどよね？括弧内も答弁するならともかく。
管理職や経営者がそういう認識だとしたら大問題だよ。

「当社の人事制度は経営資源の最適配分にどのように寄与していますか？エビデンスを付して説明してください」

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:37:23.31

>>992
そんな超例外の話されてもねぇ
それと能力も必要だろうけど上役に気に入られないとmにしてもらえないから媚び売る能力の方が大事

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:39:16.43

>>993
＞能力評価できないなら、まだ、統計的に相関の高い学歴
士官学校や幼年学校の席次成績順通りに昇格させていた某元列強国の軍隊?

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:40:38.37

>>994
年功給で、45をピークに下がっていくのが一番合理的かもね。

**名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:41:02.59

>>995
いろんな指標あるがTOEIC600もないのに幹部社員にする会社っておかしいかな。それくらい頑張ればできるレベル。SamsungのTOEIC800とかと比べりゃ大分低い

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